Re: [討論] 討厭KMT=公民覺醒?

作者: lostt (事不過三!)   2014-07-11 21:52:30
※ 引述《yichacid (即位拂拭..)》之銘言:
: 之後又碰到過糾結在一個點上角度不同,硬是要罵到「自己才是唯一真理」的對象。
: 這時候,我困惑了。
:
: 卻一開始就真理在手,讓他滾蛋。那這個版還會剩下多少人?
:
: 大家都知道真理的重要,但是很少人想過
: 口說真理滿滿的嗆辣論述,跟打進人心的有效論述會不會是兩回事?
: 版面充滿了所謂正確的言論,卻也逐漸只侷限在同一群人,會不會是好的方向?
:
: 我這樣理解:
: 你的目的是公,所以版上的"主流意見"都覺得要從公的真理去做,確實沒錯。
:
這篇反思文我喜歡,所以,我用下面的截文作為分享:
http://www.books.com.tw/products/0010256773
言論自由的關鍵是什麼呢?我想,關鍵就在於它的「內容中性」原則,就是要把「真理」
二字堅決地擯棄在言論自由的大門之外。只要讓「真理」二字一不小心從門縫裡溜進來,
言論自由就完了。
  為什麼這樣說呢?呼籲和宣揚言論自由的人們是很容易上「真理」的當的。他們或是
明確認為,或是在潛意識中,總是覺得言論自由是走向「真理」的一條「陽光大道」,覺
得言論自由只是讓真理「越辯越明」的一種方式,在這種概念的指導下,一但走到自己感
覺已經「真理到手」的這一步,言論自由被拋棄就成了十分順理成章的事兒。 --林達
,〈肥皂箱上的講壇〉
yichacid所觀察到的現象,
恰恰完美呈現了這樣的一個過程
看版的樣貌由其歷史、管版理念和管理手法決定
對於publicissue版該有什麼樣的樣貌..
歷史不多說,在這裡,我提供politcs版的做法作為參考,
politics版管版做法:
1.不可對給政治人物取暱稱,如馬統、暴力英
2.沒有噓文
3.可以修推文
4.版主有很大的裁量權砍掉無心討論的發文
5.停止已經陷入迴圈的討論串
先從5談起,politics版主5.的做法,是讓正反雙方能夠暢所其言,直到討論失焦為止
版主介入的根據,不是「普世價值」、也不是「真理」,而是正反意見的充份呈現
而讓正反意見充份呈現的做法,充分體現了「平衡報導」的過程
下面聯結是新聞採訪寫作ABC,談要怎麼做平衡報導
這很基礎,這很簡單,這也很重要,90%的新聞洗腦都能用這準則識別出來
對我而言,這是公民一定要具有的能力
https://www.ptt.cc/bbs/media-chaos/M.1169715199.A.98A.html
以維持正反意見充份呈現作為管版手法和版風理念,
比起虛無讓人無所適從的普世價值、不真理的真理,
這樣的做法更能讓多元聲音和看法呈現出來
回頭談3.和4.
3.可以把非建設性的推文修除,建設性的意見,依舊可以另行發文闡述意見
4.則是由版主把關,將無心討論的發文給刪除
3.與4.,可以讓正反意見的充份呈現,排除掉無心討論和陷入迴圈的枝節
1.與2.,
2.是噓文,1.是對政治人物的噓文,
噓文有很多種樣貌,"吱吱"、"黨工"、"蛆蛆","政黑來的"、"逢馬必噓"都是
二分化的標籤,讓我們能夠相當輕易地做下價值判斷
稍稍離題一下,德國基民盟反對公投入憲的理由之一:
「在此資訊發達的時代,多數的議題都無法以簡單的「是」或「否」來回答,
因而,立法必須花下許多的人力與物力,其來有自。」
噓文、吱吱、黨工、政黑來的、逢馬必噓,都是過於輕易的二元是非判斷,
結果就是輕率的「是非」相近言論近親繁殖,
(近親繁殖出來的價值觀很脆弱
一旦走出優養化的環境上了檯面,只會被打趴到連家門都認不得
這裡就不說是誰了...不然我大概又要湊一打噓文當禮物...XD)
輕率的是非判斷,比深思熟慮的來的簡單、來得快、來得多
多元化和理性言論被反淘汰,就成了理所當然的結果
politics版禁止噓文
禁止對版友噓文,禁止對政治人物以戲謔名稱噓文、禁止用吱吱當噓文、禁止扯到他版
沒有噓文,推文數多只代表文章很多人有意見和關注
要勝過別人,就是以論制論、以理服人
沒有輕鬆的噓文可以用,但建築起來的將會是堅實的公民素養
這就是正反意見的充份呈現
只可惜,politcs沒人氣,
政黑、八卦積重難返
publicissue版還年輕,成員的組合目前還不錯,
publicissue究竟會向上提升還是向下沈淪,拭目以待
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-11 22:00:00
修推文嗎@@
作者: lostt (事不過三!)   2014-07-11 22:03:00
被修掉推文,還是可以另外發文表達意見
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-07-11 22:19:00
連噓文都不行@@
作者: huangwm (心中明月當空無絲雲)   2014-07-11 22:21:00
討厭KMT只是公民覺醒的一部分
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2014-07-11 22:23:00
真理勒wwwwwww 應該用事實吧
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-07-11 22:27:00
修推文的部分容易造成各種混亂不論
作者: lostt (事不過三!)   2014-07-11 22:28:00
真理與否是主觀價值判斷,事實是客觀事實就像...史觀的選擇就是真理的選擇,史實則看客觀的史料
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-07-11 22:33:00
我認為該控制的是噓的內容 不是噓的功能一個健康的板上任何文章都有閱讀價值
作者: Miule (Miule)   2014-07-11 22:46:00
有明確惡意又用違反論理的方式破壞討論,而且游走板規邊緣?無視論述只試圖對人不對事的打擊正當性等詭辯手法?我想到的例子是moocow2013這個ID釣Therock採板規這件事「利用板規鬧板」,跟利用民主規則反民主極為類似而且有這種企圖的人不會明說他反民主,而是不斷利用民主工具去破壞民主運作
作者: greedypeople (普通人)   2014-07-11 23:11:00
說真的 舉政策版當例子我比較沒意見 但是我的印象政治版根本爛到我不想再去第二次就一堆沒內容的無限跳針洗版你是不是舉錯例子了?
作者: dsa3717 (FishCA)   2014-07-11 23:25:00
感覺你認為版規是拿來限制troll(廚?) 搗蛋可是我認為廚(?)是版眾自己該處理的層面
作者: blaz (開花大叔)   2014-07-11 23:41:00
我是認為遇到 Troll 有兩個層面要處理1. 版眾自重,不跟豬玩泥巴2. 版主只有在違反版規的情況下才主動介入至於讓版主擁有過大裁量權,版眾可隨意竄改文章,都矯枉過正
作者: Django (Cython)   2014-07-12 00:12:00
黃鐘毀棄 瓦釜雷鳴 XD
作者: RangerWang (油蝦王)   2014-07-12 00:54:00
並不是正反方並列的新聞寫作就算公正了技巧性的擷取兩方的論點就可做出偏袒的效果台灣現在你要找只講一方說法的這種二流政治新聞還不容易呢,兩方並列但摘要偏頗是基本款
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-07-12 02:37:00
我只認同不貼標籤

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