※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 標題: Re: [心情] kmt的好時光大概只剩20年吧?
: 時間: Mon Nov 17 03:48:39 2014
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: ※ 引述《hsnumax (^_^)》之銘言：
: : ※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: : 你說「台灣人在長期洗腦下, 經濟的重要性可能更甚於主權與民主」
: : 如果你的"長期" 是只有計算馬英九上台的這幾年
: : 那就是我誤會你的意思了
: : 如果你的意思是 一直以來大家都被教育成認為經濟很重要 但最近才把民主拿來比
: : 那麼之前的"經濟很重要" 這點可以算是洗腦嗎?
: : 經濟和民主一直都是很重要的
: : 只是以前沒有強調民主(可能也是因為以前也沒多民主)
: : 就這點而言 陳水扁也沒特別強調民主啊 = =|||
: : (相對於強調經濟的程度)
: : 真要說的話...應該是最近 民主不好 和 經濟不好 在互相當擋箭牌吧...
:
: 唉, 我的表達能力有這麼差嗎。
:
: 台灣的教育, 連我國小都還在讀蔣臭頭看魚逆流, 國中都還在背青年守則,
: 高中都還在讀三民主義。
:
: 然後什麼是天賦人權、公民意識、轉型正義、公民抵抗權, 半個字也沒有。
:
: 拿掉這些狗屁, 然後在高中課本加入公民抵抗權, 應該是阿扁後的事,
: 好嗎?
===
: 你說這些東西不代表 "經濟>民主" 的洗腦,
: 對, 但是因為民主被洗成一知半解, 亂七八糟, 很不重要,
: 所以產生了一個經濟>民主的結果。
===
: 我這樣表達, 你可以理解我想表達什麼了嗎?
: (可以不要再扯阿扁下水了嗎?)
嗯 這段同意
: : : 會
: : : 不過柯文哲只要能當選, 就代表民意要超越藍綠,
: : : 挾民意就是一種力量, 市議員就比較不會亂來。
: : : 你問阿扁不也是挾民意嗎, 所以藍軍一開始就打阿扁不具民意基礎,
: : : 第一任打他選票沒過半, 第二任質疑他選舉作弊。
: : 一定要過半才能夠處理朝小野大嗎...
: : 所以萬一是沒過半的朝小野大只能...擺爛?
: : 第一任沒過半是事實 那麼陳水扁有承認這件事情嗎
: : 有面對這個問題嗎
: : 有用相對應的方法來處理好這個困境嗎?
: : (嚴格來說的話唐飛算吧? 但是以結果來說處理得很差)
:
: 你好像根本沒看懂重點
:
: 柯文哲以無黨籍身份進入市府, 肯定是朝小野大, 因為他是無黨籍,
: 但他有民意基礎, 所以要是市議員太亂來, 也會被反噬。
:
: 相反的,
: 如果你不具民意基礎呢? 那就是阿扁第一任被指控的,
: 「你根本只是藍軍分裂才上的, 你根本沒資格當總統, 你是竊國」
市議員太亂來 會被反噬
為何在阿扁時期沒有發生?
要說原因之一是當時網路沒有現在發達 傳統媒體相對重要 我同意
但只有這個原因嗎? ...跟下面那段一起說
: : 第二任的困境其實比第一任小 只是陳水扁也沒處理好就是了
: : 總之我要表達的是
: : 朝小野大不應該一再的被拿來當做擋箭牌
: : 朝小野大是一個困難的困境我同意
: : 但重點在於執政者必須有相對的責任和義務來處理這個困境
: : 不管是誰執政都一樣
:
: 我不曉得你到底幾歲, 可以把8年前的事講的好像是80年前一樣,
: 可以去找看看能不能找到, 藍軍通過的第一版 "真相調查委員會條例",
: 你就知道當年阿扁到底面臨什麼髒東西了。
:
: " 執政者必須有相對的責任和義務來處理這個困境 ",
: 講的好輕鬆。
難道沒有嗎?
如果陳水扁在選前就喊說
我選上會面對朝小野大 所以我只能盡量做 做得好算我厲害
做不好也是因為國民黨惡意杯葛
這種態度 跟 都是they的錯 有什麼差啊...
我之前就已經同意 "阿扁執政必須面對很多惡劣的困難"
也同意 "在這麼惡劣的情況下，阿扁還是有做出一些/許多成果"
但在很多選擇點上，難道沒有辦法做得更好嗎
例如廢核四 其實我當時對這議題沒什麼特別意見
但阿扁選擇硬上 然後被打臉
錢也賠了 核四也沒廢成 然後讓民意支持更低
跟 先開公聽會 收集核四狀況 公開說明為何想要廢核四
讓民眾有一定的了解和支持度之後 再依照計畫逐步進行
是不是就可能比較容易達成"廢核四"的目標了?
要說這是事後諸葛 可以啊
但下次再遇到，不就可以學起來了?
結果呢? 類似的硬幹事件一再發生
媒體已經不支持你了 又沒有先想好可以說服民眾的方法
最後就是只能不停的往深綠靠攏 把不是深綠的都當反對者
阿扁末期的立委和總統會狂輸 難道民進黨自己都沒責任嗎...
朝小野大是事實，但不代表什麼事情都是因為朝小野大才做不好啊
不然林濁水為什麼辭立委? 追根究柢不也是對當時的黨中央失望嗎
難道他們這麼聰明 站在第一線的人
會分不出來黨中央到底有沒有做錯什麼 還是真的都只是朝小野大?
另外自問自答一下
我想檢討的是民進黨中央
選民的話...沒啥好檢討的...想支持誰自然是一種自由
當然如果能學會知己知彼的話更好
民進黨中央雖然沒有國民黨的那種資源
但自我反省和改進 總該要會吧
也難怪林飛帆有時會冒出恨鐵不成鋼的文章出來...
至於為何不檢討國民黨
答: 你為什麼還會對國民黨有期待?
: : : 我並沒有懷念。
: : 嗯...這句也不是針對你就是了
: : 但的確有很多人懷念
: : : 民進黨要在國民黨倒台後, 不變另一個國民黨,
: : : 唯一的方法就是, 第三勢力興起。有人制衡才不會變另一個國民黨.
: : : 只要從國民黨倒下的那一刻起,
: : : 我所有的選票與支持力量就會立刻轉移到第三勢力去。
: : : 所以搞清楚我才不是什麼民進黨支持者。
: : 我猜這應該會是漸進的過程
: : 國民黨得票越來越低 越來越像新黨
: : 此時無黨籍或台聯或其它勢力 在不同縣市接收了這些票
: : 較有可能像是親民黨成立那樣直接帶走國民黨內的勢力
: : 不過這對地方勢力來說也只是換個招牌 = =
: : 所以...要解決國民黨，我是比較看重制度的建立和民眾的思考能力
: : 這兩個若能成立
: : 一是黨產和罷免的問題有機會解決
: : 例如這個 http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/808112
: : (這點可以幫陳水扁按讚)
: : 二是像柯文哲這樣沒權勢但是有能力的人容易當選
: : 地方勢力和惡質政客自然就較容易瓦解
: : 要達到制度的建立和民眾的思考能力 這兩個先決條件
: : 需要拉攏之前有不同意見和立場的人的支持
: : 而那些抱著"非我族類其心必異"的__隊友 只會讓這目標更難達成
: : 所以我根本就認為那種做法是在幫國民黨拉票...
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: 在這裡沒有要拉攏誰, 在這個板就是要說出真相, 說出實話,
: 受不了的人大可回政黑去取暖。
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你怎麼會有這種想法啊?
拉攏別人 並不等於要說謊吧
就算是"支持丁守中，票投柯文哲"的投票策略也不能算是說謊吧
你自己的簽名檔 不也是想要拉攏別人嗎?
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