因為這幾天講到阿帕契，想起之前有聽過這集，就來聽打了~~
主要是講軍隊結構性的問題，而不能單單討論個案
網址: http://4fun.tw/i6EY
http://qqorth11.pixnet.net/blog/post/157965395-%E6%B7%B1%E9%9F%B3%E5%BB%A3%E6%92%AD%EF%BC%9A%E8%A7%A3%E6%9E%90%E6%B4%AA%E4%BB%B2%E4%B8%98%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
也有講"抗議"的原則，不過那一段我就沒有打了~~
以下是逐字稿:
34:39 (餅)我覺得台灣不管什麼事情，我其實都比較關心系統跟制度的問題。個案其實只
是一個機緣或是一個切入點，但是如果沒有分析到系統跟制度面的話，那個案永遠會有下一
個個案。那其實這也是我對這一次運動比較大批判的地方，就是說你的訴求除了不明確之外
，你其實很少去注意到系統跟制度。
那我們來談一下台灣的軍隊，在系統制度跟文化面到底出什麼問題好了。國城兄對國防一向
很有研究，也很有興趣，可不可以跟我們分析一下這一點，台灣的軍隊現在在文化、制度、
系統面，到底比較大的問題是什麼?
35:31 (城)我認為說當然，以前最常出現的就是所謂的軍中人權，老兵欺負新兵。那為什麼
老兵要欺負新兵呢?其實大家都是天生無怨無仇，為什麼老兵就要欺負新兵呢?依我看，這是
我在部隊的情況就是說，其實老兵會欺負新兵，不是因為恨那個新兵，而是說因為軍中許多
的差假也好，待遇也好福利也好，都很不合理。所以只好把欺負人作為一種福利。或者是免
於被欺負，當作是一種福利或特權。因為他沒有太多、足夠、實質的東西可以獎勵你，所以
就只好從你身上拿走很多東西，再慢慢發還給你。我認為是有一點這樣的因素。
就是說菜鳥就是菜，就是被欺負，做很多體能，但是你會看到說，只要你梯數越來越往前
，後面的學弟越來越多，你的待遇就會愈來越好。所以你的生活才會有希望，這是其中很
多人服役為什麼要撐兩年的一個重要的因素，就是大家覺得說我日子苦，可是我有希望，因
為我會過的比較好。
(餅)而且都有一些關鍵指標，破冬、破百...
(城)所以這就是一個大問題，那當然為什麼需要搞到這樣?第一個就是國軍長期下來，跟其
他國家軍隊相比，甚至於別跟美軍比，我們跟新加坡、韓國比，韓國這方面也比較嚴，跟新
加坡相比，首先第一個就是國軍的訓練資源太少，所以大家在部隊裡無所事事，無所事事的
話，你就必須把他留久一點。因為譬如說，如果國軍寬列訓練資源，例如一個月打一次實彈
，那你幫一年可以打10次實彈(扣掉頭尾兩個月)。那麼打完10次實彈，你的訓練水準、訓練
強度就到(一定水準)，你就退役啦，你就高高興興回家啦。可是以前訓練資源不夠，所以你
可能3個月甚至半年打一次實彈，所以你一定要把人留久一點，因為留一年你只能打到一次
，那不行嘛，所以一定要留久一點，2年可能打3次。
所以換句話說，第一個就是訓練資源不夠，所以大家只好修理地球(?)，我想每個聽眾當過
兵的，除了很少數的特戰部隊或是特殊的單位...不都這樣嗎?所以第一個就是部隊本身，軍
隊本身就是軍以戰為先，戰以練為主，可是第一個，軍沒有想要戰，戰又訓練不充足，所以
整天只好在許多無意義的事物上面浪費光陰，浪費光陰的情況下，就容易出各式各樣的狀況
。我認為這是一個(原因)
我們來看警察好了，警察他們內部的管理，警界也蠻多問題的，但是我們可以看到說，其實
警察勤務的負擔並不比軍人來的多(以現在台灣的狀況)。可是至少警界裡，我們可以看到老
警欺負新警，還是這類的逃亡、虐殺這些事件，相對起來，比起軍中是要少很多。
(餅)因為他們還是有一些實事要做
(城)因為他..比較認真啦，然後每天做的事情，就跟他警察的本質，真正該做的任務幾乎是
一樣的。當然我們不是說國軍沒有仗可以打，但是至少比較接近實戰的演練，各種方面來講
。我覺得大家都過兵，心知肚明是怎麼一回事。我認為這是第一個。
第二個就是說，軍中本身教育的缺失，出事的幹部，大部分，就像今天我臉書上有一個醫生
說，很多國軍高級將領，照理說都是負擔非常重的責任，管理很大的單位。國家也花很多資
源培植他，一個月也很多薪水，可是連話都說不好。除了聲音宏亮之外，連話都說不好。我
認為這個是...更別說什麼兵學素養，什麼戰鬥、戰時的了解。這些都是蠻匱乏的。這為什
麼會這樣?這是教育的問題。那教育的問題...這是今天的軍人就是明天的教官，他們是被昨
天的教官教的，所以一般來講，管理也好，領導也好，或是各方面事物的處理也好，甚至包
括溝通的能力也好，都不是特別好。那這樣當然問題就會層出不窮。
(餅)台灣傳統一直有說，好鐵不打釘，好男不當兵嘛，講白一點就是這樣子。那我們從周圍
的親戚朋友夥伴，"我想去當職業軍人"..我想現在搞不好有點改變。在我那個時代，至少去
當職業軍人，大概不會是很多人的第一選項。
(城)那這個當然又回到台灣傳統社會，譬如國軍，我們可以看到在很多情況下，恐怕就是中
華文化，利出一孔，這是集其大城爐火純青的地方。我們常講80%的力放在20%的人身上，我
們看現在軍中的待遇不就是這樣嗎?這個集中在將，集中在長官，將校尉士兵，我們看到就
是倒三角形，可是人數呢?不是嘛。又譬如說志願役義務役，我們可以看到傾斜在志願役。
當然你會說志願役為國奉獻，義務役你們是義務，所以你非來不可。但我以前就開著玩笑說
，那很簡單阿，我當兩年義務役，你說他們當20年可以領終身俸，那我當兩年我可不可以領
終身俸，只要領1/10就好了。我退伍的時候我領1w7，我就領1k7領到我掛，可不可以?當然
不行阿，但為什麼不行?我們兩年不值錢嗎? 我服役兩年你服役20年，你領終身俸，領錢領
到掛，我同意我接受，那我退伍也八成薪乘1/10可不可以? 一樣嘛，但沒有人覺得這合理
，因為我們已經習慣了利出一孔、雙重標準，這是非常清楚的，部隊有沒有，不同單位有沒
有雙重標準?不同的人去有沒有雙重標準?有沒有人可以不用去?
(餅)不用去的有沒有一些共同特質?比如說國民黨權貴的第二代
(城)對~這所有的這些東西，就是台灣社會的常態，這就是反映的政治、社會，反映了利出
一孔，反應了很多事情勢不能說的秘密，反應了很多事情是大家只求明則保身，不求制度改
變。
(餅)然後我覺得為什麼國民黨要每個人去當兵?其實他們很早就沒有要反攻大陸了，我覺得
最重要的就是說，這其實是一個台灣男性馴化的過程。
(城)我認為說成立軍隊，大部分都是希望這樣，可是看你要馴化成什麼。所以美國在建國初
期到19世紀，基本上沒有什麼常備軍，數量非常少。一直到二次世界大戰爆發的時候，美國
陸軍的數量比羅馬尼亞還少，為什麼他不常常維持常備軍?除了它不太會被別人攻擊之外，
主要就是他們認為說，軍隊就是馴化人民的一個工具。所以沒有戰爭的時候，我不接受你的
馴化，你沒有必要在平常馴化我們。所以軍隊就是打仗的時候再召集就可以了，平常維持常
備軍太多，那就是在馴化人民的過程。
(餅)我覺得台灣的軍隊，是想要馴化台灣男性變成什麼? 第一個，讓你見識利出一孔體系之
龐大。第二個，讓你見識個人力量之渺小。第三個，讓你見識特權之好用，以及特權的威力
。第四個，根據你的身分，不是能力喔，你剩下幾天退伍，你是什麼階級，你會被賦予權力
。權力就是根據你的身分來的。至少我當兵那兩年，我體會到的就是這些東西。
(城)這種觀念如果深耕於大家的頭腦，深耕到每一個家庭，你覺得這統治還會有問題嗎?
(餅)穩如泰山阿!或是日本話叫做"安泰"
(城)所以這種大家就會覺得奇怪，為什麼今天的民主體制是這麼脆弱，這麼快就被復僻了，
這麼快人民就覺得無力了，但這沒有什麼好奇怪的。
(餅)是阿，你去當兵的時候，你會覺得說，我要改變那個制度嗎?還是你覺得說，我委身於
制度，可能比較安全?
阿，然後我平安就好，我要不要求說，我努力的有所表現?還是我平安就好?我要不要去打小
報告去把別人出賣?
(餅)趴著比較不會中槍
(城)我要不要必要的時候，加入某某政黨?雖然我根本不認同他，但是我就是做假，我表面
上也是填了那張
(餅)跟大家靠在一起比較安全
(城)是阿~有沒有這種事情?然後有沒有流氓?有沒有人貪汙?有沒有人欺負弱小?有沒有人結
黨營私?這些東西有沒有人在那邊占用公家資源?
(餅)然後他就是讓你說，你看了，你最明智的選擇就是，依附他，不然就踮踮。這是你最明
智的選擇
(城)所以最後結果出來社會的之後，看到社會上這種比較稍微輕一點的現象，你會覺得不能
接受嗎?
(餅)理所當然阿，很多都說本來就是這樣阿，你看台灣的職場，覺得說欺負一下新人又怎麼
樣呢?我當初怎麼樣怎麼樣，這邏輯跟在當兵的時候有不一樣嗎?
(城)是阿，所以基本上來講，這部隊老實講就是說，國軍這些文化、這些階級，實際上是給
這個統治者，統治這個社會非常非常好用的工具。
(餅)那我覺得，我們的軍隊還有一個最重要的事情就是作假。大家在當兵的時候，覺得一年
一度最操的事情是什麼?
(城)就是高裝檢阿
(餅)那高裝檢，百分之八十的工作是在作什麼?
(城)就是在借東西阿，要不然就是借不到就是造假。
(餅)就是在作假阿，作帳阿。好啦你說你沒有作帳，你的東西真的在，那你大部份的時間是
在作什麼?把它擦漂亮，把它擦亮嘛。那這個文化有沒有影響台灣社會呢?幾乎所有的臺灣成
年男子，經過那個系統之後，你會造假，願意造假，願意配合系統，願意做表面工夫。你就
記功、嘉獎、放榮譽假，那這個價值是什麼呢?那這個東西會不會帶到台灣的社會呢?
(城)這種太多了啦，你說造假，譬如說服從權威、雙重標準。所以你說像大埔，那個地被人
家拆了，這個人家會說，誰叫那幾個要抗爭，所以活該吧
(餅)對阿，當初錢領一領，東西整理一下，不是比較安泰?
(城)對阿，跟在軍中的這種文化，不能說完全沒有關係。所以大家會覺得說，有人很無能，
什麼錄影帶也都看不見，然後莒光作文簿也被撕掉怎樣怎樣..可是我們可以看到說，因為大
家所要的這些危機控管，目標是不一樣的，如果說現在有人的危機控管的目標是，認為我只
是要把這個懲處集中在少數人、低階的，他們的這種錯誤，並不是因為制度，也不是因為奉
命，而是純粹因為自己品性的低劣，或是根本無知，那這個可以說損害集中到最小程度。因
為如果是個人品性低劣或是無知的話，我第一個把他們淘汰掉、處理掉。
第二個，我以前會說，我可以考核他們的品行，部隊最多這種事情就是，什麼事情出事，我
就考核什麼方面，寫什麼切結書、連坐、連保、組成互助組等等。問題就解決啦!
(餅)而且解決這個問題的，還變成明君呢
(城)而且，誰出來解決，反而可以帶來額外的聲望，所以這樣子來講，危機也控管了，事情
也處理了，焦點也轉移了。
(餅)真正的權力者，不但沒有受害，還受利
(城)聲望樹立了。
我們也看到說，危機有沒有處理?現在看起來並沒有到不可控的情況，
(餅)連副部長都被喊加油了，有什麼好不可控的?
(城)是阿，大家還是希望國防部加油，所以基本上是沒有被根本否定，更重要的是聲望確立
了，我們上次提過，什麼人現在讓他覺得大刀闊斧的解決這些問題的形象，他就會變成一個
清流，變成一個代表。這個對2016選舉，這個大刀闊斧，這個清流支持誰，誰就會比較有利
。但這個人不會是在野黨，因為他沒有權力，他不可能大刀闊斧。
所以這事情就是說，如果我要控制，我要轉移，我也要選擇我最能夠收放自如的問題來轉移
，來控制
(餅)就是把它定調為個人、道德、品性的問題
(城)是，譬如說服貿協議，大家批評，服貿協議已經簽了，老實講很難取消，你要面對中國
的壓力，對馬總統來講，中國顯然是比他手下的將領來的更難對付。
(餅)還不到將領，根本就士官...
(城)那對這些士官來講，老實說，到時候就像當年的江國慶一樣，當時發生的命案，馬上就
推出來，就像大家最愛看的包青天，馬上就被推出來判刑。而且還把那個影片，刑求之後，
舉著自己姓名牌子的照片，到處都有。這將來我覺得也是如法炮製，而且當時判這件事的還
升官。如果最近這幾年，沒有另外一位嫌疑人暴露出來的話，這件事情到現在還是那樣阿。
所以我認為說這件事情，如果就現在來講，我真的可以講，對某些人來講是不幸中的大幸。