※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1NJxiHZ- ]
作者: hamasakiayu (ayumi) 看板: HatePolitics
標題: Re: [新聞] 酷熱用電量上升 備轉容量創10年新低
時間: Thu Jun 2 12:50:22 2016
※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
: : → xxyxx: 機組除役時間是固定的，建廠要花幾年就是要除役時間前提早 06/01 14:50
: : → xxyxx: 幾年開始規劃，2010年前都知道這道理，2010年後就變白痴不 06/01 14:50
: : → xxyxx: 知道了？
: : 這是一個根本的錯誤.
: : 從碩士到成為工程師,有一句很有名的話
: : 計劃跟不上變化,變化趕不上老闆的一句話
: : 並不是計劃好的東西就會如期完工,太多變數了.
: 恩，台電呢，不是今天才開始出來混的。
: : 這幾年來環保意識抬頭,抗議力道也越來越強
: 環團呢，也不是2010年才出來混的。
: 就拿核四來說，1980年代貢寮自救會就成立了，
: 1990年代為了阻止核四動工爆發流血衝突，還有一名保警在抗爭過程中死亡，
: 這些壓力可不是2010年才突然冒出來的。
: : 而你,將這些現象視而不見
: 因為這些現象在2010年前一樣存在。
: 既無異常，自然不用多說。
因此，直至今日核四仍沒運轉
所以代表台電是陰謀推動火力或其他發電
刻意不大力推動核能嗎？
但同樣的狀況發生在火力發電
你提出2010-2015火力發電沒有機組運轉
(你故意不提，原訂2012要運轉的林口電廠1號機，推遲為2016年商轉)
(在那時候，台電恐怕也不知道朱立倫會卡乾處場水保，使核1-2需要提前除役)
卻代表台電陰謀推動核能
刻意不大力推動火力發電
說真的，要說服人有難度
若你拿得出跟之前中國少將表示透過蘇起與王曉波介入課綱微調般的證據
有個所謂台電高層，或者是政府高層表示刻意拖慢火發電廠運轉
以形成需要核電的氣氛
那其實我們也不必在此爭論
但目前為止，僅有你個人沒有實證的猜測
這就很像一堆叔叔阿姨每天去統計威力彩開獎號碼
然後最後宣稱自己發現了威力彩開獎規律在那邊報明牌一般
資料沒有錯(每日開獎號碼都查得到)
不代表你的推論就是沒有錯(有開獎規律)
另外
你說抗議壓力不是2010才冒出來
其實言下之意是所謂環團或民眾抗議一點用處都沒有
但這種說法是徹底將環團的努力放在地上踐踏
事實上你自己不斷說台電大力全力推動
不惜把數個幾百幾千億的大型公共工程案推遲
甚至故意不讓蓋(深澳、彰濱)
只為推動核四電廠
正是迫於反核民意(你所看不起的抗議力量)而無法運轉
更別提太陽花運動是怎麼樣的具體改變台灣
在此，你的邏輯很明顯的前後矛盾
或者你可以量化所謂的抗議力度，與台電的協調力度
抗議核四電廠的抗議力度為多少，台電協調力度多少？
抗議深澳電廠的抗議力度有多少，台電協調力度多少？
我們才有辦法真正比對
是否台電在核四上特別努力
或者是對於火力發電廠的爭議，特別的不努力
否則，說到底就是你一個人的陰謀論
: : 只是一廂情願的想把問題歸咎於台電做事不力.
: 所以，我有這個結論非常自然。
: : 現狀就是核四不給用,火力發電也很多人在抗議
: : 而這些因素造成了最後的結果,就是發電量下降
: 所以現狀是一直以來無論是火力發電或者核電都一直有人再反對，
: 但是一直以來核電遭遇反對的強度也遠大於火力發電，
: 但2010年之前火力發電照樣推行，只有遭遇強大反對的核電寸步難行。
: 但2010年後，全停。
: 當年度環團有變強嗎？
: 地方反對人士有變多嗎？
: 甚至於這兩年不是又有幾個新火力發電廠重新開始動作？
: 那這兩年來環團有變弱？
: 當地人士的反對有降低？
: 那為什麼這幾個新火力發電廠的案子可以開始？
你要想清楚工程的進行是段連續的時間
你所說的2010-2015所謂空窗期，根本就是林口、大林與通霄電廠正在改建的時間
正在改建，其實正是代表台電成功與當地抗議勢力溝通成功的結果
總不可能台電在2016年喬定
林口電廠1號機就可以無中生有突然冒出來在2016年商轉
就算是紅色警戒也要等個CD時間不是？
一個電廠的工程基本上動輒十年
若2010-2015沒有電廠商轉
代表十年前，或者是更早之前沒有規劃
或者是說有規劃但是還在協商
刻意抓剛好沒有機組運轉的時間說嘴
還用陰謀論抹台電，我也可以陰謀論你居心可議嗎？
且，2005年也沒有機組運轉
是不是2005年台電一樣在陰謀推核四？
然後2004年不陰謀
2006年不陰謀
中間卡個2005年陰謀是何理由？
然後到了2006-2009台電又突然不陰謀了
一直要到2010年才又開始
又是甚麼理由？
但仔細一看台電到了2016又不陰謀了？
請問有甚麼理由台電的陰謀需要這樣反反覆覆呢？
: : 不去找出真正的原因,自顧自地用自己的方式來解讀數據,這就是你的問題
: : 至少,就你提出的數據,看不出任何理由可以說明台電故意讓發電量下降.
: 所以說真正的原因其實和環團或者當地反對人士無關，
: 他們一直存在，1990年到2016年之間沒有根本的變化。
: 所以原因不是你講的那些，而是2010年這個年份有一個神奇的原因，
: 這個原因扭轉了一切，整個台灣電力發展停頓，
: 整個台灣發電能力倒退，一停數年以致於現在面臨限電危機。
甚麼神奇的原因？
那這個神奇的原因在2005年有沒有？
另外台灣每一年沒有機組正式商轉的年份有沒有？
在2021年沒有機組商轉，卻有核二1號機除役
在2023年也沒有機組商轉，核二2號機在此年除役
請問一下這中間又有甚麼神奇理由了？
你不覺得反而是2010年左右沒有規劃新的電廠在2021與2023商轉比較合理嗎？
另外一提
在2000年後台電的電廠很少有蓋成功的
2016後陸續商轉的，如大林、林口、通霄、深澳等
多也是在這之前就開始計畫，到計畫通過也到了2000年以後了
這時間的電力增加
新建電廠多是靠大量的民營電廠進入市場
而國營的多是依靠現址改建(反對力量比較小一點)
2000：麥寮、海湖
2001：麥寮
2002：和平、海湖、新桃
2003：和平、南部(國營改建)
2004：國光、嘉惠、豐德、星彰
2005：
2006：台中(國營改建)、大潭(國營新建)
2007：大潭(國營新建)
2008：大潭(國營新建)
2009：星元、大潭(國營新建)
或許是民營企業比較靈活會溝通
或者是提供的優惠足以讓當地居民滿意
或者是環保建設能讓環團滿意
基本上在這段頗長的時間之中
民營電廠的能夠大量新建
對於我國電力裝置容量有相當大的貢獻
然而若是拿掉僅有民營電廠商轉的年份
那2000-2002年，2004-2005年
這五年時間又是有甚麼神奇理由沒有半座國營機組運轉？
是台電想要圖利財團
刻意不推自己的火力發電廠
然後用高價跟這些財團買電嗎？
還是那時候又是要推核四
自己沒有空推動火力發電的協調計畫？
還是僅有大潭電廠是新建
是台電刻意推慢燃煤電廠的新建(彰濱)或改建(林口)計畫
刻意要推燃氣的陰謀？