Re: [分享] 數據看軍公教年金破產真相,台灣幾年內垮

作者: maniaque (maniaque)   2016-08-18 22:54:42
※ 引述《Roy3567 (路邊的大白)》之銘言:
: 不才小承辦剛下班,覺得M長官這篇說的很好,不禁手癢想幫長官補充一些資訊。
: 國庫目前是沒有額外撥補退撫基金啦,但公保就我所知從88年起接受國庫撥補,光
: 105年就撥補了167億元。政府到目前還沒有撥補新制退撫基金,這道理其實不難懂,
大概就先補充這一塊.
公保為何撥補?? 因為
那是因為 88年以前公保舊制的不足額 的關係
也就是 "一開始政府就欠公務員的公保養老給付"
簡單講,跟退撫新制與恩給制 有切割時點 不同.
公保新制一開始,就承攬了所有的公保應給付項目(包含了新舊年資)
那,這個政府欠帳金額多少呢? 答案是
[新台幣五千億元左右]
既然是政府 一開始就欠帳公保,自然就要編預算還給公保基金
(這是常識題吧)
這個欠帳金額,大概每年這樣還還還,近二十年,大概還了四千多億
(還欠一千多億還沒還完)
更何況,公教人員保險基金,大概是全部的基金裡面,最不會倒的一個
(撇開政府欠帳五千億這一塊)
為何? 因為公保養老給付,是所有社會保險裡面
"差不多是接近最爛的一個"
現在又走年金化,更爛~~~~
公保年金多低呢? 之前曾經講過了.
[ 勞保的 1/3 ]
為何會設計的這麼低??
因為 [有退撫制度的存在] ,所以故意設計的這麼低.
設計的這麼低,好處是啥....
幹! 百年都不會倒.........
頻果這篇寫的還算簡單易懂...
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160714/908087/
【更新】年金改革 銓敘部:公保沒有破產疑慮
: 新制退撫基金民國84年起開始實施,如今20餘年,前期在職撥繳的人多,退休給付
: 的少,基金規模不斷成長,哪有需要額外再挹注的需求?但投資股票不能僅看過去
: 績效,開車總不能看著後照鏡開吧。在現行提撥機制不變的情況下,未來各基金的
: 命運如何,看以下三張圖應該就一目了然了。
: http://imgur.com/a/RpI5E
: 繼軍職、教育人員基金入不敷出之後,105年公務人員基金出現收支赤字,軍職人
: 員退撫基金五年內淨值就會轉為負值,公務人員基金當然情況好一些,但照目前態
: 勢發展下去,要說服別人基金不會破產,我看還有很長的一段路要走喔。
要是今天告訴您一個真相
是 我們偉大的雇主政府,故意要讓基金帳面難看的.
(當然,這背後隱藏的更大的陰謀,有些人知道,但大部分的人都不是那麼知道)
您,相信嗎??
其實您大概應該也知道這個真相,到底在指啥,對吧.
: 同樣的,隨著退休給付的人數逐年增加,現職人員數目基本不動的情況下,政府所
: 要提撥的金額也只會越來越高,而且這是法定支出,沒得逃避,在台灣還沒挖到超
: 大油井,或是變出比FED還要厲害的美元印鈔機(印新台幣不算喔,別人不會鳥你的)
: 讓歲入大幅增加的情況下,包含退撫在內的人事支出會不會排擠其他社福、經建預
: 算,我想大家心裡有數。
這大概是最近最常用來說服一些比較柔性的公務員 吞下去 的論調吧.
也不是什麼 對,或者是不對的,
因為論述就是這樣,你說的一套,有他的根據,我說的一套,也有他的根據
大家站在理性位置上來討論,是一件好事.
: 我也不覺得破產之後,目前在職人員領不到一毛錢啊,但可能真的就只是「一毛錢」
: ,連自己在職時繳的本金都領不回來。李來希說政府擔保最終給付責任,絕對不會放
: 基金破產,如果這麼信的人,我覺得這樣的人生活應該沒甚麼憂慮,挺好的,請繼續
: 保持。
: 但我比較悲觀,我認為台灣的政治環境只有愈況愈下,到那時要嘛開始印鈔票,重演
: 當年四萬塊換一塊錢的歷史,或是發個消費券塞你的嘴巴,趁現在還有修正制度的空
: 間,制定個可以活得比較久的制度,不然軍公教人員還撐不到人民起來推翻政權,自
: 己先餓死了。
: 我只是不想做見了棺材才掉淚的人,如此而已。
真的啦,不要太 杞人憂天
台灣呢
一無石油,二無礦產,三無核能(快了快了),
四旁有一天到晚講九二講統一的共產黨大陸政權
六七十年都沒倒了,擔心啥??
第一,不會餓死,真的,四萬換一塊,有他的歷史條件在.
第二,台灣早就在印鈔票了,不知道嗎?知道中央政府舉債幾兆了嗎???
財政部資料.
[截至105年8月12日止,中央政府1年以上債務未償餘額5兆3,258億元
,短期債務未償餘額1,430億元]
也就是 五兆四千六百八十八億元.
怎大家在那邊擔心未來能不能領到退休金,卻未曾過問
幾兆幾兆欠債的的中央政府,會不會破產??
怎沒有鄉民還是網軍在問政府說
[請問一下,中央欠的五兆多債務,什麼時候可以還清??]
: : 在下在此先問您一個小問題.
: : 您怎能確定,現在政府承諾的的改革,20年後,你我垂垂老矣,
: : 但到那時候,真的能夠讓你如願得到現在吞下去的 [改革] ?
: : 會不會又換一批更年輕你我 20 歲的新進公務員,跟老百姓
: : 一起砲轟著我們呢? 您啥什麼做擔保呢??
: : 連番謊話構築起來的謊話之牆嗎??
: 政府作為雇主,理當要盡其照顧員工生活所需的責任,所以退休人員沒有錯,他們只
: 是依法收得其退休年金,但這套制度該不該改?當然應該改,而且必定要從減少退休
: 人員退撫支出檢討起。畢竟現職人員已經被改革那麼多年了,提撥率越墊越高,總沒
: 有信賴保護原則只保護退休人員,不保護在職人員的道理吧。
不好意思,看來您不太清楚上面所提到的 真相
在下就直接告訴您吧.
[提撥率已經 10 年沒有動了]
法條定的上限是 15% ,已經停在 12% 將近 10 年了.
這樣知道 為何基金這麼快就入不敷出了,帳面難看 吧.
這樣知道,我們的雇主,這個政府,在耍什麼手段了吧.
: 這次改完之後過了十年、二十年,會不會再改,我想也是肯定的,到時候我也會起來
: 要求政府保障自己的權益,但這不表示我們就應該徹底擺爛,看著現有資源快速地消
: 耗殆盡,還蒙著眼睛假裝一切都很好。明知走不下去、應該修改的制度現在就要改,
: 我想有修訂過大小法令規章的公務人員都明白這個道理。
說真的,這個偉大的雇主,完美的政府
真正要搞得是啥呢??
講簡單一點 就是
個人帳戶制
個人帳戶制 是怎樣呢, 就是現在的 勞退新制 的長相
您可以想,大概就是把 現行所得替代率(退撫新制) 腰斬
砍到 [一半或是三分之二]
然後重點是 [可能繳交一樣的錢]
所以一直恐嚇你,恐嚇我,恐嚇所有年輕公務員,退撫基金 要破產了要破產了.
政府故意忽略自己設計在法條上的給付義務.
天天恐嚇你我,疲勞轟炸
恐嚇轟炸到最後
就可順勢端出 這個 爛七八糟 的 個人帳戶制
已經身心俱疲的年輕公務員,心想
[既然退撫制度會破產,那就勉強接受這個 應該可以領得到的 個人帳戶制]
就哀莫大於心死,吞下了這個 個人帳戶制
順遂了這個 政府的意
總之,可能有一些鄉民,認為這好像是在編故事.
那,就讓時間來證明,五年不夠,十年二十年,來證明吧.
這些都是 言之有本(網路很發達,挖就有).
作者: MsKing (MsKing)   2016-08-18 22:56:00
連公保都拿來說嘴就知道多少人被媒體洗腦洗的徹底政府帶頭鬥爭自己的員工 想也知道是為什麼
作者: agic (代理代理主任)   2016-08-18 23:13:00
但很多人不會想,還要隨之起舞阿
作者: ComboRisotto (ComboRisotto)   2016-08-18 23:33:00
十年、二十年的話,很多同仁包括小弟實在是不敢和m大去賭,真的會怕老了又賭輸。
作者: bookshop (哈)   2016-08-18 23:41:00
再推m大, 話說網軍不少,被網軍騙的也不少,要小心
作者: BerITh (戀愛修理亮)   2016-08-18 23:56:00
可以接受
作者: tsui1206 (小白喵)   2016-08-19 00:52:00
不敢跟樓主賭,卻敢跟已經自毀信用的政府賭,怎麼都看不出哪裡高明了。昨天政府說的話今天不認帳,今天說的話你卻期待明天會認帳,難道只有少數人看得出這種邏輯的弔詭之處嗎?現在這種情形發展下去,你的前輩就是賭輸的那群人,前車之鑑還不夠清楚嗎?
作者: stoxin (風塊哭)   2016-08-19 03:35:00
這不是賭不賭的問題吧 是政府就不值得信賴啊85制就改掉了 現在是90(以後改到95??)交通補助說砍就砍 不休假加班費被改成國民旅遊卡/不休假獎金 變相的被汙名化考績限制甲等比例 還有人推強制丙等然後配合媒體帶頭仇視公務員...... 算了一堆爛帳到時候逼急了加印鈔票 貨幣貶值還不是苦到你我年金本來就不切實際 寄望年輕人繳稅養老人舉債也都是債留子孫 偏偏年輕人還會越來越少
作者: jujubaby174   2016-08-19 08:29:00
我覺得你比較像網軍
作者: stuppid4413 (Buzzer beat)   2016-08-19 08:52:00
要砍退休金就喊信賴保護 現職原有的福利沒信賴保護嗎還不是說砍就砍
作者: tsui1206 (小白喵)   2016-08-19 10:24:00
被指控是網軍的,結果人家從2008年就開始在版上活躍;說別人是網軍的,一篇有建設性的文章都找不到…究竟誰是網軍呢哈哈哈
作者: comuluffy (海賊王)   2016-08-19 10:26:00
大家不出聲就默認了。當然砍。所以這次不出來嗎?
作者: jujubaby174   2016-08-19 10:44:00
2008就活躍,然後呢?對於不同意見的人就說人家是網軍,好棒棒
作者: wayne75512 (花椰菜)   2016-08-19 11:01:00
2008前就活躍,想必再撐一陣子就有得爽了。 老屁股們93見,菜比八乖乖繳錢就對了。
作者: tsui1206 (小白喵)   2016-08-19 12:03:00
所以現在是做賊喊抓賊的戲碼囉?可惜你不是樓主沒辦法像你們同伴那樣偷改推文,誰在那指控別人是網軍的清清楚楚。2008也沒怎樣呀,至少是有根據有貢獻的公務員,不會像某些人只敢靠噓文領業績噗噗
作者: jujubaby174   2016-08-19 12:26:00
原來噓文就是網軍啊,真是長見識了
作者: tsui1206 (小白喵)   2016-08-19 13:11:00
多長一點,真的很需要~加油喔
作者: jujubaby174   2016-08-19 14:40:00
謝謝唷,彼此彼此你也要多多加油喔
作者: pognini (即將進化的皮卡丘)   2016-08-20 10:06:00
不論對年金改革有何看法,都應該提出具體明確的論述,而非扣別人帽子如m大這幾篇講得比李來希先生清楚多了
作者: cvv00010 (謬論)   2016-08-20 10:29:00
所得替代本來就太高
作者: encoreg57985 (@@)   2016-08-21 20:19:00
所以月薪4萬 退休3萬 替代率75%也太高? 替代率不是重點 不然月薪50萬 替代40% 月退20萬有比較好?

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