Re: [討論] 非技術性的核能議題

作者: Thompson (祈)   2015-04-06 22:38:14
※ 引述《xxyxx (123)》之銘言:
: 什麼是RCIC?
: 在這篇文中
: http://www.nicenter.org.tw/modules/news/article.php?storyid=156,
: 對RCIC做以下解釋:
: 「
: 沸水式反應器設有一套由蒸汽驅動的安全系統-爐心隔離冷卻系統
: (Reactor Core Isolation Cooling System, RCIC),可由 Refueling
: Water Storage Tank (或稱為 Condensate Water Storage Tank) 或
: 抑壓池取水注入爐心,RCIC的動力來自壓力槽的蒸汽,驅動汽機,
: 帶動泵,故不需要交流電,唯須要值流電才能運轉。
: 」
: 看起來寫得很複雜,又一堆英文,我們直接看圖。
: http://www.fukuleaks.org/web/wp-content/uploads/2013/03/RCIC.jpg
: 很簡單的RCIC流程圖。
: 右上方往下數第二條線「steam out」,將蒸汽從壓力槽,
: 也就是反應爐(reactor vessel)連到右下方的氣機(RCIC turbine),
: 驅動氣機帶動泵(RCIC pump),這個泵就會把水從
: Condensate Water Storage Tank或者抑壓池(suppression chamber)
: 往反應爐裡送。
: 所以說這個泵,也就是抽水馬達不是用電推動,而是吃蒸汽,
: 所以 M9407120 一直跳針RCIC不用電啦,
: 用蒸汽就可以驅動啦五四三的就是因為這樣。
: 咦?
: 那照圖說明的話 M9407120 講的沒錯,這個系統的確是用反應爐內的蒸汽推動的,
: 那個泵的確也沒有吃電,為什麼我 xxyxx 指著他鼻子說他錯說要有直流電?
: 而且不管清大擁核教授或者台電資料不是都宣稱要有直流電嗎?
: 為什麼?
: 因為那張RCIC流程圖太簡單了,少很多東西。
: http://www.aec.gov.tw/webpage/UploadFiles/
: report_file/1060313406RER9211002-1.pdf
: 這份報告的第四頁有稍微複雜一點點的RCIC流程圖。
: 有看到圖上多出很多綠色紅色三角形嗎?
: 那些就是閥,水管的開關,這些開關會因為直流電氣訊號做出對應的動作,
: 比如開,比如關,比如改變流向,等等。
: 所以要有直流電,有直流電,才能命令這些閥開啟關閉,
: 也才能啟動RCIC系統。
交流電轉直流電不是一件很簡單的事嗎?
就我所知,所有3C的充電器應該都有這個功能?
整流器
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E6%B5%81%E5%99%A8
整流器是一種將交流電轉換成直流電的裝置或元件。整流器是電源供應器的一部份,也被
用來作無線電訊號的偵測器等。整流器可以是固態二極體、真空管二極體、汞弧管(水銀
整流器)、或是氧化銅與硒的堆疊等作成。
能把直流電轉換成交流電的裝置則稱為「逆變器」。
作者: xxyxx (123)   2015-04-06 22:39:00
但目前為止沒聽過那個核電廠有做。
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-04-06 22:43:00
重點是有交流電,電廠沒有全黑,不需要這些備援裝置
作者: xxyxx (123)   2015-04-06 23:14:00
那你叫台電拆光省錢啊~~~怎麼台電不但不敢拆,還要加?
作者: chx64 (雪人)   2015-04-06 23:15:00
未看先猜會叫你拿核災劇本出來 哈哈反反核固定會放什麼屁我大概都猜的到
作者: tonybin (Courage)   2015-04-07 01:45:00
所以3C插市電的必然有交流轉直流電路,開關閥這是基本數位電路.這樣的機能該是電廠基本不用特別提了吧?交流電為本,UPS和電池應急.這樣的應用場景很多見吧
作者: kelybaby (防災小卡領了沒?)   2015-04-07 01:56:00
理論上很簡單,實際上不知道要問誰了~~3C產品也有AVR~竹科照樣怕電壓不穩。很神奇
作者: M9407120 (妖)   2015-04-07 06:04:00
電廠的很穩!放心吧!不信來驗證
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-04-07 08:08:00
我實在搞不懂要台電拆光的邏輯是甚麼?備援設施本來就是以防萬一用的為啥可以變成你說嘴的對象?今天能用柴油發電機組因應,就不用啟用斷然處置甚至可以不用廢爐還是我們應該讓核電廠處於電網跳電,斷電一下馬上就要進入廢爐處置狀態?到是那個chx猜對了,還真希望你拿出劇本出來或是不拿劇本,告訴我同時要掛掉幾組備援就好閃躲掉這兩個問題,說核電廠很脆弱,說服力很強嗎?要不然請xxyxx論述在有一套備援正常運轉狀況下如何發生爐心熔解給大家看看?接著我該學xxyxx說:反駁我啊?這種無聊的事情,就別搞了吧 = =
作者: chx64 (雪人)   2015-04-07 17:30:00
看吧 我就知道一定會跳出來說拿出劇本那大台北疏散和翡翠水庫的劇本就完全不當一回事 呵我看你算了啦 你就承認只要便宜用電 其他管他去死啦還要什麼劇本 劇本拿出來你要出資拍電影嗎?那台電所有的劇本和後備方案都是為了拍電影就對了 哈哈這樣拆光的邏輯懂了沒? 懂? 還跳?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-04-07 20:09:00
別人說得我看得懂,你說得我就很有障礙XDDD水庫崩潰劇本是我常拿來回應反核朋友酸核災撤離的現在又變成我不當一回事?實在看不懂劇本拿來幹嘛的?拿來因應的啊你知道核電廠會定期舉行電廠全黑等狀況演習?預設某些設備機組掛掉,台電人員應該怎麼解決大家都清楚核電廠不是零風險,有可能和災但你要說核電廠全黑就很脆弱,你要拿劇本出來告訴大家如何的脆弱要不然只要有一套備援措施正常運轉請告訴我要怎麼核災?說啊,反駁我啊?反駁不了嗎?板上反核沒有一個能打的,就連愛談技術性問題自稱天下無敵的xxyxx都做不到我說這樣的行為很無聊,懂?最好笑的是xxyxx還可以嗆台電蓋太多備援誇言只要沒有備援,台電核電廠非常脆弱阿不是廢話嗎?!!!
作者: chx64 (雪人)   2015-04-07 20:20:00
哈欠 自己回去看你自己文章看看針對水庫劇本放什麼屁吧你一直把重點放在劇本當然我說的你就會很有障礙重點我有跟M9大說過 現在是給你機會強調核安安全性你不敢正面被上 告訴大家很安全 給大家信心反而正面反上人叫人先拿出適當劇本?你到底懂不懂我從去年大概五月就一直酸你是反反核不是擁核?所以我說啦! 你不如大方乾脆點 承認就只要便宜電 其他不管這樣看起來有肚量的反反核 不是很好嗎? 乖乖當小老百姓就好 幹麼跳出來跟人辯什麼論? 莫非你有其他目的?另外也有一種可能導致我說的你很有障礙就是我準確的搓到你痛處 而你自己不願意承認罷了
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-04-08 20:55:00
的確不懂,目前也只有你一個人抓著人套帽子至於關於水庫說了啥,你很可以回文反駁套句xxyxx說的,你反駁不了就是我對囉至於某些人有沒有其他目的,我也不太清楚沒事護航馬英九朱立倫甚至江宜樺能源政策又護航電業財團化還可以指著別人鼻子罵沒良心,想來也真趣味我這個小老百姓,就反應我這個小老百姓的感想就好
作者: chx64 (雪人)   2015-04-09 02:04:00
首先我想你必須承認一件事情 除非對方講的真的很有道理否則根本沒有反駁的必要性 對胡說八道根本連理都懶的理另外看清楚了 所謂的能源政策現在執行的單位叫啥? 台電你在護航的單位名稱叫啥? 台電... 你還想繼續胡說八道嗎?黑的講白的 白的講黑的? 好意思說人良心如何? 小老百姓~而且你搞錯一件事情 不是我去護航朱立倫或江宜樺而是朱立倫護航反核 江宜樺打臉台電 懂? 講出事實來很難懂?誰護航誰的邏輯有沒有這麼難懂? 不過也難怪 說你在幫台電護航 你似乎也一直搞不懂 去年5月就開始說了 快一年還一樣拜託趕緊支持電業自由化 我可不想和這種小老百姓分攤電費
作者: hamasakiayu (ayumi)   2015-04-09 20:03:00
你護航的人叫誰?江宜樺?剩下我連講我都懶得講了反正你家有錢就不管其他沒錢人死活有錢就屌大,有錢就了不起,最近才有個貴婦被幹爆你就繼續鼓吹這種自己好,死別人的思想吧

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