Re: [討論] 討厭KMT=公民覺醒?

作者: yichacid (即位拂拭..)   2014-07-11 15:16:41
原PO不好意思,我知道你想討論的是核心價值。
不過,因為只有我回的是這個版的討論走向,有看法的人也不算少。
姑且讓我再提點東西。
: 推 yommy1108:嗯 本來就是這樣 本板還很新 你可以提出意見 07/10 23:28
: 推 fakeimage:並不是沒有其他議題,只是非政治不會激起太大火花 07/11 00:56
: 推 gary27:推!有點出盲點! 07/11 00:57
: → fakeimage:我覺得看到其他議題出現時雖無法貢獻但仍有吸收也是好 07/11 00:57
: → fakeimage:吸收的時間久了 自然會有更多想法可交流 先別逼迫初學 07/11 00:58
: → fakeimage:者 我們才剛開始接觸 有能力者多提供議題就會有機會 07/11 00:59
: → fakeimage:讓這個版茁壯 請你繼續多提供你認為好的公民議題吧 07/11 01:00
: 推 gary27:這串我最喜歡這篇 07/11 01:11
: 推 ck290996:因為每個人感興趣的議題不一樣啊,像我對環保就soso... 07/11 10:16
: 推 groundmon:推,雖然打倒沒救的KMT是必須,但不希望成為最終目標 07/11 10:26
: → groundmon:我個人是覺得英文板名的"公眾議題"比較好 07/11 10:27
: → groundmon:也希望能有更多元的議題被討論 07/11 10:28
: 推 ckchi:其他議題真的反應不大,久了就變偶爾看看了 07/11 10:35
: → ckchi:早期討論還蠻多元的,可是最近幾乎都是黨派為主,就淡出了 07/11 10:35
: 推 sharkimage:推 07/11 12:00
從最後這一些推文其實可以看到幾個關鍵字。
我完全同意非政治很難激起火花,我也同意各方議題有吸收就好。
但是,真的有吸收嗎?真的有新議題新人投入,讓你有東西吸收嗎?
先說,我不太同意用「這是個新版」來輕輕帶過的原因,是因為
一者,它畢竟承襲了一個高人氣的前身版,版眾有相當比例從那時就在。
再者,我觀察到,它從常駐3~400降到150~250,到現在最低80~100多,
然後在議題上由多元趨向單一。
當然,確實,當初的激情不再是個原因,但是..我不覺得這是唯一原因。
版眾可能沒有意識到,有多少有心提出討論意見的人,放棄這個地方。
而有多少人是直接被罵走。
曾經有位提出困惑後被噓到炸掉(乏人討論),
後來我寄信去與他對話,發現是個中小企業的老闆。
這是不是你想要公民覺醒應該爭取的對象?但是,他就是被罵走了。
比起麻木不理,會主動上來提問關心的人被罵走了!?
公民覺醒?公民議題?
比起麻木不理,會主動上來提問關心的人被罵走了!?
我與他的對話,一開始也是不歡,之後又再對談。
交流後,我們對現在的議題開始有共識,驚嘆:哇,原來如此。
我稍稍理解他的環境,而他也理解並轉而同意,抗議有它的道理。
之後又碰到過糾結在一個點上角度不同,硬是要罵到「自己才是唯一真理」的對象。
這時候,我困惑了。
這個版號稱公民議題,真的容得下不同意見的討論空間嗎?
如果這個版有十個議題,每個議題有10%不同意見,20%困惑的人,
卻一開始就真理在手,讓他滾蛋。那這個版還會剩下多少人?
永遠是同好的交流,還是真的能讓不同人轉而覺醒的園地?
再者,我困惑的是,多元議題不再。
到底是有吸收,單純非政治議題少有迴響,還是根本已經不會去吸收?
在一碗沙中,你或許會用心去尋找自己有興趣的珍珠。
但是,如果這個板變成了一大片沙灘的話,滿滿都是沙,那我或許就懶得找了。
即使我有興趣,也真的會讓人有收穫的議題確實是存在的。
而時間久了,沒有迴響的珍珠就逐漸減少。我想表達的大概是這個狀況。
最後本版走向就是個「會說真話的政治新聞版」而已。
(那我去看八卦版就好了啊,這個版的不可替代性在哪呢?)
以我的實驗來看,現在已經,確實,無心篩選也不會吸收的人多了。
(以點擊來看,議題就算簡單到不能再簡單,本版有十來個關心就不錯了)。
而自己的使用經驗,這個版我也確實趨向「沒啥收穫,偶爾30秒鐘掃一遍就好。」
說得不好聽,但是還是要提出來分享一下。
大家都知道真理的重要,但是很少人想過
口說真理滿滿的嗆辣論述,跟打進人心的有效論述會不會是兩回事?
版面充滿了所謂正確的言論,卻也逐漸只侷限在同一群人,會不會是好的方向?
當然如果只是同好的討論版,那這不會是問題,
但是,我想大多數人的對版面的期待應該不僅於此吧?
至少,你有想過,這對公民覺醒有幫助嗎?有嗎?早點想想不會是壞事吧。
作者: menesn (迷思)   2014-07-11 15:18:00
贊同
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-11 15:24:00
其實這是公與平的問題..http://goo.gl/BfJv1m觀察指標會是年底選舉過後 公眾議題怎麼演進
作者: purplewind (靜極思動)   2014-07-11 15:29:00
偏執的正義
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-11 15:30:00
然而別心急 318甚至還不到半年..
作者: akirakid (子連れ狼ー仔貓篇)   2014-07-11 15:33:00
有道理...
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-11 15:34:00
有道理 推
作者: errnnniie (Ernie)   2014-07-11 15:35:00
推這篇 公民覺醒要學習包容不同意見(如果來亂可以不理啦
作者: lamda (鋼琴加吉他)   2014-07-11 15:38:00
路線總是要不斷的修正 因為隨著行動的過程中會產生新的問題只要保有修正的可能 改變就永遠不會太遲
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-07-11 15:42:00
其實來亂? 判定還挺微妙的
作者: DKer   2014-07-11 15:43:00
我覺得大家都好兇XD
作者: offish (offish)   2014-07-11 15:46:00
每個人的價值觀是不同的,勢必會有所衝突,這對於一些新版
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-11 15:47:00
應該這樣講啦 在這邊會有點類似傳教
作者: offish (offish)   2014-07-11 15:48:00
友來講不是很友善…… 要對推文回應的方式作限制,不然就
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-11 15:48:00
如果在傳教的時候跑出來一個人說 你的神是假的 我的才是真的很難不衝突Orz
作者: onetwo01   2014-07-11 15:50:00
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-11 15:51:00
然後因為七八月事件相對平穩 就會比較淪為嘴砲攻防...
作者: Django (Cython)   2014-07-11 15:53:00
作者: onetwo01   2014-07-11 15:55:00
我想如果這是公民議題版、就不要對版友的政治立場作太嚴苛的審查、如果當初的學運有設限、我想也搞不起來。
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-11 15:57:00
例如現在的八卦 貼簡體連結或港澳新聞會水桶然而有些消息是對事件分析有幫助的就不能貼了
作者: RbJ (Novel)   2014-07-11 16:00:00
作者: timshan (仲軒)   2014-07-11 16:02:00
許多人受不了討論開始沒多久就有人直接給結論,然後不接受結論就會被質疑,然後就開始罵...
作者: unreal29 (the scientist)   2014-07-11 16:04:00
有道理!
作者: deeptrance (深邃)   2014-07-11 16:42:00
好文 如果把版名遮起來 我會覺得這個板像台派板
作者: wljimkk (千矩)   2014-07-11 16:51:00
信仰政治源自於無知吧 斯德哥爾摩症也有一點藍綠惡鬥也加深了支持者間的分裂,更讓中立的人失望
作者: arbwen ( )   2014-07-11 16:57:00
請問你說的該不會是那個說不賄賂生意做不的下去的那個吧?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-11 16:59:00
兩個問題吧 一個會變成誰是正義或是正統的爭執(當然正確不只有一種樣貌..像那個德國垃圾桶爭議是很好的例子應該照顧遊民VS應該保護市容整潔 某種意義上不衝突之所以說平和 是不容易吸引眼球, 缺少好人與壞人的角色扮演同時也沒有在短期內 完成某事件 例如法案通過與否細水長流是要做的事情 但是不是容易的事情...大家都知道健保很爛 勞保會倒 但是現在有可能立刻改善嗎?更正 健保對醫護人員很爛當然也不是就不要看這些問題了...我也不認應該在這裡得到一個唯一完整的計劃或觀點彷彿追求的對象從神變成神諭這樣 然後問題就解決了
作者: RIFF ( 向問天 )   2014-07-11 17:09:00
提一個方向: "不要DPP套路"如果DPP能成功 早就成功了 不必等到太陽花所以 請不要重複 DPP的套路 DPP的風格手段這個板需要不同於DPP板
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-07-11 17:12:00
你又知道dpp什麼套路 風格 手段
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-11 17:12:00
恩 我想他的意思是 公民議題不只限於政治所以如果過了年底選舉 討論話題都是2016 會壓縮到其他議題然後就像不會要求一個人是聖人 我也不會要求一個板是聖版世上沒有一個終點叫做真理...只有一直修正這條路而已
作者: mio2002185 (誰?)   2014-07-11 17:34:00
作者: kazeki (1028蠍寶寶)   2014-07-11 18:18:00
其實我不知道本篇文章宗旨在哪裡?中小企業老闆被噓翻會怎麼樣嗎?被噓翻又如何呢?言論本來就是自由的 一篇文章發出來本來就會有支持或撻伐的聲音 你不能接受不如一開始就不要發文 畢竟要關心公民議題又不是只能來這個版打進人心的有效理論也不是沒人發 只是你的眼睛是否只看得到犀利的那些罵人理論?本版中小企業的老闆絕對不止那一位的
作者: tsub (tsub)   2014-07-11 18:24:00
作者: sck921 (The Fate)   2014-07-11 18:39:00
這篇說得很好
作者: st410237   2014-07-11 18:49:00
推其實可以把各個議題做分類 例如:環境、社會福利、國際關係、政治等。 然後把它貼在標題上,讓對該類型議題有興趣的板友們去看。這樣也可以讓板友針對議題去做深入探討,對於新來的朋友也可以避免因為資訊量過大而不知從何開始看起。以上個人看法
作者: Ghamu (貓丸)   2014-07-11 19:08:00
1車上 先跟各位提一個重點 千萬不要再把議題區分成立子版總版人氣少 再分板下去便沒人自我消滅了 交大talk版歷史可參
作者: st410237   2014-07-11 19:24:00
嗯嗯 有道理 不過我的意思也只是在標題上標誌一下而已畢竟有些人很難同時關注全部的議題
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-07-11 19:47:00
認真推這篇
作者: kakakaka (卡四)   2014-07-11 19:54:00
推 QQ我應該有認真發表不同議題~~ 不過一個板的生態要調整到OK的位置,其實沒有這麼容易.雖然大家好像侃侃而談但要完全成熟到接受歧異,還是需要點時間.而且在個板上能待久的,應該也不是最近才在批踢踢混幾個月的時間而已...所以可能是這樣也習慣這樣的生態...
作者: saithur (賴瞇)   2014-07-11 21:30:00
yy
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-07-12 02:32:00
推 之前有個中小企業主 希望他能消氣 他說的我懂

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