心得：
本篇為2016/06/14台北市議會市政總質詢的測謊部分逐字稿，
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NONWHPo ]
作者: JCS15 (馬馬狗) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 20160614市政總質詢 測謊部分 逐字稿
時間: Wed Jun 15 23:45:16 2016
應該還是有人沒看過，
這篇不上色、不做標記，
盡可能忠實呈獻，對錯全由自己判斷。
Part 1
https://youtu.be/Gryfpc_U2jA?t=8m45s
許議員：好，那另外市長我再跟你請教一個問題。
因為這個問題我認為是有一點點...呃..讓我覺得怪怪的..齁。
那..因為我們今天看到新聞報導，就是說，之前因為我們議會的議員喔，
就是因為我們有做了一些民調，對於大巨蛋未來的處理方案，
結果後來這個民調居然給媒體揭露出來說呃..議員要求喔..要拆蛋這樣的事情，
那這個民調後來就讓議員陷..覺得陷於不義，後來呢就要求要去徹查，
到底這個案子怎麼樣，結果後來徹查出來了...的報告居然沒有什麼狀況，
而且...也查不出什麼狀況，然後呢議會又要求把這個公文退回去了，
那退回去的情況之下呢，接下來你們又要繼續調查。
結果後來我看到這樣子的報導我覺得有點訝異喔，
居然我們為了調查這個報告，我們就乾脆找了一個退休的檢察官到市政府來，
那個..政風處處長對(處長上台)，到市政府來測謊抓鬼，有這回事嗎？
劉處長：我想這個是媒體報導，我們現在把整個調查的過程跟結果在議長室那邊。
許議員：那我們真的有找退休檢察官來測謊嗎？
劉處長：那個不是事實。
許議員：沒有..沒有測謊這件事？
劉處長：這邊我想還是要尊重議長，我們也..呃所有調查結果都在議長辦公室。
許議員：沒有沒有，我現在因為這個已經被披露出來了，
我只是覺得這樣子的狀況會有點不太妥當是，
我們不能有...我們有白色力量很好但是我們不能有白色恐怖啊。
劉處長：不是，我們...
許議員：所以..到底有沒有測謊？有沒有？
劉處長：我們是在完全在適法的這個原則下來進行，
包括如果說要測謊的話也是當事人同意、自願。
許議員：當事人同意，然後不同意的現在就走人了啊，
聽說這個劉姓機要就..月底就要打包走人了啊。
劉處長：我想還是以..一切以我們調查報告為準。
許議員：我..我覺得齁，在我們的呃..府會關係之間其實大家是互相的，
那其實我們很尊重市長，更尊重議長，但是呢，
我不希望說我們(在/再)處理調查這件事情，
其實，有講我們大概都知道是誰講的啦，真的也不用測謊，
我們手...手指舉出來我們大家就知道是誰嘛。
那你就叫那個人就認了嘛，幹嘛把所有人拖下水呢，這很不公不義耶。
劉處長：我...
許議員：你這樣子因為這樣子你總共調查了十五個人包括連絡人..噢十八位，
然後呢，去..還有經手的的這些幕僚，然後這些人都要進行測謊，
我覺得這是..不妥，政風處處長你不能帶頭。
劉處長：不是..所以...
許議員：不能讓這個此風也不能長，怎麼會去找一個退休的檢察官進來呢。
柯市長：噢沒有..不是
劉處長：不對...
許議員：到底有沒有？
劉處長：沒有這個事。
許議員：也沒有退休檢察官進來？
劉處長：沒有這個事。
許議員：沒有，完全沒有？子虛烏有？
劉處長：是。
許議員：ＯＫ，好，如果是這樣我就放心，因為我希望我還是要還給你們一個清白，
就是說我希望你們正式的對外講我們絕對沒有白色恐怖。
劉處長：(點頭)
許議員：因為我認為說很多事情其實說實在的啦，
我們議會只是覺得說這些人程序上不妥當，
只要市長、只要相關的局處首長道了歉，這件事情其實也沒有那麼嚴重。
但是呢絕對不該用這種方式進行測謊或者是互相去猜忌對方，
我覺得這樣子整個市政府的團隊的精神會沒有了。好不好？
劉處長：跟議員報告..哎..市長是絕對不允許有白色恐怖這種事情發生，是。
許議員：ＯＫ，市長，對嘛吼。沒有白色恐怖嘛。
柯市長：(冷笑)我..我們..我們也沒有恐怖的...
許議員：你也不知道這件事...
柯市長：沒有恐怖的力量(苦笑)。
許議員：你沒有恐怖的力量，只有白色力量嗎。
柯市長：我們只有挨打的力量。
許議員：(苦笑)你沒有挨打啦，沒有人在打你啦，只有遠雄在打你啦，好啦ＯＫ好，
那這個..那個請處長請回，好，那我們時間先暫停。
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Part 2
https://youtu.be/Gryfpc_U2jA?t=49m23s
許議員：市長，呃..那個局長請回，市長，呃剛剛其實提到的那個測謊的事情齁，
那可是，剛剛其實我又收到一個訊息了，
那個被你們問過的不願配合的好像就得要離開，有這件事嗎？
柯市長：對。
許議員：有嗎？
柯市長：有。
許議員：有嘛。
柯市長：有。
許議員：那怎麼會說沒有測謊呢？
柯市長：(咳)他不是在院..府內測的。
許議員：所以處..處長你明明就騙人嘛。
(劉處長上台)
劉處長：不是...
許議員：你這樣子我怎麼對檢舉人交代呢？你的科學辦案是什麼？
劉處長：議員剛剛質詢的是說退休檢察官來..找來退休檢察官在處裡面來做測...
許議員：所以不是退休檢察官是誰測的謊？
劉處長：是有測謊公司，我們找的民間的測謊公司。
許議員：呼嚨我們！
劉處長：沒有呼嚨你，因為資料完全都在議長..辦公室。
許議員：所以有測謊這件事實嘛。
劉處長：我們...我現在不便證實，因為在議長辦公室並沒有...
許議員：你的科學辦案是不是測謊？這就是問題嘛，市長你看到了。
為什麼很多事情在公開的議事殿堂都可以扯謊呢。
劉處長：我沒有說謊。
許議員：有測謊就是有測謊。
劉處長：但是..議員...
許議員：今天總共有十八個人，被調查，這十八個名單是都送到議長那裡了嗎？
劉處長：都在議長辦公室。
許議員：所以你把責任推給議長，你知道...
劉處長：絕對不是推給議長。
許議員：你覺得我們會問議長是不是？
劉處長：因為是..這個事情還沒有..在議會裡面做..做成..揭露，我不便於...
許議員：這個就白色恐怖啦，市長。沒有被不想被測謊的就得離職、就得走人，
這個不叫白色恐怖不然要叫什麼，我問啦，我直接問啦，到底是誰做的嘛。
你們上面..報紙上面寫的張顧問是誰？
劉處長：我跟議員報告，因為沒有直接證據顯示是誰做的。
許議員：就是一個..一個一隻..一個老鼠屎害了一鍋粥，我只能這麼講，
我真的在這裡還要慎重的告訴市長，不得再繼續用這種方式對待自己的下屬。
柯市長：(咳)
許議員：不能用所謂的..委託外面的公司來進行測謊這件事情。
柯市長：這個...
許議員：市長你知道這件事嗎？市長。
柯市長：這不是調查局的怎麼會委託外面...(小聲問劉處長)
劉處長：不是..委..是委託外面(小聲回應)
劉處長：因為這個不是刑事案件。
許議員：這不是刑事案件。
劉處長：這不是刑事案件。
許議員：當然不是刑事案件..怎麼..不是刑事案件怎麼搞成這個樣子呢？
劉處長：如果是刑事案件我們就移送到廉政署去辦。
許議員：我們也知道我們也支持啊。問題這不是刑事案件啊。
這只是要了..了解到底是誰，把消息透漏給媒體，然後我們現在要做個處理嘛。
對議會有個交代。
劉處長：因為...因為...
許議員：你們出來道個歉不就得了嗎？
劉處長：因為議員質疑市政府，以放出這種不實的消息抹黑議會...
許議員：所以那個人...
許議員：所以那個人...
劉處長：所以我們必須查清楚。
許議員：不願意，那個人不願意承認，所以你就必須啟動測謊機制，
是這樣子嗎？
劉處長：因為所有的..嫌..他是嫌疑最大。
許議員：(嘆氣)我真的覺得..滿難過的，居然要用到測謊的方式來對待，
然後現在又逼得人家要走，我剛剛跟你問完人家訊息馬上給我，
你覺得我要怎麼處理？
市長，接下來你覺得要怎麼弄？
難道我們接下來、未來任何事件都要用測謊的方式來做執行嗎？
柯市長：第一點齁，我們..(咳)..其..其實我們台北市政府齁，
就是說這個市府團隊，內部的紀律還真的是太差，
每次什麼事情外面幾乎就..我們..我們看一下說我們那個什麼公開透明，
我們不..我們就算不公開透明也是公開透明啊，所有消息都全部都跑出去了。
許議員：所以接下來會繼續用測謊的方式處理？
柯市長：不會啦，這個..這這..這個不..是這樣，
這個..這個絕對不會說去什麼用..直接用..直接就全部抓來測謊，
這也是有一定的..一定的..一定的程序啦。
許議員：市長其實你自己都知道哪幾個了嘛。
柯市長：反正..反正就那十八個人裡面啊，啊那那..那中..就那幾個也沒有幾個啊。
許議員：這十八個人名單現在呢，
但是不知道十八人到底那一件案子是誰，真的講出去的，
所以這十八個人名單都是嫌疑人，是這樣講嗎？
劉處長：沒有，沒有把十八個人都做嫌疑..犯，沒有這樣子，
我們只是鎖..鎖定特定對象。
許議員：那十八個人..名單..什麼時候會調查清楚？所以你們繼續在進行...
劉處長：已經查清楚了。
許議員：已經查清楚了？
劉處長：已經查清楚了。
許議員：所以已經知道是誰，透露消息，已經確定了？
劉處長：不是，是..沒有直接證據顯示。
許議員：那還是沒查到啊，那這樣有什麼用呢，你勞師動眾十八個人，
測謊公司(這三個字聽不清楚)來測謊，結果呢，還是沒有查到。
那我那..那..這樣子要幹什麼耶。
市長，你說說話吧，到底這樣子Ｏ不ＯＫ啊？
我不知道接下來，好我們再接下來你還有兩年的任..任期，
接下來你繼續會再選舉，那我請問一下那這兩年呢？
我們要怎麼繼續弄，台北市政府府會之間的關係，
還有市政府自己內部的..關係，現在到底要怎麼樣去進行？
柯市長：沒有啦府..府會關係其實我們也是要..第一我們還是尊重議員嘛齁，
那我..就我們內部齁，我倒覺得是這樣，慢慢的文化建立以後齁，
正直誠信這種文化慢慢建立以後，大家就知道..噢規則是怎樣，
我倒覺得一開始是這種..這種..這種..這種文化認..沒有..
這種..價值的認知有點問題，所以每個人會不太一致，
柯市長：等到大家都很認同這種價值就好辦。
許議員：ＯＫ我想...
許議員：市長，我們時間有限，我希望你用你自己，甚至用政治生命來保證，
如果團隊裡面其實你屬..你自己心裡都有底，大概是哪些人會透露訊息，
其實不要..我們議會很多議員也可以私底下告訴你，
你就好好的去規範那幾個人，
柯市長：會呀。
許議員：未來不要要用..用這種方式，什麼委外公司來做測謊，
那表示我政風處根本無能嘛，是這樣子嗎？你了解我意思嗎？
柯市長：好。
許議員：你甚至要用政治生命來去告訴他們我希望團..全市府團隊是大家共同..
有團結力量一起，把市政的事情，帶動完，至於這種事情，
透露消息這種東西你其實就..用你的方式嚴懲，甚至你直接就叫他..把他開除，
這樣不就得了嗎，何必放幾個老鼠在這邊壞了一鍋粥呢。
你自己都知道是誰了吧。
柯市長：嗯。
許議員：你們都..自己都知道吧。市長，你心裡都有譜了吧。
所以我希望你，在這邊還是口頭一個承諾，我不希望因為這樣，
然後呢到時候一些無辜的受害者，
因為本來要為市府服務的就會無辜受害者就因為這樣子要離開，
柯市長：(咳)好。這我知道啊。
許議員：你要用你自己政治生命來保證嘛。
柯市長：對，這我們不會，嘛做什麼事情一定ｒｅａｓｏｎａｂｌｅ，
還是要一定的..一定的..理智在處理。
許議員：所以我希望以後不要再..有這樣的事情發生，可以嗎？
柯市長：可以啊。
許議員：好。