看個新聞巴
http://goo.gl/cuQf40
下面這張表我們可以看出，退撫基金是靠誰再撐，是公務員...
http://goo.gl/ob5iWx
現在我們年輕公務員繳的錢，以後花在誰身上最多??是老師是軍人(軍人起碼不會上來吵)
還有人要我們不要鬥老師、不要跟老師吵??
如果沒有老師，如果老師待遇(可以早早退早早領)不要這麼好，
公務員的退撫我想應該還能撐....
老師們如果有良心，請自願訴求把待遇改成跟公務員一樣...
不然以後破產什麼，大家什麼都沒有...
(當然最糟糕還是18%...)
※ 引述《soypeen (阿大)》之銘言：
: 其實滿實在的啊，說說個人經驗，之前在補習班教國中小數學課輔，補習班開給我的時薪是150。我當時常去附近的飲料店，該店老闆知道我教補習班，提到他也曾在補習班教過課輔(大家都教數學)。大約民國85年左右，他的時薪是500。85年左右，據我所知，一個空軍的少尉飛行官加上飛行加給後，月薪約六萬。教師跟公務員當時的待遇，我就沒概念了。
: 不管是現在鄉民眼紅的軍公教待遇，還是我們眼紅教師的待遇，還是年輕一代眼紅老一輩的待遇。說到頭來，如果台灣如同民國85年的經濟水準，我們都是屁，根本沒人在乎。明明就景氣不好，我們也沒多領甚麼，甚至福利越來越少，責任越來越重，我們全都代罪羔羊，還戰來戰去...有意思嗎？
: 福利本來就該有，重點是要求我們對得起自己的待遇，還有合理的工作分配(好吧，這句廢話，因為不可能實踐)。結果著眼點都跑到誰福利比誰好，都比爛算了。

也不用改成跟公務員一樣，就三個基金分開來就是了。

比較勞退，改為個人帳戶制，不用互相承擔、互相埋怨，讓雇

這樣當然好，不過記得利益者怎麼可能放過我們

農保早破產，現在有誰農保領不到？每年還要支出50億給農民。不要再用破產說領不到，農保給他們照樣領爽爽，你還沒破產先砍公務員，公務員會服氣嗎？而且法律明文政府有「最終保證支付」的義務。啊18%跟退撫基金沒關係啊，沒有領到您基金裡的錢啊。而且也會隨年金改革一併修正啊。

最好多加一個老公務員基金，不要少領，倒了自行負責

主,受雇者各自權力義務明確，

我就是不爽我繳的錢拿去養老師

現在有人的理論變成倒了沒關係，從國庫貼錢就好XDXD難怪覺得不用改

不要再妄想自己的方案了，只有去關心人家在爭取甚麼，不是直接貼標籤既得利益，然後開始連人家提出內容都不去多了解，等前線的人被你們鬥垮了，年輕一輩的，不是要繼續被鬥？有人說倒了沒關係？有人主張不要改？不鬥爭也可以改革啊。s大荒謬扭曲說法又出現了，估計你連自己權益都不懂吧。

萊西的方案鐵定是不可能的，慢慢幻想吧XD不然你叫萊西提出來具體來說現職公務員要多繳多少晚退多久少領多少錢才能養活退休公務員的退休金？然後萊西方案可以維持這個基金幾年？

你的方案就ok？ 人家至少遇到用多數決暴力方式決定公務人員權益而敢表態。你貢獻了什麼，您的方案是只能自己在這邊講爽的，還是你敢去爭取，面對眾人的圍剿？

真的，很好笑。因為現在看起來要倒了，所以過去的人就該死；哪天換你退休時照你現在滿意的辦法也要倒了，那你是不是也自願被砍一砍？還是你想說有什麼辦法是讓基金永續經營絕對不可能倒？

看吧，要他講確實的數字出來就顧左右而言他了，一下就被看穿了，不愧是來鬧的難怪萊西沒人支持，不意外

我沒辦法去要求人家給你明確答案，你可以觀察他是不是那麼不可取，我也很贊同，但是不要人家做了一堆努力的事情，你對制度沒有鑽研又扭曲它的本意。有疑問可以具體提出，有懂的人也可以順便回答，有些東西可以自己找資料。盡量不要用扭曲的方式。

還在那邊罵18%，那根本就是當年為了彌補達不到規定的所得替代率，才提出這個方案彌補退休金，事實上等於白存錢，因為利息根本就是原本該給他們的。

沒給確切的答案出來請問我們要怎麼去支持他？那不就是就空談啊幻想啊胡扯啊

不去弄清楚前因後果，不去思考該負責任的是誰。反正有人不去弄清楚前因後果，不去思考該負責任的是誰。反正有人可以罵就罵，死道友不死貧道就讓別人去死，總有一天自己會嚐到後果的。你可以這樣對人，別人也可以這樣對你，非常公平。

沒關係啦，最好不要等到s大您退休時，在被狠狠的砍，理由也不外乎財政困難

你看了他那麼多影片難道沒有歸結出來什麼缺失的方案跟數字嗎，不會吧，那不就全部都是白講白看了嗎不就是因為怕退休時候又要被砍一次，才要你的萊西提出確實的數字，照他的改革法我們退休時才能領得到嗎。沒確實方案跟數字請問一下我們要怎麼確定我們退休時候可以領得到

關中當銓敘部長就因為財政困難砍了公務人員一刀，當上考試院

公務員是最慘的沒錯，但這不是軍教人員造成的，根本是政

老實說我只看到有人在哭哭，沒看到提出能解決問題的方案。一開始我還期待萊西真的有提出什麼解決問題的方法勒，連支持者都講不出來看來是真的沒有了。光看到萊西在會議上也是這樣搞，難怪沒人支持他。

好啦，不跟您說了，那些視頻對您沒意義，您就不要看了，你可以在多講一點您的建議，打打嘴炮，然後自以為是的要人家給你承諾，沒有付出沒有用心了解...心態很差勁

好慘，真的講不出來，那我看萊西去開會也只能鬧場而已我很用心的想要知道萊西要現職公務員多繳少領晚退多少，才能維持退休公務員繼續領現在的退休金啊，可是他完全沒講，怪我嗎？

法律規定政府最終保證支付義務，那是中華民國政府。現在隨便一個立委都可以要國防部長支持台獨了，期待中華民國保證支付，還是省省想點辦法靠自己吧。你可以要求國家改變過去對別人的承諾，以後的人也可以隨時要求國家改變對你的承諾，這個邏輯很難懂嗎？奉勸公務員們，如果基金還沒垮，就好好做好本份的事；如果基金要跨了，就趕快領走自己還能領的部分，再出去另謀生路(沒辦法的人只好繼續嘴砲希望龐氏騙局炸在別人身上吧)。不要自己老了想靠國家養，卻又不准國家養其他老人，這是天大的笑話。

t大別理他了，他就是要飯來張口的嘴炮王（要了解細節自己不會去看）不差他這一個人

萊西才是嘴砲王吧, 別對他不尊敬了

我沒有理他，說實話我連改革都沒有興趣研究，也不相信改革過去的制度可以讓未來更好，因為不可能有絕對穩固的方案。一旦國家可以因為民粹開例改變承諾(事實上已經發生)，那這國家就已經不值得信賴了。所以，我只能好好打造好自己的救生艇，準備隨時跳船。還沒有辦法接受這個事實的人，就好自為之吧！

我家裡二個老師跟二個高考公務人員，我都笑公務人員幫老師買單，改革是公務人員..醫師三級輪大小夜只有職七

tsui1206 要跳船快跳 太平洋沒加蓋 不送

醫師還有不開業獎金，獸醫同樣也要輪班結果呢？沒有最慘、只有更慘啦…

師三級多數還是醫檢師，護理師相關的.七職等合理嗎老師只要拿個碩士，高國中小幼都是公務人員十職等

真的，衛生機關很多待退醫事人員都是以前檢覆考試來的...

爽不爽 看離職率就知道了啊 老師一定公務員中是最低的

待得越久才能領更多跳船費，很難懂嗎？要領當然是等到最後一刻，還是這樣也觸及你自以為是的權益所以要酸呢？真是抱歉呀～

tsui1206 你自己說想要跳的啊 沒人逼你啊跟我抱歉幹嘛?我的權益還要靠你這種想跳船的維護?

我實在很好奇, 基金不改就會倒, 倒了大家都領不到在那邊喊不改不改的要怎麼讓這基金不倒XD還有個連萊西方案連讓他自己拿不拿的到退休金都不知道的

也沒人逼得動我啊 所以你的重點呢？哈哈

也在那邊喊叫大家支持萊西XDXD

所以你有方法改了就保證不倒嗎？說來聽聽啊？如果沒有，所以你有方法改了就保證不倒嗎？說來聽聽啊？如果沒有，那你以為改了就能拿到只是自我安慰罷了

認真讀書不一定考得上公務員 但是完全不讀書肯定考不上

要不改可以呀..你教我如何月繳5000 退休月領60000退休的也沒笨到說不改，他們要改是先提高現職提撥率現職就活該，繳多，領少，晚退..還要出來說退休領的好而且依這樣下去，是領到就爽到，沒領到就是生的晚倒楣而且你來教我勞退帳戶制怎麼倒，只保障定存利率

現在能確定的暫時只有月繳35%、隨時要走可以領100%，其他都是假的。

因為吃藥看醫生不確定病會不會好，所以你不要吃藥看醫生，這邏輯XD都還沒聽到要怎麼改，就跟著也搞不清楚狀況的萊西該該叫月繳35%領100%, 代表你月繳5000退休俸月領15000嗎XD

如terry0522所言已經退的, 在想的是: 你多繳,少領,... 他不溯及既往

有這觀念 就讓他爆吧

推你

公務人員、老師、軍人的退撫基金是分開的沒有什麼誰撐誰，自己各自顧好自己比較實在

小時候都以為老師是犧牲奉獻 奉獻犧牲的職業原來根本就不是會為了公平正義努力的人果真別人家的小孩死不完

比這有意義嗎？教師多少人?公務員多少人?

我只希望別再拿退撫基金出去護盤救股市了

該爭權益的組織戰力差太多了...全教總戰力有5000的話公協大概只有3吧...整個慘

又在腦補，誰想什麼。那你主管同事要不要腦補你整天，只想打混摸魚

萊西的論述我看完啦 就是砍18%可以但要blabla...討價還價退休年金替代率以在職所得為基準去計算(肥大官瘦小吏)當然現職公務員要多繳少領晚退 繳多少沒概念反正要繳就是以上三點報告，在座同仁有意見嗎？

同terry0522意見 +1

R大你又來了，又在扭曲，18%收入太低的人不砍，要砍高的（你重點又扭曲，而且不會抓重點）。以在職所得去計算（哪來肥大官瘦小吏，您阿呆嗎，人家高職等的繳的錢本來就比較多，以後你提撥你一半薪水好了，然後退休領最低職等的退休金），你的結論跟昨天一樣啊（有帶腦？）你怎不把他講詳細制度面講出來？自己簡化，其實是腦補，只打一些抽象概念，你可以原封不動搬他所提制度理論，並說明在哪一片段第幾分鐘，依你無腦的結論（不知道說你不聰明還是要說你根本沒看）

其實我是同意退休跟現職其實是一體的這件事，他可以怎麼對待退休的，以後就是怎麼樣對待在職的，這次談判重點反正福利是砍定了，但是態度要作出來讓政府覺得公務員柿子不軟在臺灣，公平正義之類的只能放在心理當一把尺，談判桌上看的只是你好不好欺負，好欺負就軟土深掘，反正民意是公務員最好都拿22K，拿勞工最底層的待遇，民眾才會爽了

現在退休領大筆錢，以後沒錢領，要怎麼同等對待??

萊西沒有具體的論述只有空洞的言論要怎麼支持?難道今天去面試老闆不跟你說一天工作幾小時給你多少薪水你還要說這份工作好棒棒老闆好佛心我要支持他嗎XD

樓上真的連中文都看不懂，我講的是隨時要走可以領100%，還在那邊講退休金如何，麻煩看清楚再來好嗎？現在攻擊前人，然後期待未來別人可以讓你領你想要的退休金，加油啊！看看你老的時候年輕公務員怎樣對你吧~我參加基礎訓時就沒幾個年輕人會期待未來的退休制度了，大部分的態度就是公務員只是個過程絕不是終點，看起來也越來越不可能只是終點了。想要考上後就待退，那也是個人選擇，只好祝你們幸福了~

本來就應該分開 我們不講誰鬥誰也不爭誰福利好沒關係但是退撫軍公教分開來 自己繳自己支 很公平

終於說實話了, 承認現在狀況現職公務員是領不到退休金只能白白繳錢給已退的退休金.光這點就比萊西空頭要好多了

前面好像有人講本來就是分開了

有人到現在才看懂別人講什麼，還以為別人之前都不講實話，程度確實是滿慘的；隨時就可以領286%的投資報酬閃人，還以為自己是在白白繳錢，已經不只是程度的問題了。186%

整個政府長期選舉文化結構弊病!酬庸肥貓無用建設亂花錢蓋個核四就花3000億亂蓋還不能使用!國家浪費太多錢了@@故以上這些冤枉錢少花就可以少針對公務員待遇下手了!@@

核四?年金改革也可以扯到核四 離題太遠了年金改革是分配正義的議題

老師就是爽啊還在那邊該該該