Re: [心得] 國旅卡司法途徑

作者: awanderer (water)   2016-12-24 09:37:40
一.前言
在有休假的情況下,國家還有給你旅遊補助,這個補助確實是額外多給的,所以他要限制
你怎麼花才可以核銷,你似乎沒辦法說什麼。所以你要爭執的是強制休假的合法性,而不
是限制怎麼花才能核銷的違法性。
二.強制休假的合法性
(一)強制休假規定於公務人員請假規則,而公務人員請假規則有公務員服務法授權,核其
規定未逾母法授權範圍,符合法律保留原則。
(二)強制休假天數僅14天,並非強制全部休假均須休畢,縱僅有14天以內休假之資淺公務
員而言,侵害亦屬輕微,且係要求於一年內請畢,應有足夠時間安排工作與假期,故亦無
違比例原則。
(三)綜上所述,強制休假係為使公務員適度休假調養身心而設,目的具正當性,且手段必
要,合法合憲,結案。
三.附記
(一)拿勞基法來對照公務員是最不智的,勞工與公務員本來就兩個體系,只要一句立法裁
量自由就打死了,那是勞動基準法,不是公務員服務基準法。
(二)大法官都肯任基於國家財政困難,可以溯及既往減少退休金了,你一點點不休假獎金
就不用想去爭合憲性吧~
結論:想辦法把14天假休完最實在,8000還能領就領,其他不想跟團就算了,反正假有休
了,旅遊補助就是額外的了
以上拙見敬請指教
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 09:44:00
第一段就錯誤了...那不是額外多給的請搞清楚再來po文好看到「國旅卡是補助」這種錯誤資訊就上火...自己公務員都弄不清楚了,難怪社會大眾誤解
作者: foxwin (叮咚)   2016-12-24 09:51:00
前言就錯,後面就都不用看了....
作者: nolag (達文喵)   2016-12-24 09:52:00
堅持國旅是補助,就必須有不休假加班費要打的不是強制休假合法性,是欠發不休假加班費
作者: awanderer (water)   2016-12-24 09:53:00
不休假獎金是沒有休假才有,有休假了還要說拿到的錢是不休假獎金的代物?
作者: nolag (達文喵)   2016-12-24 09:55:00
所以現行制度有沒有不休假加班費你說說看?
作者: ct13723 (獨孤求敗)   2016-12-24 09:56:00
來洗風向了~
作者: awanderer (water)   2016-12-24 09:56:00
有不休假獎金,但強制你要休一定天數,所以強制休的天數不是一毛都不能領嗎?
作者: foxwin (叮咚)   2016-12-24 09:56:00
我不要休假阿,錢還我
作者: wysptt (無)   2016-12-24 09:57:00
下去領200
作者: awanderer (water)   2016-12-24 09:57:00
我沒有洗風向,我也是基層公職,這是本於自己對法律的認識來分析,歡迎理性討論,謝謝
作者: ALAN781215 (夏夜裡的流星)   2016-12-24 09:58:00
反串誤導?
作者: awanderer (water)   2016-12-24 09:59:00
如何誤導,可否指正,我也想多學一點
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:00:00
拜託 請你搞清楚特休14天在法令上應該是「有薪假」 有休也有工資的概念,現行制度是休假是「無薪假」只發給你一張國旅卡 等你想通這點你就知道把它想成補助有多可笑
作者: awanderer (water)   2016-12-24 10:01:00
是有薪假沒錯啊~你休假當月的薪水一毛都沒少不是嗎?
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:01:00
所謂特休本來就應該是有薪的,民間福利好的企業也是,甚至,特休去上班還有2倍工資拜託......那是一個月的薪資,但特休就是規定你一年還可以再休14天,14天內來上班,不是要算「加班費」?但現在什麼都沒有啊 只有一張卡 多的是假休不完的人
作者: nolag (達文喵)   2016-12-24 10:06:00
把當作訴訟的模擬演練吧XD
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:07:00
之前有人整理過國旅卡緣由了,建議可以去看看
作者: awanderer (water)   2016-12-24 10:08:00
所以他現在沒要去哪14天內來上班,是要求你休14天,怎麼還會有不休假獎金,或是加不加倍的問題呢?
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:08:00
如果是福利就不會列公務員所得了
作者: awanderer (water)   2016-12-24 10:09:00
訴訟模擬演練可行!!但可以不要噓我嗎…只是理性討論!
作者: genderbb (多走走)   2016-12-24 10:11:00
其實你說的會是爭訟時對造的說法,也不算錯。勞基法雖然
作者: nolag (達文喵)   2016-12-24 10:11:00
14天內不休是自願放棄的意思嗎,正常經驗法則下合理嗎
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:11:00
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 10:12:00
第一段其實沒有錯啊 在有休假的前提下
作者: genderbb (多走走)   2016-12-24 10:12:00
。剛去看修正理由,參考工廠法...(默)。
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:12:00
問題是,一堆人可能休不完這14天卻沒有任何選擇跟補償救濟
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 10:13:00
如果真的休了14天 那一萬六本來就是補助
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:14:00
所以才一堆人喊不休假加班費還來啊!在法令上,你覺得「強制」別人放假還沒有加班費很合理嗎?
作者: awanderer (water)   2016-12-24 10:15:00
所以要看強制的合不合理(比例原則)跟合法(法律保留原則)了
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:16:00
在強制別人的情況下怎麼可以稱之為補助
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 10:18:00
所以癥結點是在大家有沒有休假啊 有休假就會覺得那是補助
作者: Meloidogyne (incognita)   2016-12-24 10:18:00
先拒刷再說...其餘途徑太慢
作者: saidohichi (阿一)   2016-12-24 10:18:00
這根本不是補助也不是獎金.....
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:19:00
我自己要休14天是很難的事,我去年10天沒休完,今年勉強排完假,但10天沒放理論上應給加班費,但我只為了核銷國旅卡買了一堆不太需要的東西
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 10:19:00
大家落實自己的休假才是真的
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:21:00
有類似這種經驗跟感覺的人其實都懂!這張卡真的很不好用,現在又要限定在跟團旅遊,特別抽一天出來跟智障行程,這不是剝奪什麼才是剝奪
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 10:22:00
反正只要我休七天假 那強制團旅的8000奉還給國家都沒什麼
作者: nolag (達文喵)   2016-12-24 10:22:00
說不落實休假變自己的問題,但是業務繁忙不是自己的問題吧
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:22:00
爭點是剝奪不休假加班費吧 之前的16000至少還可以自由選
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 10:23:00
休假在家睡覺都比目前查得到的觀光團旅好 還不用多繳稅
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:23:00
擇自己要的東西 現在只能團體旅遊一堆人說是補助 名義上是這樣沒錯 事實上就是不休假加班費的替代
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 10:24:00
就因為業務繁忙不是自己的問題才休假啊 那是機關的問題吧
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:25:00
真的是補助 政府沒錢就直接砍掉 為啥陳水扁當時不敢這麼做
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:25:00
有些機關性質就是全年忙,沒什麼淡季旺季之分 這個強制很不合理
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 10:25:00
為什麼要犧牲自己的休假??
作者: tsailk (Dan)   2016-12-24 10:26:00
公務人員請假規則第10條明確是補助,大家理性依法討論
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 10:27:00
反正有休假那就是補助 沒休到假當然會有被剝奪的感受
作者: tsailk (Dan)   2016-12-24 10:28:00
按法而言,我覺得原PO分析有道理!!
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 10:28:00
所以大家還是對自己好一點 休假吧
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:28:00
真的是補助那我不休假就照發加班費 這樣大家就沒話說今天如果不休假就照發加班費會有反彈嗎? 不會嘛
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 10:30:00
我只能說除非你的假單是主管不核准 不然自己不送假單自己也是有問題吧
作者: iris416 (Mei-Mei)   2016-12-24 10:31:00
而且國旅卡跟強制休假是綁在一起的,追根究柢就是國家沒有錢才會想出這個東西
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:32:00
送不送假單本來就是自由選擇了補助不過就是好聽而已 不休假就照給加班費大家就沒話說啦
作者: nolag (達文喵)   2016-12-24 10:32:00
假單送完逾期,研考會放過你嗎?你的line有跟著請假嗎?= =
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:33:00
DPP一直汙名化國民旅遊卡 怎不承認自己當初推這個是想要省錢推什麼政策結果軍公教就變米蟲 這就叫改革
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 10:36:00
如果休假就逾期 我相信就算不休假還是會逾期
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:36:00
你相信? 果然執政黨就是好棒棒
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 10:37:00
你根本沒注意看我在寫什麼XD 只會隨便給人貼標籤
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-12-24 10:38:00
前言就謬誤甚多,後面根本就懶得看
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:38:00
何不說說為何要強制休假 顆顆
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 10:39:00
前言完全正確 不要自己不想休假就說別人錯為什麼要強制休假 問問不休假的公務員不就知道了XD問問自己啊
作者: nolag (達文喵)   2016-12-24 10:41:00
就沒空啊,一天十幾份文還要坐高鐵開會跟接電話
作者: genderbb (多走走)   2016-12-24 10:44:00
認為沒休是自己問題的想必工作很幸福,可惜可遇不可求
作者: wangkun   2016-12-24 10:45:00
我今年28天休假 只休了4天....還被長官酸玩得很爽喔
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 10:49:00
業務忙到讓人無法休假是機關的問題 但是自己放棄休假自己心態也有問題吧??
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:53:00
事情做不完硬修最後考績乙還不是自己倒楣 心態? 哈
作者: jiunyug (均)   2016-12-24 10:53:00
認真對繁重的業務負責不敢休假還要被說是自己心態問題,這種言論就自我中心,你有好業務不代表別人不是接到屎缺,請有同理心
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 10:55:00
也有人就算不休假考績還不是乙 那麼奴作什麼XD
作者: jiunyug (均)   2016-12-24 10:55:00
事情沒做完長官會說是機關的錯嗎?結果也說是你個人能力問題?最後休不休都變成自己的錯XD
作者: foxwin (叮咚)   2016-12-24 10:56:00
張景森刪留言這招你也會?
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:57:00
可以肯定事情沒做完長官又不賞識考績乙就是你啦
作者: PekoCute (^^)   2016-12-24 10:57:00
.
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 10:57:00
這樣說好了 如果事情做不完真的是我的問題我不會休假
作者: minami77 (南)   2016-12-24 10:58:00
不是補助
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:58:00
所以勒 事情做不完一定是自己的問題?
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 10:58:00
可是當我發現這不是我的問題而是機關的常態 為什麼不休??
作者: fisikiki   2016-12-24 10:58:00
我看前面是有人誤解了 這14天是有薪假沒錯啊 休完這14天
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 10:59:00
業務量重的不休假就給加班費啊 輕的休假給補助不是很合理
作者: fisikiki   2016-12-24 10:59:00
薪水沒減少 沒工作又有錢可領 不是有薪假是什麼 我也很不爽這個政策決定 可是真的要確定這筆款項質是什麼 訴訟
作者: jiunyug (均)   2016-12-24 10:59:00
你的言論就是認為都是別讓問題啊,現在就是不願奴才要爭取
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 11:00:00
所以國旅卡制度該廢掉啊 休假的就休假 不休假就給加班費
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:00:00
機關的常態別人不休你休最後就是抓你啊 真好笑
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 11:01:00
如果大家都休假 你會被抓嗎??
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:01:00
你說的那就不可能發生啊xdd
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2016-12-24 11:02:00
國旅卡本來就很矛盾的一個制度,現在勞基法都已經有特休假沒休完可以換不休假加班費的規定,沒理由公務員的不休假加班費就得被政府剋扣,害人被罵還要人共體時艱,沒人那麼犯賤的
作者: cherry56789 (cherry )   2016-12-24 11:03:00
既然休不休都是自己問題,為什麼不休?休了被念被打乙自己還開心點,幹嘛那麼奴 覺得自己不休會拿甲
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 11:03:00
公務員就全民箭靶眾矢之的 也沒辦法
作者: nolag (達文喵)   2016-12-24 11:04:00
所以還要打一個特別權力關係變革的訴訟XD
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 11:04:00
我現在就考績看很開 都休假 不為半個月薪水折腰
作者: cherry56789 (cherry )   2016-12-24 11:05:00
所以後台硬不硬是重點,我那邊只要是當地人幾乎年年拿甲,所以放棄自己權益做啥
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:05:00
不是人人都有後台啦 沒後台還擺爛第一個就抓你啦
作者: chaoliang (很涼~很涼~)   2016-12-24 11:05:00
休完14天的 這16000就感覺是補助 沒休14天的 就是該給
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 11:06:00
日子過得比以前開心多了 在長官面前都不用唯唯諾諾了XD每隔幾年還是會輪到一個甲
作者: nolag (達文喵)   2016-12-24 11:09:00
如果制度會導致怠惰不盡力,基本上也是可以打得點@@
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 11:11:00
正常休假扯到怠惰不盡力也太言重了 上班時間認真就好
作者: cherry56789 (cherry )   2016-12-24 11:11:00
但我支持把加班費回歸,為什麼我不想休假 沒時間休假的人也只有16K,這樣很多人沒時間或想賺錢的,就會願意不休假 拼命工作啊!啊像我這種喜歡休假的,就讓我休假啊!這樣才合理吧!
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 11:12:00
我的想法跟樓上一樣 喜歡休假的就休假不另外補助喜歡加班或沒辦法休假的就給加班費 才合理
作者: cherry56789 (cherry )   2016-12-24 11:14:00
Making大我這邊就是擺爛當地人年年拿甲唷!然後外縣市收尾拿乙,這再不休假當死奴材嗎?有沒有擺爛都拿乙 當然擺爛啊!
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:15:00
很多部門就不是這樣啊XDD我只是想表達一種原則而已 休假就補助 不休假就加班費
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 11:16:00
不過 正常休假不等於擺爛吧
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:16:00
是有人提到幹嗎不休假這麼奴我才回的
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 11:17:00
至少大家都有共識國旅卡實在應該取消 應該回歸加班費講別人正常休假是擺爛是怠惰不盡力才好笑
作者: ALAN781215 (夏夜裡的流星)   2016-12-24 11:34:00
說要理性討論確又堅持自己的謬論
作者: kkman321 (風與葉擦身而過)   2016-12-24 11:35:00
公務員服務法何時授權說強制休假14天合法?
作者: ALAN781215 (夏夜裡的流星)   2016-12-24 11:36:00
哪個老師教你念法只看文字管他沿革經過
作者: kkman321 (風與葉擦身而過)   2016-12-24 11:36:00
授權範圍包含強制休假14天?授權剝奪加班費領取?
作者: awanderer (water)   2016-12-24 11:36:00
可否請樓上前輩指正何處有誤?不教而殺謂之虐
作者: kkman321 (風與葉擦身而過)   2016-12-24 11:38:00
首先 國旅卡定義成補助就好笑了 補助的原因是什麼?
作者: airlow (不存在的騎士)   2016-12-24 11:38:00
不休假"加班費"
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:39:00
前提是事情做不完啊 某S有事麻
作者: awanderer (water)   2016-12-24 11:39:00
公務人員請假規則第十條不就是稱補助嗎?
作者: kkman321 (風與葉擦身而過)   2016-12-24 11:39:00
不然廢除國旅卡啊 為何不敢?
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 11:40:00
你一直攻擊我才有事吧 你自己不休假是認為休假是擺爛??
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:40:00
你要不要看看我前面打什麼?
作者: kkman321 (風與葉擦身而過)   2016-12-24 11:41:00
你覺得第十條符合公務員服務法授權範圍跟目的?
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:41:00
我前面就說事情做不完還硬休 事情做不完還休不是擺爛不然是啥?
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:42:00
一直扯有假就修有考慮過實際情形嗎
作者: kkman321 (風與葉擦身而過)   2016-12-24 11:42:00
光看政府不敢廢除國旅卡 還原成不休假加班費就知道了 還在幫張景森圓謊?
作者: ALAN781215 (夏夜裡的流星)   2016-12-24 11:42:00
狂跳針表面文字直接無視立法精神和沿革
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 11:43:00
我只能說 事情做不完的人就算不休假也做不完XD
作者: MsKing (MsKing)   2016-12-24 11:43:00
就算業務繁忙是機關的問題 事情做不完責任還是你要擔啦
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 11:45:00
如果是個人的問題當然就要擔啊 我同意這個
作者: awanderer (water)   2016-12-24 11:49:00
沿革經過都只是法制史,只能用來輔助解釋法條,但不能逸脫法律文本的字義。
作者: kit279 (潛水卡實在)   2016-12-24 11:49:00
你自刪吧,搞不清楚狀況
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-12-24 11:50:00
唯一文義解釋說出現囉 廠廠
作者: awanderer (water)   2016-12-24 11:52:00
公務員服務法採概括授權,行政機關本可有裁量自由形成空間,衡酌業務需要及國家財政強制一定比例休假。寫在
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-12-24 11:52:00
原來歷史解釋只能是輔助 呵呵
作者: shangchin (落在肩頭的狼煙)   2016-12-24 11:53:00
你的前言出發點就不很恰當了要爭取的應該返還不休假加班費的財產問題
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-12-24 11:56:00
丟一堆名詞好像很厲害,好像還不如政委一句話耶 太有趣了
作者: ezmantalk (來練肖話)   2016-12-24 12:00:00
強制是課予義務還是限制權利 無論何者可以以行政命令進
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-12-24 12:00:00
希望政策不要轉彎,不然這篇的臉可就打的大了XD
作者: ALAN781215 (夏夜裡的流星)   2016-12-24 12:01:00
所以台灣女生有服兵役的義務?(醒沒
作者: ezmantalk (來練肖話)   2016-12-24 12:01:00
根本不符法律保留(國會保留)還談什麼比例原則跟裁量
作者: awanderer (water)   2016-12-24 12:10:00
法律授權的法規命令,是可以限制人民權利的。細節技術性事項是指行政規則(無法律授權的
作者: ALAN781215 (夏夜裡的流星)   2016-12-24 12:20:00
聽說過爺爺八歲就被鬼子殺死的故事嗎?
作者: kkman321 (風與葉擦身而過)   2016-12-24 12:31:00
awanderer 你覺得請假規則第10條限制 沒有逾越母法授權範圍?即便請假規則是法規命令 也不能逾越母法授權目的先是剝奪請領不休假加班費的權利 然後美化成補助 好意思說嘴?我就說了 既然補助是爽到公務人員 為何不廢除 回歸可以請領不休假加班費的原本規定?講官話講再多 都不能隱瞞事實的真相
作者: VASTSKY (長空)   2016-12-24 12:50:00
不就貪污扁制定的政策,還有人捧?
作者: TUCD (奔跑)   2016-12-24 12:52:00
既然你覺得這是多給的補助 那就請支持廢除 公務員老是多拿惹人嫌幹嘛 回歸原本的不休假加班費才是正辦現在是不給加班費 苛扣搞個國旅卡 又有跟你一樣的公務員主張是多給的補助 這不是很好笑嗎
作者: alair99 (I think home)   2016-12-24 13:19:00
比例原則有問題喔 不區分職等均單一售價XD
作者: firebaobao (andy)   2016-12-24 13:20:00
虧你還在警消機關上班!
作者: amigo0721 (可以1天無政府不能沒超商)   2016-12-24 13:24:00
第一句就錯了,黨工4ni
作者: st42 (sunshine)   2016-12-24 13:36:00
第一句就錯了 給個噓不為過
作者: Zeroyeu (凌羽)   2016-12-24 13:39:00
那14天你休給我看看,狀況外的來搞笑喔
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 13:42:00
現在每年都休14天
作者: set852064   2016-12-24 13:42:00
錯誤
作者: ceres1209 (臺灣人愛吃黑心食品)   2016-12-24 13:46:00
除了初任、回任隔年,小弟離職前也都休14天以上啊,代價是每次請假,就要找2、3個代理人(因為敝機關業務繁忙,常常有急事,只找一個會做死),回來還要加個幾天班,把積下來的工作清完,我個人可以這樣做,但是,你不能因為你自己敢請14天,就說其他一樣忙的同仁沒有請好請滿,是不對的。
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 14:00:00
那不休假的人就可以說別人休假是不對的嗎??
作者: ceres1209 (臺灣人愛吃黑心食品)   2016-12-24 14:02:00
其實 我覺得要看人 幫我代理的人說我請假不對 那我接受但我會回他說 拍謝啦 回來一定帶禮物給你的啦
作者: stoxin (風塊哭)   2016-12-24 14:07:00
代理我的人以後我也會代理他啊 有什麼對不對
作者: ceres1209 (臺灣人愛吃黑心食品)   2016-12-24 14:12:00
敝單位很急的很案不少 而且業務量大 大多是在營休假或是星期五下午有點倦怠 請星期五下午這樣 我一請都五天兩種代理完全是不能比的說真的 應該是基本權的休假 結果被公務員的慣老闆人民和勞工的慣老闆們 弄到很多人想休沒辦法休 真是蠻慘的以我個人而言 要是可以讓我很放心的去休假 就算不領不休假加班費或這16000元 我也不會覺得不公平 就是太多人沒辦法休 弄這種 才會讓人不爽
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2016-12-24 15:33:00
說穿了,規定應該要"一體適用"比較適合。現行的規定就是要求難休假的人強迫休假,連選擇拿加班費的機會都被剝奪。

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