Re: [討論] 不用擔心台灣獨立會引起戰爭

作者: bigbear2007 (哇最愛逮完)   2014-06-28 18:31:46
雖然我完全看不懂chx64大要講什麼.....
不過我試圖回應一下
1. 關於扁的部分
扁的問題不在於他講的對還是錯, 他講的那些都對, 但是時機不對
台灣要獨立就像我說的,必須要等待時機, 什麼時機呢?
第一, 必須國內形成共識.
2007年那個時候, 中國還在發展期,不像現在衰退期,
那時台灣經濟可以說還是完全依賴中國, 台商台幹絕大多數在中國發展,中國也還是
世界上最重要最有發展的工廠和市場, 加上胡錦濤非常聰明
當時對台灣完全展現出善意的一面,跟現在習近平愚蠢的把中國法西斯心態赤裸裸嶄露出來
天天激怒台灣人不同,
所以2007年時台灣國內根本沒有台獨共識, 甚至對台獨很反感
認為台獨就是在亂, 且多數台灣人在那個時候非常討厭民進黨和扁
那時的扁跟現在的螞一樣, 在那種時候強推台獨, 國內都不支持, 根本無法形成共識
2. 必須國際形勢有利
如同前述, 當時中國是飛速發展期, 是世界上最重要最有發展的工廠和市場
世界各國當時說不客氣的, 都在爭相巴結討好中國
加上胡錦濤那個虛偽的和平崛起嘴臉, 成功欺騙了世界各國
很好的藏起了中國法西斯侵略主義的本質,連日本當時都可以說是中國的好朋友
2007年時根本沒人會支持台灣與中國對抗
台灣當時沒有任何盟友, 連美國都幫著中國敲打台灣
局勢對台灣極端不利, 這種時候強推台獨,根本不會有任何來自國際的助力
甚至因此台灣成了麻煩製造者,秩序破壞者
中國啥都不用做,各國就主動幫中國敲打台灣
所以我說扁那個時候是在發神經, 國內外對台灣都極端不利的情勢下
強推台獨, 就跟現在國內外情勢對台灣抗中自主( 非馬上台獨 )非常有利的情勢下
螞卡茸在那裡狂推統一,意圖讓台灣被併吞
這不是發神經是啥???
至於說敵人部分, 我說的是統派就是敵人,
像新黨,統一黨, 政黑統派那些就是我說的統派敵人
應該清除整肅,
甚麼增加敵人, 完全看不懂.....-.-
※ 引述《chx64 (雪人)》之銘言:
: ※ 引述《bigbear2007 (哇最愛逮完)》之銘言:
: : 標題: [討論] 不用擔心台灣獨立戰爭
: : 時間: Sat Jun 28 09:50:46 2014
: : 台灣獨立, 是一個理念, 一個理想, 但是各位要知道的是,
: : 台獨不是短期內可以達成的目標,是要一段很長遠的謀略過程,一個很長遠的目標
: : 加上等待一個適當時機,並非一蹴可幾
: : 這是所有台派人士的共識, 像2007陳水扁搞得那不叫台獨,那叫發神經
: 是不是發神經我想你大概是以結果論,只要失敗大概都會被你說是發神經吧?
: 1996年,彭明敏代表民進黨參加中華民國總統大選;
: 對此,陳水扁宣稱,彭明敏的台獨主張必然使彭明敏落選。
: 民進黨沒有「台獨黨綱」,祇有「住民自決黨綱」。
: (1999年1月21日,接受《聯合報》專訪。)
: 台灣需要一部合時、合身的「台灣新憲法」。內閣制或總統制的選擇,只要堅持不放棄,
: 天底下沒有不可能的事。但直至我下台為止,並未對「台灣新憲法」做出任何有貢獻的行
: 為,深感對不起那僅有的支持我的深綠的民眾。
: 台灣要獨立,台灣要正名,台灣要制憲,台灣要加入聯合國,台灣要成為一個新而獨立的
: 正常國家。(2007年9月10日,透過網際網路視訊,在世界台灣人大會2007年年會上,全
: 程以台語發表講話。)
: 從1991年到現在,總共修憲修了6次,但都沒有用。既然沒用,我們就要制憲,能有真正
: 合於台灣的憲法。(2003年12月7日,台北市濱江市場改建計劃開幕典禮致詞時的講話。
: )
: 我們絕對不爭一個中國代表權,一個中國就讓中華人民共和國去代表;但是中華人民共和
: 國沒有權利代表台灣,也沒有權利代表兩千三百萬台灣人民。(2006年11月5日)
: 台灣是我們的國家,台灣更是我們最美麗、最有力的名字。(2007年2月12日下午,出席
: 台灣郵政股份有限公司揭牌儀式。)
: 走對的路,做對的事,應堅持,不要猶豫或退縮,這就是台灣總統的職責!(2007年6月
: 22日,批評美國國務院公開反對台灣政府推動「以台灣名義加入聯合國」公民投票案,並
: 重申推動該案的決心。)
: .
: .
: .
: .
: etc.
: 還很多,有興趣自己去查,發神經? 那你自己講的東西跟陳水扁講的東西一樣
: 你是不是也在發神經?
: 好,我們先不管是不是發神經,但我們至少可以確定一件事情:
: 台灣獨立不能完全由執政黨或是在野黨去做,因為在中華民國體制下最後一定會走偏
: : 台獨要分幾階段來完成
: : 1. 凝聚共識反統反中, 避免中國控制台灣
: : 現階段最重要的目標, 不是台獨, 而是反統, 維持現狀, 各位要理解. 中國是否侵略台灣
: : 就像先前說的,不是看台灣是否委曲求全,
: : 而是看台灣實力是否能夠讓中國侵略台灣付出慘重代價. 這裡面很重要的一點就是國際支持
: : 台灣要取得國際支持,首先必須要台獨反中決心, 本版說過很多次,
: : 現在亞洲格局就是民主陣營與中國法西斯軸心的對立,.台灣要如何讓民主陣營美日等國
: : 相信我們? 並且接納我們願意與我們守望相助? 太陽花和烏克蘭的例子告訴我們
: : 首先國內就必須凝聚共識,對國外表現出堅決抗中,絕不投降的決心,
: : 國際才有支持台灣的理由和可能
: : 太陽花後美國明文警告中國不准武力犯台,
: : 且多次明白告訴台灣服貿與tpp無關, 希拉蕊這次更明白告訴台灣不要依賴中國
: : http://ppt.cc/xho7
: : 這就是美國要告訴台灣這件事,台灣只有態度堅定的站在民主陣營.,才能得到國際支持
: : 所以反服貿,反自經區, 凝聚台獨共識. 打壓統派聲音
: : 是現階段最重要的工作, 那是為了避免中國藉此控制台灣
: : 並且也是給國際一個訊號, 台灣立場堅定的站在民主陣營這邊,
: : 絕對不會向法西斯中國投降,讓美日等民主國家放心, 也削弱國際上棄台論的聲浪
: : 台灣必須只有一種聲音, 就是反中台獨的聲音, 剷除統派, 讓統派在台灣成為笑話
: : 最好逼迫他們離開台灣回歸俎國, 這樣才能讓國際相信 , 台灣絕不可能投降中國
: : 才能接納台灣成為民主自由陣營的一員,台灣才能得到國際支持
: : 2. 幫助台派取得2016政權, 爾後奪取軍權
: : 現在台灣國軍怎麼回事,大家都知道, 一堆退將跑去中國公開主張投降, 還不被懲處
: : 還有無恥軍官整天宣傳投降,宣傳台灣打不過中國
: : 他們只知道升官撈錢,台灣將官比例世界第一
: : http://www.nownews.com/n/2009/03/16/961906
: : 打仗? 還沒打就搶著投降了
: : 甚至他們根本就認為台灣的敵人是他們的同胞
: : 台灣人才是敵人,這還打個屁?
: : 但台灣要讓國際支持,除了凝聚共識,更重要的一點就是要有打贏首戰的實力
: : 要讓國際相信台灣有被幫助的價值
: : 如果台灣國軍再被這些叛國賊和他們的徒子徒孫掌握, 別說新武器,
: : 就算台灣通通裝備反物質武器還是雷射砲
: : 也是不可能戰勝 , 天助自助者, 沒有抵抗意志,沒有抵抗能力的台灣
: : 是不值得幫助的, 各國國會都過不了關,
: : 所以2016很重要, 在野黨要取得政權, 國會要成為多數, 然後總統可以慢慢提升
: : 忠於台灣的中低階軍官, 把那些眷村出身, 叛國退將們的徒子徒孫,
: : 忠誠度有問題的中高階將領清洗出去, 接著大規模調整國軍,讓他們掌握的機密成為廢物
: : 就算拿錢養著他們都行,也好過他們在國軍內部腐化國軍
: : 這個時候再購買新武器,整頓軍隊, 台灣國軍才能成為能戰敢戰的國防武力
: : 這樣國際才會相信,台灣有抵抗意志.,有抵抗能力,是值得拉攏幫助的亞洲重要國家
: : 3. 等待時機,正式制憲正名
: : 這個就要看時機了, 就像先前說的, 要等中國犯錯, 例如武力挑釁過了頭
: : 在東海南海與美國日本越南等全面開戰, 屆時台灣當然要加入民主陣營與中國作戰
: : 但這樣的戰爭其實台灣壓力並不大,台灣甚至不會是主角, 只要守好台灣領空領海不被
: : 中國突破就行, 等聯軍擊敗中國, 台灣當然就以戰勝國身分順勢獨立
: : 甚至如果在戰爭中台灣貢獻夠大,夠重要,
: : 而中國受傷過深, 陷入內亂, 那台灣還能跟聯軍當局協商割下福建
: : 廣東也未嘗不可能呢......^^
: : 綜上所述, 大家可以放心,不要聽統派的造謠認為台獨就是戰爭
: : 台派人士是很聰明的,都知道台獨是一個長遠的奮鬥過程
: : 絕對不是暴衝式的一頭熱亂搞就能達成
: : 現階段台獨人士努力方向,就是台灣絕大多數人的意願
: : 凝聚共識, 維持現狀, 而非馬上獨立,
: : 所以台獨絕對不會引發戰爭, 大家可以放心
: :
作者: song7775 (凜透)   2014-06-28 18:34:00
作者: slx54461   2014-06-28 18:38:00
我猜阿扁之所以發這個神經,是因為他意識到DPP已經無法繼續執政了,加上媒體又被在野黨把持,所以藉由入聯公投做卸任前最後的宣傳(縱使成效有限)
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:40:00
我也看不太懂他在說什不過有一點我同意他 你不能去否定急獨的聲音實際上即使DPP內部還是得靠這些人跟親中派達成平衡換作台灣亦然你直接說正名制憲說是統派有點奇怪
作者: bigbear2007 (哇最愛逮完)   2014-06-28 18:46:00
啥米正名制憲是統派 ?? 我打錯了嗎?????
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-28 18:47:00
你第一篇的第一次回推文我覺得搞不好是誤解 但字面上確實是那樣那我覺得C兄的誤解大概跟我一樣 所以才會回那篇
作者: bigbear2007 (哇最愛逮完)   2014-06-28 18:57:00
XDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: song7775 (凜透)   2014-06-28 19:23:00
我是覺得你該回前一篇去澄清一下囧
作者: chx64 (雪人)   2014-06-28 19:30:00
沒錯啦 就是這樣 我那時候也沒打算回多清楚不過至少你說阿扁發神經 我完全不認同我主要針對的問題就是上面greed說的那問題
作者: bigbear2007 (哇最愛逮完)   2014-06-28 19:33:00
改好了, 那篇還有人看嗎....~_~
作者: chx64 (雪人)   2014-06-28 19:33:00
或者我換個說法 阿扁的做法在那個時候看是發神經但是現在回頭去看阿扁那時候的事情 不覺得是發神經OK啦 誤會解開了就好
作者: bigbear2007 (哇最愛逮完)   2014-06-28 19:34:00
難怪哦....>.<
作者: chx64 (雪人)   2014-06-28 19:43:00
不過我還是要強調我的主張 台獨問題不能由執政或在野去做

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