[討論] 建國派在討論要不要組黨

作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2019-04-26 22:50:46
最近台澎建國連線連續幾天都在討論呢
似乎是不滿意目前沒有任何政黨支持建國吧
在他們眼中沒有台獨只有台灣地位未定
但是之前美國已經打槍喜樂島了
為何他們還覺得建國可以被美國接受?
這我就不是很明白了,他們好像覺得法理就是一切
但是美國也講很清楚台海的和平穩定才符合美國利益
我也有就這點跟他們板主爭論過
結果他只回我美國的維持現狀跟你以為的不一樣
是怎樣不一樣?你問過美國了嗎?
他有同意你可以用主權未定自決建國嗎?
作者: geordie (Geordie)   2019-04-27 09:33:00
美國維持現狀就是中美雙方勢力平衡的現狀啦
作者: wattswatts (挖哩)   2019-04-27 09:43:00
美國認為台灣的政治地位尚未確定,反對中國強制統一。https://tinyurl.com/y2bzp4lw
作者: aimify ( 愛米飛)   2019-04-27 10:03:00
台灣建國是需要時間去推動的,而且必須先讓台灣人具備這個意識是首要條件,光是推動概念就要花不少時間了,所以你擔憂的東西不會是現在台美會面臨到的。
作者: geordie (Geordie)   2019-04-27 10:08:00
要先內部有共識啦,沒共識美國也不想理台灣這至少要三三代的時間
作者: aimify ( 愛米飛)   2019-04-27 10:11:00
是的,共識還沒起來,建國根本不用想。
作者: geordie (Geordie)   2019-04-27 11:32:00
一樣還是可以有共識,只是以色列的共識培養比台灣久
作者: song7775 (凜透)   2019-04-27 12:00:00
基本上也是先弄來培養共識居多吧 能不能變全民共識都是問體了怎麼會沒有台獨 建國派是台獨的一個方向阿
作者: geordie (Geordie)   2019-04-27 17:17:00
對我來說舊金山和約還留了一條尾巴,就好像是聲明放棄遺產,卻沒有提到這份遺產的處理,而這遺產則在公證人的手上保管著
作者: goenitzx   2019-04-27 18:18:00
美國沒有同意? 統促建黨多久了 難道這代表美國同意?
作者: song7775 (凜透)   2019-04-27 20:16:00
理論上是有民族自決這條路啦印象中以前看討論也有狀況類似台澎的地方透過民族自決建國光看條件好像台灣也適用 但實際上能不能因此被承認又是個問題
作者: goenitzx   2019-04-27 22:09:00
什麼鬼回答 那你是意思是統促黨不會導致台灣戰爭?導致台灣被中國併吞算不算戰爭 來 回答看看現在台灣是和平現狀 建國獨立一樣是和平現狀 除非中國想發動戰爭打破和平現狀 否則為什麼會戰爭?中國併吞台灣叫做和平 台灣建國叫做打破和平 是嗎? 哈哈早就覺得你這ID發言都偏統派 自己承認吧
作者: A6 (短ID真好)   2019-04-27 22:14:00
民族自覺就是個笑話 看看巴勒斯坦
作者: goenitzx   2019-04-27 23:11:00
那巴勒斯坦是靠講笑話走進聯合國嘍 你也很會講笑話你不要戰火 可以搬到地球上任何地方 祈禱戰火不要找上你當初美國沒有人出來反抗英國統治 現在哪有美國這國家你是不是覺得台灣被中國統治理所當然? 我告訴你絕對不是香港新疆圖博例子現成存在 還想被中國統治 腦袋秀斗觀察員又怎樣 哪裡不好 至少也是大會各國投票下同意進去邦交國還一百多個咧 比起某個自稱中華民國可憐兮兮還是連觀察員都進不去的強多了 哪有資格嫌別人人家好歹努力幾十年走進去了 中華民國幾百年也進不去哎呀 我在說啥 你是希望中華民國被中國統一後滅亡當然不希望中華民國走進聯合國啦希望統一 那何需外交軍事 全砍了對吧
作者: song7775 (凜透)   2019-04-28 06:09:00
被夾在美國跟中國之間 兩邊真的開戰台灣哪躲得掉阿
作者: goenitzx   2019-04-28 06:17:00
連建黨也不行 那也砍了 台灣總統只需要擺一條狗 負責對中國搖尾巴 對美國吠就行了美國不同意? 哼 笑死人
作者: geordie (Geordie)   2019-04-28 07:34:00
巴勒斯坦的問題英美嘗試要解決了啦,進度緩慢而已。以色列剛好早期北極熊的勢力還強得以法理獨立,要不然那時美國打算跟現在的台灣一樣只承認事實獨立而已美國寧願把台灣丟回給日本統,也不會讓阿共統,這點可以放心。不過GRC的去處我就不曉得啦
作者: stoda (Nein)   2019-04-28 11:17:00
台灣現狀就朝統一邁進結果還在那邊不是統也不是獨
作者: goenitzx   2019-04-28 16:54:00
維持現狀就是維持台灣是個國家的現狀 哪有其它的現狀?意思就是中共永遠都想對台灣動武 這就是中國的現狀除非台灣被併吞 不然永遠有戰火的威脅 不要戰火? 妄想
作者: ookimoo (如風)   2019-04-28 20:11:00
笑死,一心想把台灣送給中國
作者: goenitzx   2019-04-28 20:32:00
台灣如果不是國家 那難道是中國嗎?台灣中國現狀就是兩個國家 無論怎麼看都是這樣如果你想維持的不是台灣是國家的現狀 那你想維持的就是台灣屬於中國的現狀 基本上就是錯誤 也不現實更別說甚麼自稱維持現狀派 謊言!妄想台灣屬中國派 就是統派
作者: song7775 (凜透)   2019-04-28 22:12:00
go版友是建國派的嗎? 不是的話你拿建國派的論述去打他打錯人了吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-04-29 10:20:00
建國派其實不能稱建國派 稱國號派比較精確要改國號就是要大改憲法 這樣比較是他們想要的目標所以沒建國派的存在 台灣目前就是國家 只是他們對國號和憲法不滿意只是啦 我覺得目前這些朋友都太急了 你改個ZHTW之類的應該會得到更多支持有中有華有台
作者: geordie (Geordie)   2019-04-29 11:17:00
當初兩蔣被逼到接受中華民國台灣,但是一切都來不及了
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-04-29 11:20:00
來不及了也沒辦法啊XD 不然我父母也不是比爾蓋茲怎辦
作者: bugbook (光與闇的消逝之所)   2019-04-29 11:40:00
結果以前被打到台灣的KMT現在連那塊神主牌都不要了。
作者: eastgone (江渡)   2019-04-29 14:41:00
美國阻止過度親中啊!怎會沒阻止?
作者: song7775 (凜透)   2019-04-29 16:27:00
建國派跟制憲正名派是不同的 zzah版友你搞錯了
作者: goenitzx   2019-04-29 16:33:00
我主張就是台灣這國家不該用中華民國這個國名 拿我講過的話還特地存成照片不知意圖為何 毫無意義 我從來不曾有否認過我所說過的話另外我也支持要走選總統這條路達成台灣建國 沒有其他路更能彰顯民心支持到底如何 建黨推出候選人很好 我支持不管我這叫甚麼派正我主張就這樣 從未改過我到想問問Sinreigensou版友的自稱維持現狀派到底是想要維持甚麼樣的現狀? 不承認台灣是國家的話 你應該是想要維持台灣不是國家的現狀吧?
作者: wattswatts (挖哩)   2019-04-29 18:37:00
路人甲認為重要嗎? 美國國會結論台澎主權未定日本前祖國 台澎主權沒有交給(中華民國)流亡中國政府 聯合國 台灣問題無限期擱置 有人還在做白日夢?台灣人被騙七十年,所以繼續騙?真正主權未定現狀被台灣人知道,很怕?以前擱置,就不會改?美國不是要重新討論一中政策?怎麼本來只有台灣關係法,現在跑出一堆什麼法?https://youtu.be/hjJZZbzuJmA 很怕越來越多支持自決建國的候選人 新聞出來怕台灣人去咕狗嗎
作者: goenitzx   2019-04-29 21:48:00
台灣是主權國家 所以你只是不支持改國名而已是嗎?不好意思 這是住在台灣島上2300萬人的權力抱歉主導在台灣人民身上 虧你還敢開口說台灣是主權國家喔 證據的話 已經宣告建黨了 美國怎樣?有啥意見?主導啥?喜樂島不是政黨吧 什麼也不能做 所以建黨是正確的喔喔 那趕快叫美國干涉台灣政治把這新建的政黨搞死啊還在拿阿扁時期情勢在自我高潮 你不知道今日美中情勢已大不相同嗎?世上都還有殖民地從殖民母國獨立 台灣還沒被殖民但有人自我縮限把美國當成殖民母國 可嘆 這跟舔共有何不同換個對象而已喔 對啊 是有這樣說了 所以你認為台灣該乖乖搖尾巴聽話?我知道台灣現在是配合美國戰略不去做這個動作 但這件事的權力 就像我說的 依然是屬於台灣人民我想小英政府就是有討論過所以現在才是這路線 但是如果台灣真的出現主張建國的總統候選人並選上了 誰能忽視這些民意? 現在有這種民意是肯定的 只是不確定有多少 所以才需要推出候選人 要不是這些候選人維持少數票數 要不是就能聚集多數民意選上 一切交由民主政治決定 有啥問題?阿扁選上了 可惜朝小野大 什麼也不能做
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2019-04-30 10:14:00
建國派不是已經有基進側翼了?組黨可以啊但感覺很快就會廢了
作者: aimify ( 愛米飛)   2019-05-01 08:00:00
喜樂島走台灣獨立路線,跟建國派不一樣啊@@何況,按照去年1124的投票結果,美國拒絕這樣的公投也只是剛好,省得中華民國腦的人太多,屆時投出來跟中共統一大家直接gg。
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-05-01 11:03:00
其實我不太能分辨建國派和喜樂島的方向哪裡不一樣...喔原來建國派就是法理那派喔…那我必須說比喜樂島要走的路更長更困難…
作者: geordie (Geordie)   2019-05-01 20:58:00
走法理要先玩的過美國美國也是玩法理的高手
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-05-02 08:46:00
美國玩法理....強是因為強在肌肉大好嗎XDDDD
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2019-05-03 12:53:00
就是肌肉大才能跟你玩法理啊
作者: railway21   2019-05-03 20:25:00
推推原PO的理念
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-05-04 09:04:00
XDDD 肌肉(o) 法理(x)簡單來說美國爸爸說的就是真理
作者: geordie (Geordie)   2019-04-27 17:33:00
美國維持現狀就是中美雙方勢力平衡的現狀啦
作者: wattswatts (挖哩)   2019-04-27 17:43:00
美國認為台灣的政治地位尚未確定,反對中國強制統一。https://tinyurl.com/y2bzp4lw
作者: aimify ( 愛米飛)   2019-04-27 18:03:00
台灣建國是需要時間去推動的,而且必須先讓台灣人具備這個意識是首要條件,光是推動概念就要花不少時間了,所以你擔憂的東西不會是現在台美會面臨到的。
作者: geordie (Geordie)   2019-04-27 18:08:00
要先內部有共識啦,沒共識美國也不想理台灣這至少要三三代的時間
作者: aimify ( 愛米飛)   2019-04-27 18:11:00
是的,共識還沒起來,建國根本不用想。
作者: geordie (Geordie)   2019-04-27 19:32:00
一樣還是可以有共識,只是以色列的共識培養比台灣久
作者: song7775 (凜透)   2019-04-27 20:00:00
基本上也是先弄來培養共識居多吧 能不能變全民共識都是問體了怎麼會沒有台獨 建國派是台獨的一個方向阿喔 是指這個細節阿我還以為是指統獨光譜上的位置從未定論的角度看過來這說法有問題嗎?會這樣強調這一點是為了從根本上就否認掉台澎跟中國的關係啊這裡說的獨立是指從母國獨立出來另外建國的動作跟一般講的台獨(台灣中國一邊一國 台灣跟中國不是同一個國家)定義上不太一樣走未定論的話 就不是從母國獨立出來了 所以在他們的論述裡台灣獨立是個不正確的說法在這個論述裡 需要的不是獨立(因為沒有母國)而是建國(因為台澎地區沒有國家 也不屬於任何國家)這也是建國派這說法的由來
作者: geordie (Geordie)   2019-04-28 01:17:00
對我來說舊金山和約還留了一條尾巴,就好像是聲明放棄遺產,卻沒有提到這份遺產的處理,而這遺產則在公證人的手上保管著
作者: goenitzx   2019-04-28 02:18:00
美國沒有同意? 統促建黨多久了 難道這代表美國同意?
作者: song7775 (凜透)   2019-04-28 04:16:00
理論上是有民族自決這條路啦印象中以前看討論也有狀況類似台澎的地方透過民族自決建國光看條件好像台灣也適用 但實際上能不能因此被承認又是個問題
作者: goenitzx   2019-04-28 06:09:00
什麼鬼回答 那你是意思是統促黨不會導致台灣戰爭?導致台灣被中國併吞算不算戰爭 來 回答看看現在台灣是和平現狀 建國獨立一樣是和平現狀 除非中國想發動戰爭打破和平現狀 否則為什麼會戰爭?中國併吞台灣叫做和平 台灣建國叫做打破和平 是嗎? 哈哈早就覺得你這ID發言都偏統派 自己承認吧
作者: A6 (短ID真好)   2019-04-28 06:14:00
民族自覺就是個笑話 看看巴勒斯坦
作者: goenitzx   2019-04-28 07:11:00
那巴勒斯坦是靠講笑話走進聯合國嘍 你也很會講笑話你不要戰火 可以搬到地球上任何地方 祈禱戰火不要找上你當初美國沒有人出來反抗英國統治 現在哪有美國這國家你是不是覺得台灣被中國統治理所當然? 我告訴你絕對不是香港新疆圖博例子現成存在 還想被中國統治 腦袋秀斗觀察員又怎樣 哪裡不好 至少也是大會各國投票下同意進去邦交國還一百多個咧 比起某個自稱中華民國可憐兮兮還是連觀察員都進不去的強多了 哪有資格嫌別人人家好歹努力幾十年走進去了 中華民國幾百年也進不去哎呀 我在說啥 你是希望中華民國被中國統一後滅亡當然不希望中華民國走進聯合國啦希望統一 那何需外交軍事 全砍了對吧
作者: song7775 (凜透)   2019-04-28 14:09:00
被夾在美國跟中國之間 兩邊真的開戰台灣哪躲得掉阿
作者: goenitzx   2019-04-28 14:17:00
連建黨也不行 那也砍了 台灣總統只需要擺一條狗 負責對中國搖尾巴 對美國吠就行了美國不同意? 哼 笑死人
作者: geordie (Geordie)   2019-04-28 15:34:00
巴勒斯坦的問題英美嘗試要解決了啦,進度緩慢而已。以色列剛好早期北極熊的勢力還強得以法理獨立,要不然那時美國打算跟現在的台灣一樣只承認事實獨立而已美國寧願把台灣丟回給日本統,也不會讓阿共統,這點可以放心。不過GRC的去處我就不曉得啦
作者: stoda (Nein)   2019-04-28 19:17:00
台灣現狀就朝統一邁進結果還在那邊不是統也不是獨
作者: goenitzx   2019-04-29 00:54:00
維持現狀就是維持台灣是個國家的現狀 哪有其它的現狀?意思就是中共永遠都想對台灣動武 這就是中國的現狀除非台灣被併吞 不然永遠有戰火的威脅 不要戰火? 妄想
作者: ookimoo (如風)   2019-04-29 04:11:00
笑死,一心想把台灣送給中國
作者: goenitzx   2019-04-29 04:32:00
台灣如果不是國家 那難道是中國嗎?台灣中國現狀就是兩個國家 無論怎麼看都是這樣如果你想維持的不是台灣是國家的現狀 那你想維持的就是台灣屬於中國的現狀 基本上就是錯誤 也不現實更別說甚麼自稱維持現狀派 謊言!妄想台灣屬中國派 就是統派
作者: song7775 (凜透)   2019-04-29 06:12:00
go版友是建國派的嗎? 不是的話你拿建國派的論述去打他打錯人了吧
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-04-29 18:20:00
建國派其實不能稱建國派 稱國號派比較精確要改國號就是要大改憲法 這樣比較是他們想要的目標所以沒建國派的存在 台灣目前就是國家 只是他們對國號和憲法不滿意只是啦 我覺得目前這些朋友都太急了 你改個ZHTW之類的應該會得到更多支持有中有華有台
作者: geordie (Geordie)   2019-04-29 19:17:00
當初兩蔣被逼到接受中華民國台灣,但是一切都來不及了
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-04-29 19:20:00
來不及了也沒辦法啊XD 不然我父母也不是比爾蓋茲怎辦
作者: bugbook (光與闇的消逝之所)   2019-04-29 19:40:00
結果以前被打到台灣的KMT現在連那塊神主牌都不要了。
作者: eastgone (江渡)   2019-04-29 22:41:00
美國阻止過度親中啊!怎會沒阻止?
作者: song7775 (凜透)   2019-04-30 00:27:00
建國派跟制憲正名派是不同的 zzah版友你搞錯了
作者: goenitzx   2019-04-30 00:33:00
我主張就是台灣這國家不該用中華民國這個國名 拿我講過的話還特地存成照片不知意圖為何 毫無意義 我從來不曾有否認過我所說過的話另外我也支持要走選總統這條路達成台灣建國 沒有其他路更能彰顯民心支持到底如何 建黨推出候選人很好 我支持不管我這叫甚麼派正我主張就這樣 從未改過我到想問問Sinreigensou版友的自稱維持現狀派到底是想要維持甚麼樣的現狀? 不承認台灣是國家的話 你應該是想要維持台灣不是國家的現狀吧?
作者: wattswatts (挖哩)   2019-04-30 02:37:00
路人甲認為重要嗎? 美國國會結論台澎主權未定日本前祖國 台澎主權沒有交給(中華民國)流亡中國政府 聯合國 台灣問題無限期擱置 有人還在做白日夢?台灣人被騙七十年,所以繼續騙?真正主權未定現狀被台灣人知道,很怕?以前擱置,就不會改?美國不是要重新討論一中政策?怎麼本來只有台灣關係法,現在跑出一堆什麼法?https://youtu.be/hjJZZbzuJmA 很怕越來越多支持自決建國的候選人 新聞出來怕台灣人去咕狗嗎
作者: goenitzx   2019-04-30 05:48:00
台灣是主權國家 所以你只是不支持改國名而已是嗎?不好意思 這是住在台灣島上2300萬人的權力抱歉主導在台灣人民身上 虧你還敢開口說台灣是主權國家喔 證據的話 已經宣告建黨了 美國怎樣?有啥意見?主導啥?喜樂島不是政黨吧 什麼也不能做 所以建黨是正確的喔喔 那趕快叫美國干涉台灣政治把這新建的政黨搞死啊還在拿阿扁時期情勢在自我高潮 你不知道今日美中情勢已大不相同嗎?世上都還有殖民地從殖民母國獨立 台灣還沒被殖民但有人自我縮限把美國當成殖民母國 可嘆 這跟舔共有何不同換個對象而已喔 對啊 是有這樣說了 所以你認為台灣該乖乖搖尾巴聽話?我知道台灣現在是配合美國戰略不去做這個動作 但這件事的權力 就像我說的 依然是屬於台灣人民我想小英政府就是有討論過所以現在才是這路線 但是如果台灣真的出現主張建國的總統候選人並選上了 誰能忽視這些民意? 現在有這種民意是肯定的 只是不確定有多少 所以才需要推出候選人 要不是這些候選人維持少數票數 要不是就能聚集多數民意選上 一切交由民主政治決定 有啥問題?阿扁選上了 可惜朝小野大 什麼也不能做
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2019-04-30 18:14:00
建國派不是已經有基進側翼了?組黨可以啊但感覺很快就會廢了
作者: aimify ( 愛米飛)   2019-05-01 16:00:00
喜樂島走台灣獨立路線,跟建國派不一樣啊@@何況,按照去年1124的投票結果,美國拒絕這樣的公投也只是剛好,省得中華民國腦的人太多,屆時投出來跟中共統一大家直接gg。
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-05-01 19:03:00
其實我不太能分辨建國派和喜樂島的方向哪裡不一樣...喔原來建國派就是法理那派喔…那我必須說比喜樂島要走的路更長更困難…
作者: geordie (Geordie)   2019-05-02 04:58:00
走法理要先玩的過美國美國也是玩法理的高手
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-05-02 16:46:00
美國玩法理....強是因為強在肌肉大好嗎XDDDD
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2019-05-03 20:53:00
就是肌肉大才能跟你玩法理啊
作者: railway21   2019-05-04 04:25:00
推推原PO的理念
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2019-05-04 17:04:00
XDDD 肌肉(o) 法理(x)簡單來說美國爸爸說的就是真理
作者: hikki430 (自決建國救台灣)   2019-05-07 09:02:00
愛沙尼亞另設臨時政府,在還是蘇聯統治下把人找回來登記公民身份自決投票把國家投回來,雖然也是有軍隊威脅但他們成功了
作者: hikki430 (自決建國救台灣)   2019-05-07 01:02:00
愛沙尼亞另設臨時政府,在還是蘇聯統治下把人找回來登記公民身份自決投票把國家投回來,雖然也是有軍隊威脅但他們成功了
作者: brucejain (布滷絲)   2019-05-09 18:43:00
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