Fw: [爆卦] 新台灣加油談洩密公文一事 (模糊焦點?)

作者: umin (Turn!Turn!Turn!)   2014-11-01 01:14:51
屏縣的事情,在昨天晚上看了新台灣加油的討論之後
或許事情的樣貌不像我們在PTT、網路新聞或電視台所獲得的。
本文稍做整理,並在文末附上版友看到的節目影片網址
不妨一起看看他/她們聊的、提醒的,是否有道理?
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KKxqP7m ]
作者: umin (Turn!Turn!Turn!) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 新台灣加油談洩密公文一事 (模糊焦點?)
時間: Sat Nov 1 00:47:06 2014
(等等02:35有重播)
白天新聞在講什麼,屏東縣政府有一位公務員洩露公文給頂新,然後 blah blah blah...
(一時之間搞不清楚到底這件事,跟頂新背後的政商關係直接相關在哪?)
搞的好像「好啦你/妳看藍綠一樣爛(票投 _ _ 黨)」「屏東縣政府不用粗來面對嗎?」
為了追一下這件事,晚上從正晶,轉到面對面,再轉到新台灣加油...
轉到新台灣加油的時候剛好是蔻蔻姐(最近戰力很強),就這樣看了下去...
1.蔻蔻姐劈頭就說,民進黨中央應該要督促屏東縣政府查明此事,不要做切割
 我以為要開始跟著戰屏縣府,後來提到了這有可能是個政治鬥爭,屏縣府不能很
輕率地說郵件非機密(後面來賓們的討論,則提到可能有"陷阱")。
2.節目接著摳奧給屏東縣副縣長鍾佳濱,台南市議員王定宇問了三個關鍵問題
(因為屏縣府若只說什麼郵件非機密,民眾是不會接受的)
A.屏縣府有確認過該名稽查員誤傳的,跟頂新總部電腦內(政府機關)發的
  公文一樣嗎?
B.電子郵件的相關附件,經過特殊處理嗎?
C.屏縣府是否能保證沒收取頂新或正義的政治獻金?
鍾佳濱很快回答了第三點,沒有。意指屏縣府沒有收取頂新、正義的政治獻金。
  
A.的答案
頂新那份在檢調那邊,基於一些理由(偵查不公開?),所以屏縣府沒看過,
也沒機會確認看看是不是同一份。
 林火旺老師後來也說,搞不好兩份公文是不一樣的... 
B.的答案
附件沒有特別處理,就像一般的轉寄把附檔,在公務員之間轉寄(意指不
是機密郵件/公文)
鍾進一步提到,食藥署北區管理中心的一位簡任技正,將信件轉給底下的兩位科長
再轉給南區管理中心的科長,直接轉信給稽查員(並沒給屏縣府相關單位的科長)
就要稽查員趕緊去處理了。
3.有問鍾佳濱,既然不確定是否是同一份公文,為何早上國民黨在立院提到
屏東.....之後,要自己跳出來開記者會?
 鍾說,是立院講完,就有記者去屏縣府問了,記者來問,才開記者會說明。 
(並不是主動跳出來)
 節目討論,屏縣府既然不清楚是否同一份,這樣開記者會,好像自己對號入座。
4. 基層稽查員的確是有誤傳(但並非列為機密的郵件內容),而屏縣府在10/9~10/17就
  針對該名稽查員的行為調查中,調查是否有瀆職? 目前也繼續調查中...
5. 台北市國民黨籍的楊實秋議員提到,當初他追美河市一案,剛開始得到公務員提供的
資料是..."阿扁當市長時開會"的公文;但他不相信,直到最近...得到新的資料,
才發現當初那個公文是在模糊焦點...然後他意正嚴詞地批判了某個市府團隊。
(所以,搞不好現在聚焦在「屏縣府稽查員是否洩密」上,也是模糊焦點)
6. 主持人廖筱君疑問,現在台灣好像分成「想知道真相的」(意指大部分民眾),以及
 「不想讓真相露出來的」
7. 火旺老師,對頂新道德勸說,希望頂新直接把政商關係交代清楚,不用讓檢察官花
時間去查,耗費檢方的人力與時間。
8. 蔻蔻姐努力追頂新的事情,好不容易追到這個地步,如果焦點真的就這樣被模糊
掉的話...會離真相越來越遠...
9. 王定宇議員提到報載,衛福部說機密文件沒給檢方,但彰檢檢察官說有收到,後來
法務部代替彰檢說,彰檢有誤會還是怎樣。
 『衛福部官員說,發給檢方的機密文件只有食藥署及衛福部高層會看到。』
那麼...屏東稽查員是上述單位的嗎?這樣講的是同一份文件嗎?
10. 屏東地檢署說那個不是機密文件
見〈屏檢澄清非機密文件 曾傳喚屏東廠廠長〉
  http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/9035295.shtml
11. 定宇議員提到,既然屏檢說稽查員疏失流出的文件非機密。
  那麼到底頂新那的衛福部公文跟屏縣府是否同一份?
  屏縣府稽查員收到的,是不是機密,看有沒有密級
  通常機密文件會過濾收件對象、傳送管道,並標註保留年限。
  如果衛福部說是機密;但屏檢認定屏縣府的不是,兩者又是同一份,那麼中間的
  「密」經過哪一手不見了?
12. 鍾佳濱說,縣府不會對該名稽查員做切割。
 (大家或許不用擔心要基層公務員坦此事了) 
13. 一名地方的稽查員不會是頂新事件的門神吧!
14. 媒體的標題下「屏東縣政府認了」;如果您把節目看完,看起來不是認了
 如果都沒辦法確認是否同一份文件的話,頂多只能說  
  屏縣府承認之前發生過公文疏失;但不一定是國民黨所說的機密那件事。
最後統整一下,節目討論到的事件時間序:
a.幾週以前,屏縣府有名稽查員誤傳非機密的文件,接受屏縣府調查中
b.國民黨立委費鴻泰,提到公文洩密一事,再點名屏東縣長曹啟鴻
c.記者去屏縣府問時,屏縣府並未看過頂新總部的衛福部公文
d.媒體的標題下 屏東縣政府認了(然後你我他都以為屏縣認了流出機密?)
e.衛福部官員說即使電子郵件沒加密也是機密
f.屏東地檢署說,那個不是機密文件
請回想這件事情的起因
衛福部將機密文件提供檢方 => 檢察官發現頂新的電腦裡面有同一份
=> 檢察官便請法官延押魏應充(頂新那邊怎麼會有衛福部的機密文件?)
昨天卻將「機密」的風向吹向屏縣稽查員、抓屏縣認了、說DPP立委因此噤聲
或許稽查員有行政缺失(?),但稽查員「缺失」的是「上面那份足以影響是否延押
魏的機密嗎?」,或者根本是兩件事?
再者,基層公務員是為政黨服務?還是國家人民?要輕易地被風向「帶」成藍綠嗎?
提供另一些觀點給您參考,
我們或許不要這麼輕易地被導向屏東縣政府、屏東縣政府的基層公務員。
檢方在查,屏縣府了解中,公民大家一起來監督,看看到底是怎麼一回事?
我都是看電視才知道,
如有整理不周或誤解之處,還請大家等等02:35看一下新台灣加油的重播
(或著看看有沒有網友有錄今天這集的,特別是王定宇問電話那頭的屏縣鍾副縣長那段)
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感謝鄉民找到這集節目的影片連結
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https://www.youtube.com/watch?v=uxs02Jp59aE Part1
https://www.youtube.com/watch?v=TAcaRzxm2FA Part2 
https://www.youtube.com/watch?v=5roPFnQWB5Q Part3
https://www.youtube.com/watch?v=SQt8AiC3MOQ Part4
Part1
14:00 蔻蔻姐談話(建議可從一開始看,更能了解這件事)
15:20 摳澳給屏縣副縣長鍾佳濱
21:00 王定宇議員提三個問題(王議員思緒清晰,給推)
Part2
01:36 王定宇議員提到衛福部許銘能次長的談話,續談公文是否同一份? 本文9.
12:06 本文5.
一直談到 Part4 3:54左右才進入另一個主題。
建議您可以找時間將前兩段看完。
作者: Narcissuss (太神拉~)   2013-11-01 00:48:00
現在就是要推給民進黨
作者: diefishfish   2013-11-01 00:48:00
政論節目看那麼仔細 好棒棒
作者: Clieff (悶)   2013-11-01 00:49:00
如果你是公務員 就瞭解 這件事頂多是便宜行事造成 沒門神
作者: wantsleep (汪凸死立普╰(‵皿′)╯)   2013-11-01 00:50:00
屏檢已經在調查了 等調查結果出來再說
作者: richjf (jeff)   2013-11-01 00:50:00
合作多年當然就條件反射
作者: yisdl   2013-11-01 00:50:00
屏東縣政府 看起來很有信心的樣子
作者: julia66 (Julia)   2013-11-01 00:52:00
A.中廣今天有篇新聞說兩份公文不盡相同(大意)
作者: tschia (少年成為神話...)   2013-11-01 00:53:00
沒什麼啦 小門神洩公文正好可以讓人忘了總統府的大門神
作者: julia66 (Julia)   2013-11-01 00:53:00
言下之意還有公文 只是不知道是誰流出的
作者: shvanta (vant)   2013-11-01 00:53:00
版上群蛆亂舞~他們悶好久了,好不容易找到個小職員來狂批我是認為該查的還是要查,但同時不可放過KMT想掩飾的部份
作者: yisdl   2013-11-01 00:54:00
這件事情DPP有爛到 但嚴重度不可能扯上門神 別傻了
作者: tschia (少年成為神話...)   2013-11-01 00:54:00
老招 幹你媽的屏東縣就算整個都是黑的你馬連就可以沒事?
作者: yisdl   2013-11-01 00:56:00
要說是門神 也要有夠力才能當門神
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2013-11-01 00:57:00
隔幾天大門神就會出來罵屏東了
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2013-11-01 00:57:00
真要調查 第一步應該是確認兩份公文是否相同吧?
作者: ECZEMA (加油!)   2013-11-01 00:58:00
現在看電視節目 也能爆卦?
作者: answer1115   2013-11-01 01:02:00
門神輪得到曹啟鴻的話 台灣早就綠大藍小了建議蛆蛆把矛頭轉回前波的綠營天王 起碼比較合理
作者: yisdl   2013-11-01 01:04:00
找曹當門神 那我可以確定頂新腦袋是燒毀的
作者: rotusea (M.Y.)   2013-11-01 01:07:00
中國國民黨一貫的"弱勢"媒體戰。當初也是鋪天蓋地報的陳水扁十惡不赦、宇昌案一堆37仔,
作者: woodies (so.. sad..)   2013-11-01 01:07:00
現在就是要打兩黨一很強樣黑,票投國民黨,不得不說,國
作者: woodies (so.. sad..)   2013-11-01 01:08:00
民黨戰術很強
作者: rotusea (M.Y.)   2013-11-01 01:09:00
還要繼續讓中國國民黨操弄下去嗎?

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