Re: [新聞] 郝柏村:認同九二共識 才真愛台灣

作者: menesn (迷思)   2014-07-07 14:25:25
※ 引述《groundmon (JJ)》之銘言:
: 這應該是我第一次在這邊發文,大家好~
: 因為我的專業背景是理工,自認對歷史法理了解不深,
: 就跳過我不確定的部份不談,只針對m版友一些說法發表想法。
謝謝分享意見與指教
: m板友似乎很以中華文化為豪,
: 老實說中華文化也對我思想有很大影響,
: 但另一方面因為家庭背景和個人興趣,
: 我受日本文化思維的影響也很大,
日本文化有很多部份我也是很欣賞的
日本人在近代史上以軍事重創帝俄與中華帝國
並且在韓戰後經濟強勢掘起間接造成當時的美國大消條
都是令我相當佩服地
: 皇民化運動跟KMT大中華史觀洗腦其實沒什麼差別。
國民黨也是經過轉型的
現在的國民黨, 不僅沒有禁止說台語
台文運動也沒有受到壓迫
皇民化運動是從思想文化到文字語言的全面破壞重塑
差多了
: 正如前述,我認為實際上台灣受中華文化影響不小,
: 但同時也有無關中華的原住民,
: 有自認自己屬日本文化的老一輩民眾,
: 為什麼不認同漢文化的人,就要叫什麼漢奸?
漢奸一詞本來就有歷史包袱
當時住在台灣的人們
有一部分人選擇全面日本化
放棄自己的中文名 改姓日本名
你如果要解釋成 因為認同日本文化
所導致的自發結果
我真的無話可說
但這種行為, 被當成是漢奸也不意外
有人可能會說
阿蒙古人跟滿州人入關
那些幫蒙古人滿州人的漢人
你怎麼不說他們漢奸
這要分成兩方面來說
1. 是不是漢奸, 歷史會有交代
比如, 吳三桂
2. 蒙古滿州人並沒有搞全面消滅漢文化的行為
但是日本人的皇民化運動有這種傾向
另一方面, 日本人內化了傳統的漢文化跟西方文化
形成了另一種優勢的文化, 這和滿蒙只有武力是不能比的
: 我認為會有台灣人歡迎國民政府來台一說,
: 一部份是KMT的輿論操作,另一部份是當時有人以為KMT會比日本好,
: 但是後來實際上如何大家都知道,要不然就不會有228了。
: 另外國民政府收割日治的建設成果才多咧。
如果你認為台灣是日本的一部分
戰敗國本來就會被掠奪
日本戰後被美國瘋狂的掠奪
退化成農業時代
如果沒有韓戰, 日本不會復甦的那麼快
當然台灣可能早就被對岸收回了
: : 一個中國各自表述這種外交上的藝術我幾千遍你可能也不會懂
: 如果是10年前我可能會相信這是外交手段,
: 但是現在政府極度忽視日、韓、東南亞、歐等各國的外交,
: 不禁讓人猜想其自斷其它可能方向,就只是為了討好中共,
: 會認為這種把雞蛋放在一個籃子的危險外交是藝術,
: 閣下審美觀另敝人難以恭維。
同理, 講得一副很了解政府的樣子
有些事情, 你沒有那個高度是看不到的
多增加自己的國際觀, 以及國際移動的能力
也許有一天你會明白
黑島青年很喜歡講說政府不透明, 黑箱作業
我只能說, 政府已經很透明了
基本上我要在網路上找立法院會紀錄
經建會報告書, 都非常容易
但是有些東西涉及國家利益與機密
不能隨便公布
華為設備還沒引進
就看到有人在那邊捕風捉影
抹黑心態不言而喻
知識份子不應該道聽塗說
要有思辯能力
: 你也在提慰安婦不是嗎?
: 重要的是沒有人有權利要求被害者忘記仇恨。
我提慰安婦是舉例
用來提醒親日的台灣人
我也沒有親人被日本軍閥安安
何來仇恨說
: 退一萬步說,我覺得台灣人是很現實的,
: 如果KMT經濟外交搞得讚,大家生活過得爽,
: 相信很多人會覺得還在提228的人很無聊,甚至認為有政治陰謀。
: 問題是現在大家活得很不快活阿!
台灣經濟力下滑的主因就是藍綠惡鬥
你前因後果想不清楚
就只會怪政府 這種想法不可取
現在年輕人如果沒有共體時艱的認識與自覺
跟著黑島青年玩太陽花舞曲
慎之戒之
: 更糟糕的是從政府對付抗議民眾、因應中國官員來台的不合理管制,
: 可以看出KMT根本沒反省阿!
我不是為政府找藉口
打開天窗說亮話
我們夾在美國跟中國兩個強權中間
夾縫中求生存
泛綠又想吃飽飯(經濟好)又想立牌仿(主權正名)
講難聽點
你以為你是誰啊 誰理你阿
美國人是不在乎台灣主權的
他只在乎東亞的穩定與繁榮
: 要不是有網路的力量,228彷彿隨時就要再現。
: 這不只是對過去的仇恨,更是對現存暴行的不滿!
228再現, 黨工入侵
我跟你說大部分是被炒作的
一堆政黑板友跟你們一樣是有其它本業的
包括我自己在內被瘋狂抹黑成黨工
真正的黨工或者職業學生
就是黑島青年
黑島青年, 你們敢說沒拿過蔡英文基金會的一毛錢嗎
: 關於獨立,其實我認為真正需要的,只有內在居民有這種決心,
: 再加上外在經濟外交、國際情勢可行。
: 什麼國家來源、割讓歸還條款之類的,
: 都只是在實行時,於法理上該於何種型式進行的問題。
: 所謂住民自決,我覺得才是符合民主的最高準則。
: 而國際形勢來看,中共願意花多少成本動武?
你說你是學理工的
我說你本領真的沒學到家
理工人分析問題是看Worst Case的(Most of the time)
最差的情況, 就是戰爭
所以我一再強調
沒有準備打仗, 不要跟我說要台獨
: 對於中國勢力擴張,美國又會如何取捨?
: 中共以自己經濟狀況及內部反抗壓力,有辦法獨導全球嗎? 還是自顧不暇了?
: 這些都會是現在大家應該觀注的重點。
: 而我個人是認為獨立是有希望的,最少也我願意為了讓希望成真來貢獻心力。
: 而不是看低自己,自甘受人控制(不論是受中共,或是其它獨裁力量)。
同上
: 最後再稍微回到文化面,
: 郝柏村或馬英九,或許跟閣下一樣深愛中華文化,
: 甚至到想強迫推銷自己的文化給別人、還能講出什麼漢奸(出賣人民的賣國賊就不提了?)
我講得是我的想法跟觀念
說強迫推銷有點太過了
關於漢奸, 前面已解釋
國民黨跟馬英九, 一直被泛綠塑造成賣國賊
你要知道這個國是中華民國, 不是台灣共和國
馬英九是絕對沒有出賣中華民國的
不然法律會制裁他, 妓者不專業亂講話的言論
一堆人傻傻的相信
另外
你要說馬出賣台灣共和國也是無稽之談
因為台灣共和國根本不存在
: 中華文化有很多好東西,像梁啟超先生我就很尊敬,
: 我母校校訓"自強不息,厚德載物",出自周易,
: 也是勉勵我作人作事的佳句。
: 另外還有道家探求自然真理的態度、詩詞書法等優良內涵。
: 但也應該忘掉一些陳腐的東西,
: 尤其是受歷代獨裁政權鍾愛、拿來控制人民的扭曲儒家思想。
: 什麼三綱五常云云。
: 有些人自以為高知識,瞧不起其他族族(如原住民、外勞外配等)
: 我也有畢業於名校的同事,輕視勞工知識水平低,
: 也不想自己一個怕曬、手無縛雞之力的男性,
: 是不是也有比不上別人、需要別人專長的地方。
: 這種華夏自大觀、階級歧視,
你很喜歡日本文化對吧
你知道日本人當初在東北是怎麼對待中國人的嗎
有農民教育水平不高, 孩子在火車上拉屎
你猜猜日本人怎麼對待她們
先回應你我不是仇恨日本人喔
就事論事
因為你提到自大與階級歧視
然後扣一個帽子給華夏文化
: 又反映出自卑、面對統治者的奴性,把政權當作神來拜,而忽視真正國家主體的人民。
: 這些實在不可取。
: 台灣經歷日本、國民政府的獨裁統治,
: 已經受過太多傷、太多壓迫。
: 什麼時候才能迎接人民真正自己作主的國家?
總統做不好你可以選擇投票給別人
或者你自己出來選阿
還在講人民無法作主
: 可以每個人保有自己的文化認同,而不是被強迫灌輸。
: 如果拋棄無能又想出賣台灣的KMT
: 不只能為所有人民帶來尊嚴,再加上實質經濟利益。
: 當然應該大力收割,這又有什麼不對?
: 就算收割DDP也無不可阿,
: 但是怎麼可以讓政黨來收割人民的奮鬥、甚至是生命呢?
以上言論散發著只要顏色對了就永遠不會錯的思想
然後加上一些噁心的矯情
作者: vow70 (許願)   2014-07-07 14:27:00
法律會制裁馬英九?你說笑嗎?當初特別費還可以為了他轉彎。然後每次都講國際觀,那個國際就只限定在中國,台灣最大敵人
作者: serlontw (無語問蒼天)   2014-07-07 14:32:00
日本戰後被USA掠奪??它的軍力是分佈在外的,難道USA有去一一接收??
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2014-07-07 14:32:00
黑島青拿過蔡英文基金會錢-->證據在哪
作者: greedypeople (普通人)   2014-07-07 14:34:00
對啦 美英澳都妖魔化華為 理盲又濫情
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 14:35:00
台灣經濟力下滑的主因就是藍綠惡鬥:你是說宇昌案嗎不怪3和八分不清楚的政府 不然要怪我嗎
作者: silencedance (靜舞)   2014-07-07 14:39:00
要指證別人之前 請先提出證據...
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 14:40:00
http://budget.g0v.tw/budget 自己看 中央政府預算2014年多了一筆 國軍退除役官兵輔導委員會主管 1253億內容細節不明 你跟我說這是有效率的政府做的事情嗎
作者: menesn (迷思)   2014-07-07 14:43:00
tcpic大認為主因是?GoV這個Project非常棒, 幫助我們監督政府政府效率不張所以要改進, 籃綠惡鬥內耗也一樣
作者: xflies   2014-07-07 14:46:00
現在的國民黨不禁止說方言,但改採更陰損的招數
作者: greedypeople (普通人)   2014-07-07 14:47:00
都完全執政還哭夭藍綠惡鬥 :-/
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 14:48:00
主因嗎? 公務體系腐爛掉 賞罰不分 黨國黨府一體例如高級公務員郭冠英 還有按摩考試院長
作者: xflies   2014-07-07 14:50:00
「現在台文運動也沒有受到壓迫」你根本就活在平行世界
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 14:50:00
或是當了監察院長到任期快結束 甚麼事都沒做 再來罵監察院是廢物的王聖人這些老廢物卡住系統的運作 並且跟最大的廢物利益一體化上下交相賊 要講可能講不完 給你張圖 說明卡在哪
作者: xflies   2014-07-07 14:53:00
「你很喜歡日本文化對吧...你知道當初日本人在東北...」
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 14:54:00
http://goo.gl/C2UUU5 創新? 做夢比較快
作者: xflies   2014-07-07 14:54:00
我來造樣造句,你知道國民黨當初怎麼對待臺灣人?日本人早就離開東北和臺灣了,而至今國民黨還在臺灣!而且毫無反省!更變本加厲!
作者: shimo (milk mother)   2014-07-07 14:55:00
留髮不留頭原來不算破壞文化。婦聯會依然沒把公款吐出來啊。
作者: xflies   2014-07-07 14:58:00
樓上也提了,國民黨至今仍養著一大群外圍團體來吸食全民血汗,然後這些外圍團體再回過頭來發表一大堆歧視言論
作者: menesn (迷思)   2014-07-07 14:59:00
你那張圖我很認同, 台灣大學生一堆乖寶國民黨一堆廢物我又不是不知, 我是支持公民議題, 反台獨
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 15:10:00
好的 至少有一個基本共識:KMT是站著位置的廢物這個廢物強迫國家往我們不願意 而且有害的方向走去:統一只為了少數人的利益 甚或不是利益而是歷史定位這點你同意嗎
作者: shimo (milk mother)   2014-07-07 15:11:00
民國初年的人穿旗袍還是漢服?哦拜託你千萬別遇到大陸的明
作者: gyboy74   2014-07-07 15:14:00
我小時候說台語被罰錢是?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 15:15:00
你說 大學生一堆乖寶 其實公務體系也是 因為不乖的幾乎都被KMT拉去槍斃了...
作者: shimo (milk mother)   2014-07-07 15:32:00
粉,否則你祖宗十八代都會被幹翻。順便成為臺灣人都數典忘祖的明證被瘋狂轉發。被迎入忠烈祠的花崗一郎怎麼說?繼鍵盤反分裂法專家後,原來你也有鍵盤漢奸認證專家的身分啊。
作者: robeant (天天)   2014-07-07 16:34:00
現在的國民黨?為啥不說以前的國民黨?再說課綱沒改嗎台文館館長換了個跟台文無關的人,出版補助還差點被刪最好是台文運動沒受到壓迫,簡直是睜眼說瞎話
作者: shimo (milk mother)   2014-07-07 16:39:00
民進黨一堆天王還當過國民黨員呢,原來臺獨是KMT的陰謀話說當年民進黨也支持開放兩岸探親,這又是利用老兵達成臺獨的陰謀了吧XD最好與白色恐怖無關,你以前現在大學生的父母都是石頭蹦出來
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 16:41:00
你知道民國30年生的人 到了103年 還會怕批評政治被聽到嗎
作者: shimo (milk mother)   2014-07-07 16:41:00
跟過去的歷史無關?
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 16:42:00
難道他們不知道甚麼叫做白色恐怖嗎
作者: shimo (milk mother)   2014-07-07 16:43:00
我民國69年生,家中兩代從軍,從小就跟我說在學校如果談政治
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 16:43:00
公務體系寧可把錢花在砍大樹種小樹 消耗預算上面或是只要求議員考察回來夭壽讚三個字 這是甚麼表現?
作者: shimo (milk mother)   2014-07-07 16:44:00
一定會被打小報告,要我千萬不能講。那時候都解嚴多久了
作者: tcpic (麻雀)   2014-07-07 16:44:00
系統沒有自清能力 難道不是基礎設計就有問題嗎?
作者: shimo (milk mother)   2014-07-07 16:54:00
照你的標準小學校長都是漢奸了,那我家祖上在清朝當過縣令,應該也要被打成漢奸的後人了?所有在滿族統治時沒有起來反抗剃髮易服甚至出來當官當差的統統是漢奸了…你要不要先公布自家祖譜,讓我們這些後人作出公評啊?這樣跟文革時有啥兩樣。幾十個民間團體都是為了臺獨才反服貿?因為其中有主張臺獨的人所以你就寧可站另一邊去說風涼話?這種行為怎麼跟傳說中兼容並蓄海納百川的中華思想不同呢…
作者: SHIU0315 (SHIU)   2014-07-07 18:39:00
噓明顯 愛護本版吉祥物 請勿拍打餵食 禁用閃光
作者: JeanSijhih ((渡餘))   2014-07-07 20:29:00
喵嗚~喵嗚~

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