[討論] 關於「降公投門檻促統」──黃國昌回應

作者: SundayRose (森林)   2014-06-22 19:30:27
看了酥餅那些「降公投門檻促統」的質疑,
今天在板橋當面問了黃國昌老師,
沒有錄音,怕忘記所以馬上PO上來。
我盡力斟酌字句,保留原意。
提問
有些人覺得「降低公投門檻」有助簽署「兩岸和平協議」促統,
請問老師的看法?
回答
我認為會這樣想的人,基本上「反民主」。
不能因為擔心結果不理想,就放棄行使權力。
況且,如果兩岸和平協議要公投,
我覺得我們也不會輸。
如果因為這個說法而對修公投法產生疑慮,
那他本身的想法就是反民主,舉例來說:
難道因為怕選出一個爛總統,我們就不選總統嗎?
作者: sky125a (.......)   2014-06-22 19:34:00
作者: RbJ (Novel)   2014-06-22 19:35:00
這回應真猛......
作者: lyu0001 (鄉民1號)   2014-06-22 19:36:00
推回應
作者: paris930 (尋人)   2014-06-22 19:38:00
回答的真好
作者: yommy1108 (chiakila)   2014-06-22 19:38:00
推回應
作者: sky125a (.......)   2014-06-22 19:39:00
謝謝妳的提問,我可以去說服我的老師
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-06-22 19:41:00
有行動推 我就說直接問嘛 最省事
作者: higamanami (丸子頭演員)   2014-06-22 19:44:00
提案權的部分 再也不問了嗎
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-22 19:45:00
也是啦 畢竟有問題的是人 不是武器
作者: RbJ (Novel)   2014-06-22 19:45:00
有機會可以再問,沒廢"公投審議委員會",只廢50%門檻的爭議吧酥餅那邊認為要廢就是兩個都要廢,不然就是要先廢公審會
作者: tcpic (麻雀)   2014-06-22 19:46:00
似乎要一步一步推吧 先把最困難的部分敲掉
作者: RbJ (Novel)   2014-06-22 19:46:00
只廢50%門檻比較像是助攻
作者: sky125a (.......)   2014-06-22 19:46:00
我還問題是,如果第一階段過了,那投審會駁回怎麼半阿?
作者: siedust   2014-06-22 19:47:00
最後一句真是好譬喻XDDDDDDDDDDDDDD
作者: SundayRose (森林)   2014-06-22 19:47:00
作者: RbJ (Novel)   2014-06-22 19:48:00
所以島國前進才要把提案時間訂在2106總統大選前,要刻意公投綁
作者: sky125a (.......)   2014-06-22 19:48:00
就會變成之前ECFA 那樣駁回阿!
作者: SundayRose (森林)   2014-06-22 19:48:00
駁回這件事 板友遇到麻煩問一下 或我下次再問
作者: sky125a (.......)   2014-06-22 19:50:00
要努力推推推
作者: Linjoyfu (草民)   2014-06-22 19:51:00
XD 難道怕選出一個爛總統(馬, 就不選總統嗎?
作者: akirakid (子連れ狼ー仔貓篇)   2014-06-22 19:51:00
戰鬥力超過百萬點的answer
作者: vu0ru043 (麥茶)   2014-06-22 19:56:00
好猛的比喻
作者: hsin627 (欣)   2014-06-22 19:57:00
推!!!!!
作者: ying0502 (小螢)   2014-06-22 19:59:00
作者: robeant (天天)   2014-06-22 19:59:00
推!沒錯就是這樣
作者: chiamin116 (Nika)   2014-06-22 20:02:00
公審會如果駁回…老師說不可能XD
作者: sky125a (.......)   2014-06-22 20:03:00
c大,為什麼不可能?
作者: chiamin116 (Nika)   2014-06-22 20:04:00
他在高雄那天有說過,直播主問如果公審會駁回怎麼辦老師秒答(真的秒答,所以我印象很深XD)不可能
作者: sky125a (.......)   2014-06-22 20:05:00
原因是什麼ㄚ?
作者: kanjiya (貓豬豬)   2014-06-22 20:05:00
酥餅應該會回。那馬怎麼選贏兩次
作者: sky125a (.......)   2014-06-22 20:06:00
是因為ecfa有打行政法院嗎?打贏了,所以不敢再來一次嗎?
作者: RIFF ( 向問天 )   2014-06-22 20:08:00
其實從頭到尾都只是 民權 問題而已包括台獨問題也只是民權問題而已根本就不必談台獨的 只要推廣民權就對了爭論台獨只是模糊焦點 分散國力 只要推廣民權就對了
作者: chiamin116 (Nika)   2014-06-22 20:09:00
他的意思應該是說(如果我沒誤解的話)提案書他已經寫
作者: sky125a (.......)   2014-06-22 20:10:00
推R大
作者: chiamin116 (Nika)   2014-06-22 20:10:00
得很詳細了,所以不會被駁回
作者: RIFF ( 向問天 )   2014-06-22 20:11:00
所有的問題都指向一個共同的方向--就是民權
作者: hiokchi (連筱葳)   2014-06-22 20:12:00
作者: RIFF ( 向問天 )   2014-06-22 20:12:00
所以 所有的議題都不必談 只要談民權就對了
作者: sky125a (.......)   2014-06-22 20:12:00
謝謝C大喔,那我就更放心的推連署了
作者: metra (沒茶)   2014-06-22 20:13:00
感謝原PO去堵人
作者: greedypeople (普通人)   2014-06-22 20:20:00
說得好
作者: unaup (鎖)   2014-06-22 20:23:00
作者: offish (offish)   2014-06-22 20:26:00
如果我們自己都否定民主 怎麼還能有立場把不民主的國民黨打倒呢 推。
作者: Cruel2 (君若無心我便休)   2014-06-22 20:33:00
推!
作者: blaz (開花大叔)   2014-06-22 20:36:00
如果你怎樣都投不過,題目再好也沒屁用,故先砍門檻而當國民黨只能不斷退你提案不敢讓你投就是激起民氣
作者: wakaranaiyo   2014-06-22 20:37:00
有趣的是,我的朋友中拒統跟拒獨的都有拒統的說修門檻是過和平協議的陰謀,拒獨的說修門檻
作者: blaz (開花大叔)   2014-06-22 20:38:00
維持現狀被國民黨詮釋就是逐步邁向統一人民要拿回詮釋維持現狀,是已經獨立,拒絕大陸侵犯
作者: wakaranaiyo   2014-06-22 20:38:00
是台獨派的陰謀,結果就是兩種人都不肯簽連署<囧>
作者: physix (暴戾衝動期)   2014-06-22 20:40:00
一案一事項,難怪林義雄還要另外出來再修公投
作者: Miule (Miule)   2014-06-22 20:47:00
>>blaz 所以不論統獨,反民主才是勢力超大的一群啊......
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-06-22 20:48:00
某種程度 不完整的民主 比沒有好不到哪裡去有的時候 先求有再求好滿危險的
作者: Sasaca (Sasa)   2014-06-22 20:57:00
push
作者: oldxeng (Someone call for the do)   2014-06-22 20:59:00
選舉有時是替執政者背書的工具... 這例子舉的那裡好
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-06-22 21:03:00
對阿 我就是怕年底是幫國民黨的惡行背書
作者: oldxeng (Someone call for the do)   2014-06-22 21:04:00
能投票也不等於民主.. 投票日期、資格,公投題目誰決定?
作者: pig8012   2014-06-22 21:11:00
這個前題是現在有投票權的人真的是一千多萬的"臺灣人"
作者: jeneaqa1 (ja)   2014-06-22 21:12:00
請問老師有提到簽了"協議"結果綁死兩岸變國內問題怎辦嗎?
作者: pig8012   2014-06-22 21:12:00
目前戶籍在別人手上,投票的權利真的有用嗎?
作者: KTX5566 (韓國高速鐵路)   2014-06-22 21:20:00
回得不好+1
作者: RbJ (Novel)   2014-06-22 21:22:00
要擔心這個那就要種族清洗一遍了
作者: EvanYang (EvanYang)   2014-06-22 21:37:00
XD
作者: hiokchi (連筱葳)   2014-06-22 21:41:00
RbJ XDDDDD
作者: akirakid (子連れ狼ー仔貓篇)   2014-06-22 21:42:00
→ DOBBS:降低公投門檻 等於間接架空代議制度 請堅決反對'上面那個是板橋板島國前進有人一直噓文他那我看了之後還是看不懂他的意思?
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2014-06-22 21:43:00
XDDD
作者: majanliu (小心水母)   2014-06-22 21:45:00
所以馬英九反對總統直選 是害怕公民選出馬英九這種爛總統
作者: hiokchi (連筱葳)   2014-06-22 21:46:00
對信徒而言 神諭是衡量萬物的尺度
作者: RbJ (Novel)   2014-06-22 21:47:00
好啦,認真講,酥餅的擔心不是沒有理由,因為台灣民眾很容易腦,不然馬英九也不會選上第二次,戶政系統又外包給中國所以真的想玩公投,是否為一個公平的遊戲本身就是問題既然就已經無法確認是否公平,但就沒有必要開這個局否定修公投門檻最大的擔憂就在民眾素質跟中國入侵
作者: Zelma (小清新)   2014-06-22 21:49:00
作者: RbJ (Novel)   2014-06-22 21:50:00
但如果以這個觀點來看,只要關係到投票那就都不用玩了
作者: vicklin   2014-06-22 21:50:00
國昌老師是好人 但是民主只是手段 他這樣會落入陷阱不可能為了一個受人操控的民主到最後變成中國魚肉就本末
作者: RbJ (Novel)   2014-06-22 21:52:00
那就什麼都不做,只做思想改造真的夠嗎?
作者: vicklin   2014-06-22 21:54:00
倒置..
作者: SundayRose (森林)   2014-06-22 21:55:00
思想重要,行動也重要。在公投連署過程中,不也同時在做思想改造嗎
作者: akirakid (子連れ狼ー仔貓篇)   2014-06-22 21:58:00
台灣沒那麼多人是真的既得利益者, 那麼需要的就是覺醒吧
作者: hiokchi (連筱葳)   2014-06-22 21:59:00
推SundayRose 「未來發展是難以逆料的,但我始終堅信,信,唯有靠人民力量的全面覺醒,台灣才會有公理正義真正降臨的一天!」--鄭楠榕之所以偉大不是因為他說了什麼而是他用行動實踐自己的主張
作者: elfir (乾麵,我好想妳....)   2014-06-22 22:02:00
真的降了,要有配套,要想辦法讓民眾知道且相信假和平真統一協議是什麼玩意兒
作者: RbJ (Novel)   2014-06-22 22:04:00
最近香港的公投也可以參考就是了,就知道中國因素可以介入多少
作者: elfir (乾麵,我好想妳....)   2014-06-22 22:05:00
讓民眾知道真相最大的阻礙是媒體,大家普遍還是相信媒體
作者: offish (offish)   2014-06-22 22:51:00
沒有什麼台灣民眾很容易腦 你不給他民主工具,他永遠不會知道民主工具怎麼用。要深化民主只能靠行動去帶動覺醒。
作者: kakakaka (卡四)   2014-06-22 23:08:00
煞氣a國昌
作者: pinkycare (可以不要跺手指嗎(T ^ T))   2014-06-22 23:53:00
關於為什麼不一起提廢公審會,老師是說這樣反而容易被被駁回,公審會可以用一案一事項來駁回。在過去的提案經驗中公審會就是會想盡辦法找理由駁回提案老師說現在這個提案是經過精心設計,絕對不可能被駁回XD
作者: hua0207 (hua)   2014-06-23 00:11:00
回的好!!
作者: CartoonMin (蝦米)   2014-06-23 00:26:00
回得真好!!
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2014-06-23 00:29:00
作者: lovegloria   2014-06-23 01:47:00
推!
作者: GM520   2014-06-23 02:41:00
無限期支持翹班昌辭職專心推動反政府革命
作者: joe2233 (~ Everlasting ~)   2014-06-23 02:44:00
作者: mvpdirk712 (Lumia 5566)   2014-06-23 06:56:00
黑名單成員來了 呵呵
作者: SundayRose (森林)   2014-06-23 08:54:00
GM520好像逢黃國昌必噓
作者: minaminojill (hisako)   2014-06-23 09:46:00
作者: todd7788 (新手補師)   2014-06-23 11:37:00
戰神推
作者: ppHomer (三腳貓)   2014-06-23 12:13:00
作者: fjdkqp (玫 瑰 花)   2014-06-24 01:15:00
一針見血

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