Re: [新聞] 退休軍公教若成為共諜 將全數喪失退休俸

作者: flydragon198 (Richard)   2018-04-16 22:31:28
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
: 作者: Whitening (whitening) 看板: Gossiping
: 標題: [新聞] 退休軍公教若成為共諜 將全數喪失退休俸
: 時間: Tue Apr 10 09:14:32 2018
: 自由
: 退休軍公教若成為共諜 將全數喪失退休俸!
:
: 國安法修法初審通過 還要追繳至犯罪時已領退俸
: 〔記者曾韋禎/台北報導〕立法院內政委員會昨初審通過民進黨立委陳其邁提出的「國家
: 安全法增訂第五條之二條文草案」,只要退休人士涉共諜案遭判決有罪定讞,就喪失全數
: 退俸,並追繳至犯罪時已領退俸。此案仍須交付朝野協商。
: 現行「陸海空軍軍官士官服役條例」規定,只要官兵在服役期間違反「國安法」、「國家
: 機密保護法」、「國家情報工作法」所規範的共諜罪,因而被判處有期徒刑且未宣告緩刑
: 者,就喪失領取退休俸之資格;但在除役後才判刑定讞,或除役後才涉案者,則視刑度輕
: 重減少退俸。
: 依此規定,判7年以上者得予全數剝奪,判刑3年以上未滿7年者減少五成,2年以上未滿3
: 年減少三成,一年以上未滿2年減少兩成。至於公教人員,僅規定因犯內亂罪、外患罪經
: 判刑確定者,才喪失領取退俸之資格,但未對共諜罪另做規範。
: 因此,捲入國內史上最大共諜網的前馬防部退役少將許乃權,竟在去年9月刑滿出獄後只
: 減俸三成,還能月領七成、約7萬餘元退俸,引發高度非議。針對此事,退輔會前主委李
: 翔宙去年11月在立院答詢時坦言,許乃權的確可領取每月至少7萬5500元的退俸,但李也
: 氣憤地表示:「這樣非常不公平。」
: 內政委員會昨審查陳其邁版「國家安全法增訂第五條之二條文草案」,明定所有現職軍公
: 教或領有月退俸者,只要觸犯共諜罪被判刑確定,不但喪失所有退俸,已入袋之退俸,還
: 要追繳至犯行時點。
: 官員建議按刑度酌予剝奪 立委怒斥
: 但列席的國防部、銓敘部官員均建議,應參照現行相關法制,按刑度多寡酌予剝奪,才符
: 合比例原則。
: 民進黨立委管碧玲直言,這她不敢背書,若依行政機關的見解,軍公教涉共諜案遭判刑3
: 年以上,還有一半退俸,「我們要養他一輩子,哪有這種事?」「這是完全不該做的事,
: 怎能區分刑期!」語到激動處,還憤而拍桌抗議。
: 民進黨立委Kolas表明支持陳其邁版草案,強調絕不能容忍叛國還有退休金。陳其邁也說
: ,「當匪諜還能領退休金,有何道理?」
: 由於在場民進黨立委皆反對行政機關的建議版本,委員會最後決議,初審通過陳其邁版草
: 案,但須交付朝野協商。
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2390541
: 5.備註:
: 799壯士又要7pupu了
這件事讓我想到以前在民間公司的時候,有所謂的競業條款
就是你在該公司離職後,幾年內不能到同業工作,避免競爭
這在外國的話,你的薪水會給予高額的補貼,以補償你如果離職後不能到同業的損失
但是這項制度到了台灣就被濫用了,台灣老闆好聰明,要員工簽競業條款
然後還一毛錢都不補貼,真他媽聰明...........
然後對比到今天的退休金好了,明明退休金是你辛苦工作一輩子,
政府為了安頓你的老年生活,而從你每月薪資裡扣款來,原本就屬於你的錢
憑什麼被剝奪? 就算你老年叛國好了,年輕時你還是有替國家工作,有付出時間給國家
雖然大家都喜歡看人被懲罰,反正不是自己嘛~~多爽呀
問題是法律本來就應該要一碼歸一碼,今天他如果犯了什麼錯
就應該要對他所犯的錯做懲罰,而不應該施予不平等的懲罰
例如平民如果去當共諜,我們可以抄他身家剝奪他的退休金嗎??為什麼軍公教就可以?
除非軍公教的薪水裡面有額外多了一筆忠誠薪資,以補償或買斷我們對國家的忠誠
如果沒有,憑什麼一個人當共諜後能剝奪他曾經的為國付出?
幹,我們國家的政府最聰明了,到時候一定會有個十塊錢的忠誠津貼
然後如果你通敵叛國就必須要抄你全家~~~~~~~~~~~
通敵判國有通敵叛國的刑責和處罰,軍公教的身份是比較特殊
但是也不應該只憑情緒上的不爽而過份處分,而應該照其所犯罪責來比例處罰
那麼再反過來說,那些高階軍官甚至政府高階政務人員
他們的薪水如此高昂,是否就包含所謂的保密補償或忠誠補償呢? 我想是有的
那麼如果那些人通敵叛國了,是否應該要扣減其退休金?
那就是要再討論怎樣的比例才適合了
因為他的高額薪資以及退休金裡不止包含了他的專業,他的忠誠
也包含了他曾經的為國服務
作者: zeldalin (信天翁)   2018-04-16 22:37:00
說的對,但人民無法接受,看到軍公教如讎敵...
作者: c902112 (鴨子呱呱叫)   2018-04-16 22:52:00
年改的時候說是年金,這時候又變退休金政府搞得我好亂,另外退撫都是自己薪水提交的憑甚麼剝奪?
作者: nolag (達文喵)   2018-04-16 23:06:00
契約的秩序是被國家保護的,所以做出危害國家行為,我認同可以不保障他簽的契約
作者: xier (ZWLYS3)   2018-04-16 23:16:00
退休金契約被這樣挾民粹亂改,哪還有啥鬼秩序咧?如果要講這理路,不通啦要講這理路的話,那些被違約的要是叛國都很可以啊他們沒叛,國家也違他約啊國家還理虧在先
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2018-04-16 23:25:00
http://i.imgur.com/1cuPFdA.jpg在職薪資不管多高都不能算競業補償
作者: ihero (殉情未死)   2018-04-16 23:39:00
就特殊權力關係
作者: het97306 (a i b t)   2018-04-17 08:24:00
還在特殊權利,早就公法契約關係了
作者: wcw2121 (sternness)   2018-04-17 08:33:00
台灣狗奴才:因為我只敢罵公務員不敢罵慣老闆
作者: a172706 (a172706)   2018-04-17 09:34:00
寫得真好
作者: monica (小丸子)   2018-04-17 09:57:00
如果退休離婚,配偶拿走的一半退休金,這部分要繳回嗎?
作者: macarthur   2018-04-17 10:48:00
用國外企業來打台灣公職 好棒ㄅㄤ
作者: phyfeynman (串)   2018-04-17 13:03:00
退撫繳的錢都算進所得也繳稅,憑什麼可以砍
作者: s8911090 (一腳踏出門外)   2018-04-17 20:11:00
在外國也依樣拉,你出賣勞務賺正當錢當然沒事但如果出賣營業秘密、專利、智慧財產權,等著賠不完更何況是出賣國家安全
作者: xier (ZWLYS3)   2018-04-17 20:20:00
樓上大錯特錯,給了你再求償V.S.否定你已完成勞務的對價請求權,有根本上的差別待遇要仔細區分,上面可是沒人反對「叛國要扣財產來賠」的喔
作者: s8911090 (一腳踏出門外)   2018-04-17 20:23:00
損害賠償不行嗎 危害國家安全哪是個人退休金就能抵數的?
作者: xier (ZWLYS3)   2018-04-17 20:25:00
給了再扣,有沒看清楚?
作者: s8911090 (一腳踏出門外)   2018-04-17 20:26:00
危害到全國人民的生命、財產價值 > 叛國罪人財產給了再扣?何必多此一舉? 浪費手續費
作者: xier (ZWLYS3)   2018-04-17 20:33:00
在財產權最好是有一樣咧,無言
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2018-04-17 20:33:00
危害國家安全真的太過分了,勞工一定要一起來享受啊
作者: s8911090 (一腳踏出門外)   2018-04-17 20:35:00
不懂樓上邏輯,被危害了 勞工還可以享受?
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2018-04-17 21:09:00
享受這種優秀的特別待遇啊,叛國太可惡了,扣退休金處罰怎麼可以只有公務員有
作者: s8911090 (一腳踏出門外)   2018-04-17 21:23:00
勞工叛國哪有這麼容易,勞工也不太能接觸國家機密勞工適用不了特別法 不代表他就不用負應負的法律責任不管勞工、公務員 身家財產都不夠賠了 還談甚麼財產權?
作者: xier (ZWLYS3)   2018-04-17 21:33:00
既然說勞工一樣也賠不了,那當然勞保勞退也要比照規定不能請求了恩給制的退休金才有理由附條件不發; 提撥制的退休金隨意加條件不給,那就土匪了
作者: s8911090 (一腳踏出門外)   2018-04-17 21:37:00
我不反對阿 但從叛國歷歷在目的公務員開始 也是合情合理都說你全財產都不夠賠了 還講什麼退休金說真的,公務員反而更應該支持,國家若沒了哪來的退休俸
作者: xier (ZWLYS3)   2018-04-17 21:43:00
那該是修刑法,凡判國者不論身份職業,剝奪一切財產請求權,不是只對公務員施加特殊處罰
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉)   2018-04-17 21:58:00
真的要遏止叛國,應該是唯一死刑,財產充公;立委大人如果不是醉翁之意不在酒,就是打算為自己人留後路
作者: s8911090 (一腳踏出門外)   2018-04-17 22:05:00
修刑法當然很好 但從叛國公務員開始 也不是不合理
作者: Imuran (生而為人 我很抱歉)   2018-04-17 22:14:00
遺憾的是,不修刑100,各位所謂的叛將並不是叛將,自然不受本次修法相繩。所以支持之前想一想自己是不是被騙了
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2018-04-17 23:24:00
勞工叛國既然沒那麼簡單那不就好了,早就說了大家一體適用啊,反正在某些人眼裡軍公教三個字就是叛國預備犯
作者: encoreg57985 (@@)   2018-04-24 20:23:00
那農民洩漏農業機密技術給對岸 剝奪農保? 想太多可見這是針對職業的差別待遇 是鬥爭

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