Fw: [新聞] 推動電業自由化 黃士修:貪圖老百姓荷包

作者: david190 (david)   2016-07-29 08:25:07
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NcYlmbC ]
作者: DongRaeGu (東拉菇) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 推動電業自由化 黃士修:貪圖老百姓荷包
時間: Thu Jul 28 23:59:42 2016
人家韓國人2000年時也曾蠢到要玩電業自由化,
韓電要拆成六間公司,發電、配電、售電通通分開,
就是要玩台灣即將要玩的電力池這套把戲。
不過韓國人民很聰明,有民間團體跟韓電工會一起站出來強力抗爭阻擋,
最終其電力自由化只有進行到初步就沒後續了,
韓國目前狀況跟台灣差不多,有比例很低的的民營電廠還有IPP,
但主要的發電(九成以上)、輸配電、售電都還是掌握在國營的韓電手中。
今天韓電員工數比台電多一些,而韓國的工業用電和民生用電狀況也與台灣差不多,
價格是略高於台灣一些些,但仍遠低於電力自由化後的日本電價,
而台電對於民生用電的補貼比韓國更多一些,是相當具有社會主義思維的國營事業。
簡單來說台灣用電大戶約占用電30%,其他占70%,然而用電大戶輸配電成本很低,
因為是直接從電廠拉高壓電到工業區而已,
但民生用電電網複雜,且需照顧偏鄉和離島的居民,高壓電亦得經過減壓才能供電,
不過台電透過電價機制讓用電大戶去分擔30%的電網維護費用,
大戶並不使用電網但仍必須分擔建置和保養費用,
這就是為什麼我說台電是極富社會主義色彩的優質國營事業。
當前垃圾財團養著一些垃圾反核團體拼命弄臭台電、詆毀台電,
其目的就是要讓帶風向要電業自由化、台電民營化的方向合理化,
然而這些豺狼虎豹真實目的是要政府賤賣台電,
只留吃力不賺錢的輸配電業讓國家來擦屁股,
尤其新電業法規範配電業負擔供電義務,所以就算民營發電廠價格再貴,
台電都必須要高買低賣忍痛吃下,最終結果就是全民買單、掏空國產,
用電大戶直接向民營電廠購買低廉電力,不必再如過去分擔全國電網維護費用,
剩下的民生用電、無力議價中小企業當然就只能跟被分屍後的台電一起吃屎。
財團電廠老闆靠著從吸人民血的電費吃魚翅、買跑車豪宅,
挾著發電廠不漲電價就不發電掐著政府脖子,
百姓罵為什麼電費那麼貴時只要出來說一聲不爽不要用電就好。
韓國人在各大產業上拼命和台灣競逐,但是台灣還是輸到看不到車尾燈,為什麼呢?
因為韓國人就是聰明,15年前就知道要強烈抗爭擋住垃圾政客、垃圾財團的黑手,
今日,韓國人保住了韓電KEPCO,也捍衛了老百姓合理電價的權益,
即使韓國與日本一樣能源都須大量仰賴進口,但其電價仍遠低於日本。
蔡英文陰險至極,上台後除了一例一休砍七天意圖奴隸化廣大勞工,
更急於在上任兩個月後全力推動台電民營化、電業自由化、台電拆分化,
無疑是將百姓推入萬劫不復的深淵中,民營化後電價一漲、萬物皆漲,
恐怕只有資產階級享受得起冷氣,老百姓假日只能拼命往百貨公司、大賣場去避暑了。
台灣會輸韓國真的他媽的一點都不意外,因為老百姓的智商就是連韓狗一半都不到,
15年的前車之鑑就在我們的鄰國不去看就算了,至今還一堆蠢蛋傻傻地相信這個黑心蔡。
作者: xlaws (Xlaws)   2015-07-29 00:01:00
我先幫你補血
作者: kkjjrtlym   2015-07-29 00:01:00
電視都沒報導 估計是沒救惹
作者: Jassassin (J吸)   2015-07-29 00:01:00
補血
作者: arsian (arsian)   2015-07-29 00:02:00
覺醒台電
作者: DogBe105 (狗鼻強暴105)   2015-07-29 00:02:00
9.2帶風向囉
作者: hihi29 (無)   2015-07-29 00:02:00
只能推了
作者: jagger (87分不能再高了)   2015-07-29 00:03:00
覺醒台電青年
作者: lml99 ( )   2015-07-29 00:03:00
不爽不要用應該有87趴機率會聽到
作者: kiaee (ki)   2015-07-29 00:04:00
推 再次太陽花吧
作者: lapetos (latt)   2015-07-29 00:04:00
原來kmt去年通過的東西這麼邪惡 http://goo.gl/9VYXj7
作者: bye2007 ( )   2015-07-29 00:04:00
推 補血
作者: psvita (ヴィータ)   2015-07-29 00:06:00
藍綠都是靠財團的 媒體當然不敢出聲
作者: arsian (arsian)   2015-07-29 00:07:00
原來台灣人都在裝睡 只有你們是覺醒台電人
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2015-07-29 00:07:00
覺醒潮青崩潰囉
作者: tsgd   2015-07-29 00:07:00
lapetos 你打這個有個鳥用? 老K已經滾了 現在換DPP做莊
作者: Anvec (鄉民)   2015-07-29 00:08:00
嗯 而且後悔的時候會開始亂怪 東怪西怪 看風向怎麼帶
作者: aecdelu (ing)   2015-07-29 00:08:00
雖然後半段意識型態太重,但前半段很有道理,幫你補血
作者: tsgd   2015-07-29 00:08:00
而且現在看起來DPP跟老K這兩大爛黨在這塊餅上是有共識的
作者: lattecafe (拿鐵)   2015-07-29 00:08:00
假日吹不起冷氣的問題可以用砍光所有假日作為配套哦~
作者: tsgd   2015-07-29 00:09:00
親民黨跟時代就算不好打點 至少反對也是不會起太大作用
作者: zxc2266992 (rainball)   2015-07-29 00:09:00
兩黨一樣爛 幹
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-07-29 00:09:00
立委改選完了 新會期開始了 法案重送了
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2015-07-29 00:09:00
親民黨不確定 時代力量似乎也是贊成電業自由化
作者: tsgd   2015-07-29 00:10:00
人家兩大兩小已經準備要等著財團供應薪水了 還在分藍綠嗎
作者: kkjjrtlym   2015-07-29 00:10:00
爾且不知道為啥 文章一下就洗出好幾篇........
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-07-29 00:10:00
然後繼續KMT遺毒? 那怎不跟KMT一樣滾蛋剩35席
作者: tedpc (cpdet)   2015-07-29 00:11:00
韓電電力取得排名比台電高 世界第一
作者: qaz87875   2015-07-29 00:12:00
作者: lml99 ( )   2015-07-29 00:12:00
聽說台電第2阿 所以都是現在這套的強 結果要去學失敗的喔
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2015-07-29 00:13:00
黃國昌痛恨台電,痛恨到可以無視新法犧牲民生XD
作者: lml99 ( )   2015-07-29 00:14:00
韓電台電都強阿 要去學失敗的到底是哪招 有沒有成功的例子
作者: hihi29 (無)   2015-07-29 00:14:00
一年花500萬打點立委 113席也才5.65E 跟一年幾百億大餅比起來真的是九牛一毛
作者: qazwsx176 (很重要嗎)   2015-07-29 00:15:00
給個推,不能讓他們在亂搞了。台灣人真的要站起來
作者: tedpc (cpdet)   2015-07-29 00:17:00
不過韓電也分割成六間子公司
作者: glassesboy (眼鏡男孩)   2015-07-29 00:17:00
高調
作者: qazwsx176 (很重要嗎)   2015-07-29 00:17:00
如果給他們這樣亂搞,台灣以後一定比菲律賓還慘
作者: towe77 (安)   2015-07-29 00:18:00
現在就快比菲律賓慘了,開放電業自由化應該直接被反超
作者: tsgd   2015-07-29 00:18:00
韓國還有個成本優勢就是他們核電比重有提升
作者: steve1012 (steve)   2015-07-29 00:19:00
我看八卦版幹台電幹很久了 怪人弄臭這種話也講得出來超好笑
作者: xenonun (火星宇宙軍掃地員)   2015-07-29 00:19:00
推~等到電費越來越貴時,又是全民買單繳稅,壓低電價…
作者: tsgd   2015-07-29 00:19:00
現在核四封存 核一二三要逐漸退役 台電以後只能經營水.核
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2015-07-29 00:19:00
高調
作者: tsgd   2015-07-29 00:20:00
乾脆直接叫台電去吃屎算了 用水核要維護全國電力網= =
作者: reil (REIL)   2015-07-29 00:20:00
反對電力財團化
作者: tsgd   2015-07-29 00:21:00
發文的人不同 自然講的話也不同 還是你從來不認人的?
作者: tedpc (cpdet)   2015-07-29 00:21:00
所以我也同意要自由化要有程序的不能一次到位會出問題的
作者: tsgd   2015-07-29 00:22:00
財團要加入發電 可以啊~自己蓋! 這些電廠可是全國稅捐蓋的
作者: reil (REIL)   2015-07-29 00:22:00
台塑石油,遠東國道,油水多少大家看得很清楚
作者: lp1417 (想聞你腋下)   2015-07-29 00:23:00
高調
作者: s505015 (s505015)   2015-07-29 00:23:00
一句話覺青敢不敢保證不漲
作者: tsgd   2015-07-29 00:23:00
國家自己收就好了 非得外包 然後看著違規還拿不回罰款
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2015-07-29 00:24:00
所以我說這案子如果過了 DPP全黨自盡也不足以贖其罪
作者: tibet1973 (tibet1973)   2015-07-29 00:24:00
幫補血
作者: cbstgb (你逆)   2015-07-29 00:25:00
智商壓制
作者: qazwsx176 (很重要嗎)   2015-07-29 00:26:00
我認為民生用品本來就要國有,像水電等,給財團搞最後只有災難兩個字,而且民營化後肥貓一定會更肥,中油不就演給你看過了?
作者: tisen (有人密報你猜是誰)   2015-07-29 00:27:00
給國家收還有盈餘能上繳國庫,給財團收你看看財團多高興,每年數百億爽賺啊
作者: waddler (Sealed)   2015-07-29 00:28:00
電業自由化需要更多討論 BUT 現在這些在野黨根本沒打算帶起輿論 搞不好還大力幫執政黨護航
作者: windjoe27 (君にあいたいよ)   2015-07-29 00:32:00
高調!!!這幾年韓國已經超前台灣且拉開了一段不小的差距
作者: tedpc (cpdet)   2015-07-29 00:32:00
這個議題很有可能執政+在野集體贊成雨露均霑<-代議制度缺陷
作者: chivalry70 (火鍋)   2015-07-29 00:32:00
民營不反對,電廠自己蓋,百億稅金憑什麼送財團
作者: byzzy (byzzy)   2015-07-29 00:33:00
自由化=送錢給財團
作者: windjoe27 (君にあいたいよ)   2015-07-29 00:33:00
如果這電業財團化過了,台灣將再也看不到韓國車尾燈
作者: mystage (亭)   2015-07-29 00:33:00
推東拉菇 我同意你的意見
作者: poltmer990 (翰君)   2015-07-29 00:33:00
繼續講。覺青會支持你的, 那邊左派多
作者: rick6304 (rick)   2015-07-29 00:34:00
作者: chivalry70 (火鍋)   2015-07-29 00:34:00
跟左派屁關係?!http://i.imgur.com/KPVW2uj.jpg
作者: Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)   2015-07-29 00:34:00
這兩個月就是假打國民黨 暗渡財團分贓...
作者: g8330330 (負債700萬)   2015-07-29 00:35:00
唉 上街
作者: rant (拎杯老江湖)   2015-07-29 00:37:00
作者: oncemore (超級喜歡林瑋恩)   2015-07-29 00:37:00
我沒想過反核團體原來背後是財團撐腰 這真有點諷刺
作者: isu0911   2015-07-29 00:40:00
孫文的三民主義,本來就包含社會主義的理念
作者: gosee (哈囉)   2015-07-29 00:40:00
扯到民生大眾的絕對有大餅可圖 而政府絕對不讓放手!!!
作者: poltmer990 (翰君)   2015-07-29 00:40:00
民進黨無法改善貧富差距啊…
作者: tsgd   2015-07-29 00:42:00
怎麼會沒想到?當初媽媽監督反核的代表是富邦蔡董的老婆
作者: chihchuan (Andy)   2015-07-29 00:42:00
除非核廢在台灣有解,不然我反核。另外治國跟文理組有啥相關?其他都推。幫高調。
作者: tsgd   2015-07-29 00:43:00
廢核 讓核四無法商轉獲利 以後等電業法過 富邦不玩電嗎 哈哈
作者: chihchuan (Andy)   2015-07-29 00:44:00
中國黨沒反對就知道這種東西就是跟財團掛鉤民、國,真是一搭一唱利益分贓
作者: Absioute (千紙鶴 千烈陽)   2015-07-29 00:45:00
電價漲物價漲 活都活不下去還管你核廢料
作者: kimos (給摸)   2015-07-29 00:46:00
講得出道理就該支持..無條件支持DDP的話 跟9.2有啥不同
作者: chihchuan (Andy)   2015-07-29 00:47:00
反核就是一種價值,有啥好批評的?
作者: Hourglass (砂時計)   2015-07-29 00:47:00
連購煤合約都不敢拿出來的黑箱公司,早就該拆了
作者: tedpc (cpdet)   2015-07-29 00:49:00
台電經營問題不代表可以把公共事業在沒準備狀況下私有化台電爛不爛我覺得很爛,但是但是公共事業的權利和台電爛是沒
作者: gosee (哈囉)   2015-07-29 00:50:00
樓樓上 合約還被一把火燒掉了勒
作者: tedpc (cpdet)   2015-07-29 00:50:00
有關係的
作者: leophior   2015-07-29 00:52:00
給財團當電業中盤商抬高電價對人民一點好處都沒有
作者: st2913sbck (JRAVE)   2015-07-29 00:52:00
作者: DarkAlex (毎日感謝の正拳突き1万回)   2015-07-29 00:52:00
上街算我一份,真沒想到半年前投給小英,現在就要讓她醒
作者: lovemy (I love trance)   2015-07-29 00:53:00
不推不行
作者: hihi29 (無)   2015-07-29 00:53:00
解決黑箱公司的方法就是拆掉賣給財團那應該把整個中央政府拆一拆賣給財團 不是更好
作者: QuendarT (暗室裡的身影)   2015-07-29 00:54:00
購煤合約謠言是要傳多久?
作者: weboau (那年夏天.燦爛耀眼)   2015-07-29 00:56:00
幹 真的超垃圾
作者: cat5672 (尾行)   2015-07-29 00:57:00
自由化現在就整個被當神在拜了 一堆信徒都在等待神蹟出現
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2015-07-29 00:58:00
同意
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2015-07-29 00:58:00
我也有看過一篇講世界各國的國營企業效率比台電好的他想
作者: chrisleez (mooncake)   2015-07-29 00:58:00
賣到差不多還真不用投票了
作者: dasusarge (dasusarge)   2015-07-29 00:59:00
幫高調
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2015-07-29 00:59:00
而且不只垃圾財團養的飯盒團體 我都懷疑dpp對台電是安什
作者: tedpc (cpdet)   2015-07-29 01:00:00
不過台電本身不圖強的話搞出一些弊案大林電廠弊案核訓中心弊案人民也是不會對台電公司客氣的
作者: extrachaos (extrachaos)   2015-07-29 01:00:00
QQ
作者: carbbalaa ( ￾ ￾ )   2015-07-29 01:01:00
作者: willy9836 (曉帥鴿)   2015-07-29 01:01:00
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2015-07-29 01:02:00
麼心弊案問題給司法解決 人民不放過他們不代表就應該給民間企
作者: blazesky (愛宅的柚子)   2015-07-29 01:03:00
幫推
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2015-07-29 01:03:00
業教訓他
作者: tedpc (cpdet)   2015-07-29 01:05:00
反對現階段自由化不代表贊同台電支持台電 懂?
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2015-07-29 01:05:00
現在這個政府時間表都畫好了 1.5年搞定 6年上路
作者: FMANT (OE)   2015-07-29 01:06:00
反核團體背後就是煤炭進口商 玩完覺醒青年還射臉上 爽死
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2015-07-29 01:06:00
有人說贊同台電?
作者: saedn (~自掛東南枝~)   2015-07-29 01:11:00
感覺應該會過!! 只能哭哭了 選票都在那些人手上
作者: qn (9n)   2015-07-29 01:11:00
推 專業文
作者: chivalry70 (火鍋)   2015-07-29 01:11:00
分屍台電把電廠送民營企業就可以監督?看看台塑吧!韓狗韓狗的叫結果把世界第二的台電送財團,腦包
作者: chris0701 (Quasimodo)   2015-07-29 01:16:00
東拉蛄最近風向變了終於可以出來透氣啦
作者: papapapapapa (啪啪啪啪啪啪)   2015-07-29 01:17:00
有什麼弊案都交給司法單位處理啦,別扯這個救援
作者: zuiko (病嬌白露型提督)   2015-07-29 01:19:00
聽起來好可怕,想起手機費用昂貴就超級靠北
作者: papapapapapa (啪啪啪啪啪啪)   2015-07-29 01:19:00
http://goo.gl/83S84h 扯購煤合約的也是有夠lag
作者: bulcas (神火)   2015-07-29 01:19:00
作者: babyMclaren (test)   2015-07-29 01:21:00
覺得這篇不無道理 應該深入還有核電這麼好我拜託多蓋一點好不好拜託超過總用電50%之類
作者: bitad (讓這世界充滿愛~)   2015-07-29 01:23:00
作者: joy0520 (Joy)   2015-07-29 01:27:00
推…
作者: TZofHES (TZ)   2015-07-29 01:28:00
反到底
作者: mamaes (mamaes)   2015-07-29 01:35:00
反核人士與環團不會因為你這篇被分化出來的
作者: imsphzzz (大法師)   2015-07-29 01:35:00
後面說韓國政府擋住財團???平行世界???韓國財團明明和政府勾結 財團都政府培植的
作者: gn02118620 (Howard)   2015-07-29 01:37:00
推這篇但是你之前挺兩例的文章我不能認同 因為兩例從根本上就是不可行
作者: mamaes (mamaes)   2015-07-29 01:38:00
反核歸反核,自由化歸自由化,一碼歸一碼
作者: gn02118620 (Howard)   2015-07-29 01:39:00
你可以大聲喊反對七天假被砍 但去喊什麼兩例假就輪於
作者: xj6ej04m3 (宇)   2015-07-29 01:39:00
只有官商勾結是永恆不變的道理……
作者: sggs (請到consumer爬文)   2015-07-29 01:43:00
台電有問題也不代表可以民營化,水電不該財團化
作者: makoto0952 (米迦樂之舞)   2015-07-29 01:45:00
國民黨一倒,台灣就變好
作者: ubcs (覺★青年冒險蓋)   2015-07-29 01:46:00
再推
作者: fairyEren (艾倫)   2015-07-29 01:53:00
作者: metcc80211 (metcc)   2015-07-29 01:54:00
明天趕快打電話給立委問問,或是要上街了,操幹
作者: StockVirtual (史塔克 @模擬股市)   2015-07-29 01:55:00
推推 但是反電業法可以不要黑反核嗎?
作者: iamten (小騰)   2015-07-29 01:56:00
反核=支持自由化 不噓你不行
作者: Mr23 (瓦旦)   2015-07-29 01:56:00
看到垃圾財團養垃圾反核團體...都笑了,平時時空?
作者: Asster   2015-07-29 01:57:00
作者: aa800129315 (DINO)   2015-07-29 01:57:00
作者: mamaes (mamaes)   2015-07-29 01:57:00
就噓硬牽拖反核啦!!什麼事都要問立委,到底哪些立委的助理
作者: iamten (小騰)   2015-07-29 02:00:00
怎麼不說你擁核是 KMT打手 想分核四利益只有財團能玩的東西叫什麼自由化 幹
作者: Ken99523 (Ken960211)   2015-07-29 02:09:00
作者: zeanmar (Link Link)   2015-07-29 02:12:00
媽的財團爛沒錯 你牽拖反核幹麻
作者: DHdog5566 (蛤蜊波特)   2015-07-29 02:16:00
push
作者: okwep (草鞋)   2015-07-29 02:27:00
推高調
作者: Xenosaga (22558)   2015-07-29 02:31:00
我先幫補血 蔡英文真的是陰險 想在民眾蜜月期強行通關這位很難對付 台灣民眾自己看著辦
作者: peipeiko (pei)   2015-07-29 03:17:00
高調囉水電之類的自由化肯定會漲價漲的GG
作者: pcmoon77 (掛霜腰果)   2015-07-29 03:42:00
如果東拉菇不屑的是不分是非的極端反核派,個人倒還可以接受。如果把所有反核的拖下水,就可惜了這篇不錯的想法國營事業本來就帶有濃重的社會主義色彩,自由化不是什麼國家都適用。沒那個屁股就不要吃那個瀉藥。至少就台電來說,取得原料的價格就是維持電費較低的優勢圖利特定財團的部分,已經非常明顯。除非DPP能解釋對人民的實質益處究竟何在,並且在無法維持良善目的情況下,隨時收回國營,不然DPP真的就是和KMT一樣垃圾的政黨。
作者: Rhapsody (狂想曲)   2015-07-29 04:00:00
蔡75
作者: k52060622 (開根號)   2015-07-29 04:13:00
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)   2015-07-29 05:23:00
覺醒推
作者: p1227426 (詹)   2015-07-29 05:29:00
作者: birdskingla (赤旋)   2015-07-29 06:14:00
作者: soushi (阿瑪有隻小綿羊!!!)   2015-07-29 06:48:00
高調,如果後半可以直接寫"不管藍綠,通過此惡法就是錯",這樣更好!!
作者: freshboy (就醬子)   2015-07-29 06:51:00
這個時力有辦法擋嗎
作者: ayianayian (123)   2015-07-29 07:02:00
垃圾財團養哪些垃圾反核團體?請證明你說的話怎樣都要抹屎就對了
作者: s123698z (shine.)   2015-07-29 07:05:00
作者: regeirk ( )   2015-07-29 07:12:00
你主要目的是擁核 不是反自由化
作者: XXXXDICK (四叉精)   2015-07-29 07:15:00
打倒黑面蔡
作者: seal998 (偽善的流沙)   2015-07-29 07:23:00
媽盟反核電就是富邦養的啊
作者: dsfrf (銅噓哥)   2015-07-29 07:27:00
高調
作者: cbr0627 (往事隨風)   2015-07-29 07:29:00
我推,強烈反對此法案
作者: buddar   2015-07-29 07:46:00
推,但南韓也沒那麼好,自殺率很高
作者: pololo61201 (噗囉囉)   2015-07-29 07:47:00
!
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2015-07-29 07:52:00
噓文的不知道富邦跟反核團體關係密切?GOOGLE 復邦董娘+反核 馬上就有一堆
作者: imtaku (taku)   2015-07-29 08:00:00
革命的號角已響起。
作者: intointo (櫻花)   2015-07-29 08:06:00
財團控電 誰敢嘴?
作者: GameHeven (Mark Williams)   2015-07-29 08:14:00
這篇不錯
作者: milleniue (milleniue)   2015-07-29 08:19:00
反正到時電價物價漲就看22K小資哭哭吧反正台灣腦殘太多,自己被賣了都不知道
作者: kadc (一抹純淨的白色清風)   2016-07-29 08:56:00
有些人士故意護航的拉 大概是利益相關人士一直說 我拿槍指著你 可是我沒說要開槍押 相信我現行電業法漏洞一堆 為了貪錢不敢修 那乾脆維持現狀
作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-07-29 10:06:00
垃圾國民黨養的土條說反核是財團養的狗?XDDDDDDDDDD
作者: link1234 (老謝看天下)   2016-07-29 10:50:00
好弱喔, 9.2帶風向球xf先把黨產吐出來啦!
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2016-07-29 18:02:00
原來土條講的話還有人信

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