Fw: [爆卦] 徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料

作者: Tomwalker (黃小羊)   2016-03-14 01:06:46
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MuNriUD ]
作者: mayaman5566 (貝里斯天團) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 徵求歷史系學生數位典藏白色恐怖資料
時間: Thu Mar 10 21:57:57 2016
看到許多人在批評「獨佔史料」,然而,
有時候史料就是必須先獨佔一下,才有辦法更好地被公開利用。
影印掃描上網隨意看,還不簡單嗎?
確實不能這樣簡單,因為,在利用史料之前,
第一個必須考慮的是:如何保護好史料,其次才是利用的問題。
冒然影印、掃描,很容易讓史料遭受損害,而且這種損害往往是不可逆的。
紙質文獻非常害怕光、濕氣、蟲害以及溫度變化,
影印機、掃描器的光,殺傷力可是非常非常非常高的,
今天很開心地、快速地「數位」了出來,
讓史料縮短壽命、提早好幾年面臨脆化、褪色等問題,值得嗎?
這就是為什麼在故宮有專門的照相室,或者在中研院等單位,
進行數位典藏計畫時,對廠商的機器會有很嚴格的要求。
史料,或者說文獻、文物本身,才是第一個要被考量的!
第二個要想到的是:物理性質上的整理。
官方的檔案往往是較難保存的,它的狀況通常不會「太好」。
在一般公務員思維裡,檔案只有「時間到了,就是要銷毀啊啊啊啊」,
很難出現「先好好放著,時間到了再移交給檔案館吧」這樣的想法。
而且,除非是特別的文件,不然官方文書的用紙用墨不會太好,
如果文件是酸性紙,不妥善保存更容易完蛋的。
所以,整理史料的第一步,是物理上的做為,
刷灰除蟲(有的是薰蒸、有的是冰凍),裝裱修補,
(有興趣的人,不妨去google一下「檔案磚」這個詞)
整理之後才是入庫典藏,如同前面說過的,
光、溫濕度都必須達到標準,還要定期檢測有無蟲害產生。
第三個要想到的是,史料整理不是這麼簡單的,
尤其是當這史料來源明確、性質相同,散佚情形比較不嚴重的時候。
(因為這樣價值高,更要小心處理!)
當進行數位化的時候,很容易會遇到兩個問題:
  A.是要有選擇性的數位化,還是全部數位化?
B.如何在最大程度上,讓「讀者」認識到史料的真實情況?
A和B其實相關,雖然A的情況這次的事件可能沒有,但還是需要講一下。
一般人對於史料的認識、利用,通常是在「文字」上,
像是在古籍數位化的時候,不少典藏單位不會去掃描空白頁、函套、籤條、書根等等,
然而這些文字以外的東西,其實也很有研究價值、也相當重要。
它的裝潢若是保留原始的樣子,將來有一天又在別的地方看到相同形制的東西,
我們就能將這兩樣東西聯繫起來思考;
然而「有選擇」數位化會讓人看不到全部情況。
除了前面講過的裝潢外,
再例如對岸有些出版社掃描近代期刊時,
不會去掃描刊物中的拉頁廣告,
先不談廣告本身的研究價值,有時候廣告背後還有文字啊....
(梁啟超有篇文章就是登在拉頁廣告之後的,
 對岸某出版社就是這樣遺漏掉那篇文章)
這時應該會有人問,全部拍不就得了,為什麼他們不全部都拍?
理由很簡單:錢! 
掃描是很花錢的,所以很多單位很計較「頁數」(契約要寫啊);
而專業的掃描機器很貴的,日常操作、後續維修都要花錢,
資料庫建置都來不及了,所以很多單位都是招標了事;
但為了史料好,真的必須要花錢,只是經費往往有限...
這就是數位化的無限循環。
至於「史料的真實情況」,這次就很可能遇到。
看新聞報導中的照片、影片,這批史料很可能已經不是原始的編排型態了,
如何讓它回復到原始狀態,讓每一頁回到它該有的位子,
從而使讀者能更好地了解史料內容,讓史料能夠彼此串聯起來,
產生更大的研究效用,讓它的歷史意義更加彰顯,
這時候確實是需要先讓專業的來。
假設一下,如果只看到一件非法跟監,我們是知道有人被非法跟監了;
但,若是這疊檔案順續相連不錯亂,我們還可能知道同時間多少人被跟監,
他們有沒有關係、是不是被懷疑成同夥,
又或者當時下令跟監的人,是不是正在進行某種計畫?
這些假設,只有在史料回到它真實的情況後,我們才比較可能看到,
才比較好「有的放矢」。
總而言之,中研院也好,委由民間進行也罷,
史料都必需先經過過專業的處置和保護,
以及專業的編排整理,這樣子的數位化,
才能同時達到保護史料、化身千萬便於利用的兩大目標。
這樣的課題,通常是研究單位比較有經費和人力。
也許有人會說這是專業的傲慢/獨佔,就我的立場來說,
這是相關從業人員職責所在,為了保存文獻、讓它更好地被利用,
不得不先傲慢、不得不先獨佔。
作者: oriron (愛上Lounge的Lazyman)   2015-03-10 21:59:00
作者: larailing (奈)   2015-03-10 22:00:00
土法煉鋼順便燒掉不行嗎
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2015-03-10 22:01:00
辛苦惹,酸民只會嗆是不是又要掩蓋什麼
作者: xlove (xlove)   2015-03-10 22:01:00
作者: chopper0424 (chopper0424)   2015-03-10 22:02:00
鄉民有鄉民的玩法拉 先上傳免空在討論保存
作者: kuninaka   2015-03-10 22:03:00
推這篇
作者: mayaman ( 馬雅人)   2015-03-10 22:03:00
推~你在史料整理上的功力大家都知道
作者: htcz (草兒)   2015-03-10 22:04:00
操,講三小故宮??你是中國支那豬的走狗???
作者: eric7385 (eric7385)   2015-03-10 22:05:00
推專業QQ
作者: mayaman ( 馬雅人)   2015-03-10 22:05:00
這跟中國沒什麼關係啊~單純就是史學方法問題
作者: suumire (S)   2015-03-10 22:06:00
而且不保存最原始的檔案,又要被說竄改了怎麼辦?但就是
作者: dennis99 (dennis99)   2015-03-10 22:06:00
:
作者: robertchun (我是大廢物)   2015-03-10 22:06:00
推推
作者: kuninaka   2015-03-10 22:06:00
補推
作者: haffener   2015-03-10 22:07:00
中肯!
作者: sooppp (真是一次愉快的吃飯)   2015-03-10 22:13:00
鄉民只懂丟維基就好…XD
作者: xx110929   2015-03-10 22:14:00
歷史本身就是贏家寫的,有真的嗎?
作者: sooppp (真是一次愉快的吃飯)   2015-03-10 22:14:00
原po想賺外快嗎?可以告htcz了,這種就是要告死他
作者: cheburashka (sulk.)   2015-03-10 22:15:00
同意
作者: susuless (澄)   2015-03-10 22:16:00
現在開始擔心了
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-03-10 22:19:00
結果mayaman認識mayaman5566
作者: a502152000 (欸五)   2015-03-10 22:20:00
現在不就正把以前"贏家"不敢公布的資料拿來研究了
作者: mayaman ( 馬雅人)   2015-03-10 22:22:00
因為這個是我朋友開玩笑申請的帳號
作者: momomom (momomom)   2015-03-10 22:22:00
鄉民會叫你丟出來給鄉民搞保存 他們超懂的
作者: ZABORGER (亂入者)   2015-03-10 22:23:00
那些文件在胡手上已經翻來覆去好幾次了 反而那天檔案局去看還慎重其事地戴手套去檢查 XD
作者: homesize (homesize)   2015-03-10 22:24:00
推這篇
作者: nomorepipe (不管了啦)   2015-03-10 22:24:00
mayaman藏在推文
作者: luvfilm (luvfilm)   2015-03-10 22:26:00
馬雅人出沒
作者: joanrey (發呆中)   2015-03-10 22:28:00
我想那個計劃的意思就是全掃描, 全民力量就在於志工很多所以有關錢的問題反而不是問題了, 因為願意無償付出的人絕對比政府招標來得多而且重點在於這個政府藏汙納垢(人),使人由衷無法全然信任
作者: mayaman ( 馬雅人)   2015-03-10 22:30:00
文中也提到,掃描的機器、後續的保存、史料狀態的評估等
作者: bkebke (下次填)   2015-03-10 22:31:00
其實也還好,本來也可能收在普通櫃子裡而以
作者: v71082 (澈)   2015-03-10 22:31:00
作者: franz10123 (koenig7)   2015-03-10 22:31:00
之前打工 那掃描機很大台
作者: mayaman ( 馬雅人)   2015-03-10 22:31:00
這些都是需要專業人士的。需要有專業機構來統籌才有效率
作者: joanrey (發呆中)   2015-03-10 22:32:00
寧可麻煩一點, 多走一點路, 先全面影像化再說
作者: isr70 (空は、つながってます)   2015-03-10 22:32:00
推 專業文
作者: joanrey (發呆中)   2015-03-10 22:33:00
寧可麻煩一點, 多走一點路, 先全面影像化再說
作者: rayonwu (皂絲)   2015-03-10 22:33:00
作者: Lumix7 (路米克斯七號)   2015-03-10 22:37:00
作者: shrincault   2015-03-10 22:38:00
完全同意
作者: momomom (momomom)   2015-03-10 22:38:00
原件表示:………
作者: joanrey (發呆中)   2015-03-10 22:40:00
另外, 摒除所謂物理傷害, 你所說的事情完全可以在後面接
作者: hloang   2015-03-10 22:40:00
不知道一個月後,這樣的話題還有多少人注視
作者: shyuwu (El Cid)   2015-03-10 22:42:00
快笑死了,居然有人認為原件沒差,內容留下來就好。原件隱藏的其他訊息你是能全部數位化膩啦?
作者: joanrey (發呆中)   2015-03-10 22:43:00
譬如呢?
作者: bkebke (下次填)   2015-03-10 22:43:00
現在的重點是原件在好好處理前沒了的話,什麼都沒了
作者: joanrey (發呆中)   2015-03-10 22:44:00
原計畫是有說數位化完要銷毀嗎, 我意指別一昧陷入唯物論的窠臼
作者: madaniel (大孩子的小童話)   2015-03-10 22:44:00
作者: joanrey (發呆中)   2015-03-10 22:45:00
並不是說"原件沒差" 這是你對於我的文字認知錯誤
作者: shyuwu (El Cid)   2015-03-10 22:50:00
原件完好,所有的訊息才能完好。結果鄉民興緻一來搞一個外行指導內行的急就章影像化數位化計畫,這樣真的能夠完好的數位化嗎?
作者: dormice (MJ KING OF POP )   2015-03-10 22:51:00
讓專業的來
作者: bkebke (下次填)   2015-03-10 22:51:00
目的完全不同好嗎,備份和處理骨董的方式不同
作者: jolins27 (Susan)   2015-03-10 22:57:00
推專業文
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-03-10 22:58:00
果然是高級天龍人 眼裡的其他人都是賤民
作者: wuwang806 (夫差)   2015-03-10 23:00:00
作者: chenbo (畢格奧倫治)   2015-03-10 23:01:00
請尊重專業,這跟目前的公文不太一樣,若手法粗糙,會減少史料的壽命。 所以最好還是不要動,或是交給專業機構
作者: akaiya (red)   2015-03-10 23:04:00
尊重專業
作者: Takiko (*小菜蟲*)   2015-03-10 23:04:00
推~而且傷害是不可逆的!!不是什麼史料掃完再來想怎麼保存
作者: JennyChien (天地非人間)   2015-03-10 23:06:00
專業推
作者: folkblues (人有悲歡離合有用嗎~科)   2015-03-10 23:07:00
推專業好文,秀下限亂噓的真的很可笑
作者: Takiko (*小菜蟲*)   2015-03-10 23:08:00
而且很多近現代的檔案紙質不好,酸化反而更嚴重
作者: freefrog (自由蛙)   2015-03-10 23:14:00
.
作者: joanrey (發呆中)   2015-03-10 23:16:00
現在的疑慮是,交給國家真的不會不見嗎?不是專業問題
作者: mulasaki (Barbarossa)   2015-03-10 23:16:00
推 專業文
作者: chenbo (畢格奧倫治)   2015-03-10 23:18:00
其實史料一直都在那,只是可不可以翻的問題
作者: bkebke (下次填)   2015-03-10 23:18:00
以現在的疑心病,作業過程恐怕要全程live
作者: joanrey (發呆中)   2015-03-10 23:19:00
專業當然交給專業解決,這篇可推100次,但問題是政治問題
作者: chenbo (畢格奧倫治)   2015-03-10 23:19:00
像國民黨黨史館可能有關鍵史料,但那是人家的,他不給你看
作者: chenbo (畢格奧倫治)   2015-03-10 23:20:00
你也拿國民黨沒辦法
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-03-10 23:21:00
作者: iamarock (一枚頑石)   2015-03-10 23:24:00
作者: itachi0609 (紫苑)   2015-03-10 23:24:00
但是獨佔也得有個時限吧?
作者: isalin   2015-03-10 23:30:00
推專業 不懂專業的人拜託不要鬧了高調
作者: aromaQ626 (摳咪霉庇)   2015-03-10 23:34:00
專業推
作者: joanrey (發呆中)   2015-03-10 23:45:00
如果中華民國政府是個正常負責的政府,當然尊重專業,根本不須要民間的什麼xxx計劃,但如果它用政治手段搞你,還能用專業來應對?講難聽一點,"專業"能抵得過政治的蹂躪嗎?!當你把檔案交給公家單位,等於無置喙的餘地了不懂政治的人,拜託不要鬧了
作者: isalin   2015-03-10 23:49:00
不懂台灣近代史學界的人 拜託不要鬧了
作者: left319 (left)   2015-03-10 23:49:00
尊重專業真的很重要
作者: isalin   2015-03-10 23:50:00
台灣有個很大的問題 不尊重專業與知識 都以為自己很懂
作者: chenbo (畢格奧倫治)   2015-03-10 23:52:00
不相信專業的人才不要鬧了...
作者: isalin   2015-03-10 23:53:00
繼續跳針不尊重專業的人 請爬文從宏觀來講 台灣民主化運動 轉型正義 史料整理 這裡面有多少學者頂著壓力(被告被打壓 走上街頭被警察打)堅持抗爭
作者: bof (薔薇與喬麥田)   2015-03-10 23:57:00
問題就是你給私人「獨占」專業程度不一
作者: isalin   2015-03-10 23:57:00
今天台灣社會才走到這一步的 不懂這些台灣近代政治史的我認為沒有資格說懂台灣政治 族是公立的學術單位就等同於不是公立的學術單位就等同於政府單位(或被KMT掌握的單位)
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-11 00:04:00
某些人知不知道你們目前檯面上看得到的228白色恐怖資料怎麼來的?
作者: unknow (無名氏)   2015-03-11 00:11:00
專業
作者: joanrey (發呆中)   2015-03-11 00:23:00
可你能否認關鍵資料不見的可能也很多嗎?我有說過不要尊重專業嗎,是誰跳針?專業很重要,但某些情況專業並不是第一優先順序一定要專業第一才算尊重?
作者: rehtra (武英殿大學士爾雅)   2015-03-11 00:30:00
一堆白癡酸民....
作者: octopus4406 (章魚仔)   2015-03-11 00:39:00
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2015-03-11 00:44:00
推推
作者: chenbo (畢格奧倫治)   2015-03-11 00:44:00
你去看醫生會不會尊重專業? 專業就是知道事情的輕重緩急
作者: zzxx80135 (風隨雲想)   2015-03-11 00:51:00
專業給推!謝謝講解!
作者: joanrey (發呆中)   2015-03-11 00:52:00
你說的只限於專業內可以決定的事情,如果是政治因素根本不讓你發揮專業呢
作者: xinyuxiao (果果子)   2015-03-11 00:53:00
用手機翻拍不開閃光 還好吧?重點是要先曝光曝光給大眾知道
作者: shyuwu (El Cid)   2015-03-11 00:53:00
要再這麼腦補滑坡下去,那根本不會有你現在看到的台灣史研究成果
作者: chenbo (畢格奧倫治)   2015-03-11 00:56:00
你要不信任這個政府,不代表我也是全盤不信任,但我覺得最好是拿到這批史料的人,都不准動裡面的東西,或者是找專業團隊去掃瞄建檔,這些我都不反對。現在鄉民說用掃描機快掃,快拍等等的,實在是很堪憂...也不能在拍完以後馬上公開,有史料真偽、個資的問題
作者: GPR70 (萬季拉)   2015-03-11 01:03:00
專業推 !
作者: toinnd (黑咩咩)   2015-03-11 01:10:00
228這種事情 還在個資來個資去的 KMT 應該在旁邊偷笑了然後你們的人力有鄉民多嗎?
作者: joanrey (發呆中)   2015-03-11 01:12:00
只是先備份,不是說立刻公開了
作者: toinnd (黑咩咩)   2015-03-11 01:13:00
等你們研究完 當事者死光光 KMT笑更大聲
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2015-03-11 01:14:00
專業推
作者: shyuwu (El Cid)   2015-03-11 01:18:00
很簡單阿,你先評估所有文件的狀況適不適合直接翻拍或掃描阿鄉民就是做不到阿
作者: kudoe (kir)   2015-03-11 01:21:00
不論最後怎麼處理 放越久沒備份就是越危險
作者: Nicemaker   2015-03-11 01:40:00
鄉民再神也組不出大聯盟的球星隊,能打的早就在職棒上了。基本的認知要有,就是史料數位典藏的專業要求非一人一團體可當興趣的東西。現在民間完全沒有處理數位典藏的能量,能處理的都在公部門。要拍照檔胡先生應該都有建檔,要拍賣總要有縮圖。派志工全程跟拍專業單位處理過程還比較實在一點
作者: isalin   2015-03-11 02:02:00
Nicemaker+1
作者: fakeimage (假寐)   2015-03-11 02:41:00
過程應全程有人監控+1 至少先編目錄供未來核對
作者: Jupiter1129   2015-03-11 03:29:00
56馬雅人?? 照推...!
作者: beryll ( 貝瑞貓 咪嗚咪嗚)   2015-03-11 04:27:00
推 專業
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2015-03-11 05:51:00
作者: andyssfresh (小小切肉人)   2015-03-11 07:44:00
作者: Kenqr (function(){})()   2015-03-11 09:37:00
作者: oopalmoo (PTT壞了500收)   2015-03-11 09:39:00
本來要被銷毀的現在有就很偷笑了,不專業數位化剛好而已
作者: greenjuly (古美門)   2015-03-11 10:05:00
推,一堆不懂的人在造神,看了就莫名奇妙
作者: jessica5230 (傑西麥卡稱)   2015-03-11 10:36:00
專業推
作者: troyboy (troy)   2015-03-11 10:47:00
問題是專業到最後許多228資料到現在都不見天日..
作者: Anail (南雅)   2015-03-11 11:03:00
推 不過民間既然有心有錢有人 也可以幫助專業 考慮一下吧看看如何整理出一個專業與民間需求兼顧的方式
作者: s900037 (4C)   2015-03-11 12:54:00
推!
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2015-03-11 15:40:00
推推!
作者: smartken   2015-03-11 17:07:00
智障鄉民在那裏裝專業
作者: yiiiiihan (潤發)   2015-03-11 17:44:00
淚推這篇,鄉民一天到晚在尊重專業,結果這時候卻在那邊「你們不懂政治啦」不然就是「我認為___」、「我不認為ooxx」啊是都做過文物保存或專業修復哦?說好的尊重專業?
作者: snio2427 (jiayuan)   2015-03-11 18:15:00
推!
作者: roomservice (五星旗飯店)   2015-03-12 10:02:00
歷史系淚推
作者: louis82828 (louis82828)   2015-03-12 13:15:00
歷史系學生推這篇
作者: isalin   2015-03-12 16:14:00
作者: OldYellowDog (那城,那人,那狗)   2015-03-13 04:30:00
作者: qn (9n)   2015-03-13 06:24:00
推馬雅人
作者: Tomwalker (黃小羊)   2015-03-14 01:06:00
借轉公民版,拿來回一個偏激者。

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