作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2014-06-17 08:51:20我把逐字稿打出來，提供資料，
要不要認同，自己判斷。
我可以先講我的結論，我認同，這可以說服我。
我的態度很清楚，把資料給所有人，大家各自自己判斷，
你要怎麼解讀、要怎麼思考，那個我不管。
但如果有人要直接下結論說柯文哲沒有對統獨表態，
我還是會附上這份資料、這份想法給有興趣的人參考，
因為你我的判斷，都不應該凌駕於任何人之上。
比起我們直接幫別人下結論，倒不如把我們手上有的資料整理好，
讓有興趣閱讀的人自己作結論，這才叫自主、思考。
當然如果我的資料不夠客觀，歡迎幫忙補充。
https://www.youtube.com/watch?v=X_Bvq-1iFl8#t=399
作者:
hsin627 (欣)
2014-06-17 09:00:00推
柯的立場簡單講是：只要台灣保有民主自由，統獨無所謂。
作者:
ss89204 (YIN)
2014-06-17 09:16:00推
不過說到民主程序決定，其實選出親中總統也算是一種決定
另外我一直覺得劉文雄很愛柯P 每個節目都在幫他講好話
所以我比較希望的就是說，能說清楚在什麼情境下做決定
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2014-06-17 09:20:00不過我覺得以台灣民情來講，近十年內要硬推一定是內亂的像我就是一個「你現在跟我講統一我就跟你革命」的想法。XD
DPP支持者一方面支持這種人 一方面又去鬥謝 不是很錯亂?
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2014-06-17 09:22:00樓上如果能加油多點論理基礎，可能會比較能說服人喔。 XDD
對柯主張沒意見 但狂熱支持柯一事顯現部分的獨派的虛偽
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 09:23:00民進黨現階段的共識還是台灣前途決議文，這和柯的主張是一致的，哪裡衝突？
「台灣前途由台灣人決定」這句話幾乎成了朝野兩黨的共識所以問題在於決定的方式
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 09:25:00要否定柯文哲，就先把台灣前途決議文捨棄掉，否則現階段去否定柯文哲，反而凸顯民進黨自身的矛盾。
呃 我指的是有些人一方面拿袁紅冰著作批鬥謝 一方面卻沒忽視袁紅冰著作中問題的那些人或意見
我覺得版上對於"獨派"兩個字的定義要不要先討論一下...
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2014-06-17 09:35:00@sshsshssh 謝謝 這樣清楚多了 XD@onetwo01 我也覺得是該來釐清一下 XD
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 09:36:00我認為統派與獨派最大的差異，就是敢不敢讓人民公投決定自
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2014-06-17 09:36:00不過統獨的釐清我會覺得獨自開個討論串會比推文來得明確也比較方便後人 follow 有人要開這個頭嗎
代表性的看法像 #1JS-IhX5 這篇（並非針對作者） 要這樣
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2014-06-17 09:37:00我覺得所謂 統派、獨派甚至是有人會用的台派都值得討論定義
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 09:37:00己的未來。以獨派來講，就算是公投盟也是以公投作為其獨立
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 09:38:00的手段，那怕公投的結果可能是統一。當然那些公然反對台獨
只是最近在FB看到一些獨派的想法,似乎連決議文都無法容忍
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 09:39:00的就另當別論...
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 09:39:00總覺得要獨立開一篇出來討論名詞定義了，不然溝通都會有gap
很好奇在他們的想法裡要用甚麼方式才有辦法讓台灣獨立?
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 09:40:00雙方在意念的傳達上，常常東落一塊，西落一塊，然後就吵起來了
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 09:41:00我很好奇他們是反對裡面的那個部分，這很重要....
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 09:41:00「獨派」也不應該是某些人專屬的、壟斷的稱呼呵呵！那並不意外，有些人的想法真的是非常僵固
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 09:42:00最可能反對的就是前途決議文的第一條吧....
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 09:42:00感覺是那種～要馬上宣布獨立才對的立場不過就算可行，馬上給你宣布獨立又如何呢？
因為賴清德突然被拿出來罵(跟反柯是同一批)所以我很好奇
作者:
adalyn (士大夫之無恥，是為國恥)
2014-06-17 09:44:00認同柯P說的 我們的土地 由我們自己作主決定
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 09:45:00因為賴清德沒有表達出自己的立場吧，還是順應民意的回答
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 09:45:00喔！我看到的是有人超介意賴沒說：「我主張台灣獨立。」
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 09:47:00基本上賴的講法就是否定中國的「台灣人的命運由中國全體人
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 09:48:00因為賴清德已經幾乎是DPP下一梯次的接班人，對一部份的人而言
所以我突然開始覺得很難搞..同一個目標之下居然有百款人
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 09:48:00民決定」，光是要在中國明白否定這個就需要極大的勇氣吧？
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 09:48:00且他都說解決民進黨臺獨黨綱解決不了台灣主張獨立的主張了
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 09:49:00賴清德在上海的講法，沒辦法讓這部分的接受，因為賴清德還是沒
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 09:49:00這到底有什麼好不滿的？難道要看賴在中國回不來他們才開心
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 09:49:00且他回台時在機場還有把他在中國講的話再重述一次
賴清德不是去上海宣揚他的政治主張的,他只是回答問題..XD
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 09:50:00？馬的，光是賴有種在中國提六四我就要鼓掌了XDDD
他也不是用台灣下一個領導人的身分去的,很多人完全搞錯
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 09:50:00有些人本來就超難搞的，不是現在才有這種人XD
同樣的對柯P也是這樣,我不懂他的統獨立場是主要問題嗎?
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 09:51:00因為中國學者也沒要他表達自己的立場，他是就問題回答且他都說解決臺獨黨綱無法解決台灣主張獨立的主張了難道還有更好的說法他可沒只講2300萬人決定，在黨綱和決議文這部份他講的也
一直要他講清楚是怎樣?民進黨主席都沒定調了他們能說什麼
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 09:52:00但是賴清德用阿扁當選說台灣人支持台獨，但選了馬英九又是?
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 09:53:00是自己的看法啊
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 09:53:00交由人民來決定是不可靠的，值得交付信託的政治人物是要有堅定
RbJ大,賴沒有這樣講..很多人只看新聞扭曲的報導
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 09:54:00選總統也是選贏了，至少代表選民不反對吧
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 09:54:00的信念，而非把責任歸給人民，有在追酥餅的就很清楚啦XD
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 09:55:00你應該去水管看賴清德講的話，不要只看報紙敘述
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 09:55:00我是在陳述有部分人是這樣解讀啦，不是我自己的感受
啊那邊就很多這種奇怪的推論..後來我就封鎖貼文來源了
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 09:57:00就比較偏向惡意的解讀啦，但我自己覺得可以參考啦
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 09:58:00八卦版 #1JbLAzUo 我自己整理的賴清德的說法
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 09:58:00只是很多的論點就已經是把DPP當敵人在輸誠了
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 09:59:00如果硬要這樣解讀，我認為以後沒人要講這樣的話了
我是覺得賴的發言是好事，但不代表背後沒有陰謀的成分
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 10:02:00所以還是要看啊！但也不應該過分解讀，過捧或過懷疑都
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 10:02:00賴清德的發言我自己覺得是很正面啦，被藍綠綁架好久的"統"獨"
對於酥餅不要只看FB，要先看他以前的文才會懂他的想法
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-17 10:02:00簡單說，你是認同政黨反應民意，還是走在民意之前？
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 10:03:00終於又有機會探出頭來了，藍綠這種被製造出來的模糊概念
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 10:03:00況且其實賴並沒有說「台獨是台灣人民共識」卻都被媒體曲解
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 10:03:00上面有人說要專訪新一，或許該把他對賴清德發言的看法列入
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-17 10:03:00如果是前者，那DPP就不會創立了，老台就是這個意思。
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 10:04:00不認同台獨的就會覺得他亂講，雖然他明明沒這樣說
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 10:04:00我自己是酥餅以前的文也有拜讀過才去追FB的，也許解讀的不夠精確吧
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 10:05:00就連謝長廷都隨統媒新聞標題解讀，我看了實在無言
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 10:06:00在學運前我早就看過酥餅的文，但我實在不喜歡過分陰謀論
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-17 10:08:00有沒有人要回答我那個問題？關於超難搞的民意。
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 10:08:00只以標題判斷也太扯了，標題都是編輯下的
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 10:08:00可是台灣非統媒的也只剩自由了，不然就都得看外媒
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 10:10:00民報、新頭殼也非統媒吧？
回sck921:政黨應該反應理念，而不是民意，當然如果你要創
自由雖非統媒 但也不是獨媒... 我覺得就是個賺錢媒
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 10:11:00阿，忘了那兩家，不過只有網路沒有實體還是蠻吃虧的
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-17 10:13:00所以老台希望賴表態以取代談民意會很過份？
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 10:13:00媒體的本質應該是忠實報導，立場統獨是其次。現在統媒的問
賴清德講的話不能去脈絡化...他是在中國講 情況不同
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 10:14:00題就是不忠實呈現。不然統媒本身不該是問題
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-17 10:15:00應該這樣說，不只是指賴，而是整個 DPP 的理念。btw , 謝謝回應。
賴清德有抓到太陽花後的風向 是譁眾取寵沒錯 但我覺的這是非常好的譁眾取寵 收割民意蔡英文反而在判斷上遠遜於賴清德 過度保守
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 10:21:00我是覺得那樣的解讀方式太過了啦，這樣解下去DPP沒什麼事情表態會是OK的......
還有一點我也注意到 蔡英文對北市長的表態 優柔寡斷
作者:
KMTMAMI (KMT馬迷)
2014-06-17 10:22:00雙方不面對面談判 國民黨掮客才能在中間亂來
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 10:24:00顧立雄是蘇貞昌去請出來的.... 怎麼又變成蔡英文...
這樣其他候選人不就很不被尊重？又不是搞馬那套...
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 10:25:00顧立雄為此還要解釋他不是蘇貞昌的人馬云云
賴甚至可為吳乃仁背書而非作壁上觀...這是蔡不可能的
作者:
RbJ (Novel)
2014-06-17 10:34:00蔡英文第一個幫忙站台的就是顧立雄，怎麼會沒表態......
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2014-06-17 10:35:00我覺得推文討論串有好幾個不同議題同時進行會讓他變得很混亂我會建議大家對 1.名詞定義 2.政黨認同 3.民進黨內態勢
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2014-06-17 10:36:00三個主題另外拉出來分開討論，會比較好一點。^^;;;
作者:
aahoo (費攸曼)
2014-06-17 10:37:00講的太簡單意賅 會嚇到吱吱 可以講的讓人聽不懂嗎?
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 10:39:00作者:
robeant (天天)
2014-06-17 10:49:00其實蔡有說他相信吳洪的清白，黨主席不宜明顯選邊站
譁眾取寵還有好的 這丹丹漢堡大概有毒吧你的意思是賴清德本意不是如此 只是博取媒體焦點?ZZZ真是佩服TonyQ大的耐性
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 11:16:00剛看到上面有人提到政黨該反應還是領導民意
作者:
sck921 (The Fate)
2014-06-17 11:17:00蔡連自己推的候選人都輸，不免讓人質疑。
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 11:17:00照理說應該要領導民意但這需要技巧因媒體弱勢，如何讓大眾接受才是重點，否則是曲高和寡但這也不與賴清德在上海的言論相悖賴的說法重點在於台獨非民進黨發明而是先有這樣的民意
作者:
gp99000 (gp99000)
2014-06-17 11:22:00話說是要有怎樣的腦袋 才能搞不清楚賴清德在講甚麼阿??
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 11:22:00也透過選舉的民意考驗，因歸因於民意，中國學者無法反駁這也能堵住對方一直對DPP的台獨黨綱有意見的質疑所以他才說解決民進黨的台獨黨綱無法解決台灣主張獨立的主張難道還有比這種說法更好的，我實在很想知道難道賴清德在中國喊我主張台獨，對方學者不會說你們DPP就是如此，這根本沒解釋到問題吧！反應台灣的民意不重要？所以我實在搞不懂有的人到底在糾結啥
這完全不能賭過中國對DPP台獨黨綱有意見的質疑啊堵住
作者:
ss89204 (YIN)
2014-06-17 11:42:00推
賴清德是利用太陽花後的台獨情緒 因勢利導沒有太陽花後的社會氣氛 賴清德不可能這樣講而且不是賴清德...也不可能有人敢講
作者:
gp99000 (gp99000)
2014-06-17 11:44:00除了換個名詞想阻止台獨外 中共對台獨黨綱有甚麼意見?
作者:
FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)
2014-06-17 11:44:00中國? 是中國政府還是中國人民? 說清楚
中共不大張旗鼓地批判而是冷處理...那是謹慎小心但是暗處動作從來沒停過 一直會有人想凍結台獨黨綱
作者:
gp99000 (gp99000)
2014-06-17 11:46:00不冷處理 結果弄到本來最不會打仗的戰場打起仗來 會挺好笑的 好吧 其實不好笑
作者:
FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)
2014-06-17 11:48:00中國在太陽花的時候其實很安靜 +1
而看出勢在哪的人是賴清德而且能因勢利導...我看民進黨頭人很少有這樣的判斷
他講的話根本不是他主動提的,到底在講什麼...就是有這種妄想才會讓他現在變成兩邊不是人一邊說他講太少,一邊說他多嘴
可以簡單的解釋還需要有這麼多自己的見解 然後拿來打特定人士議題 上面幾位真是有耐心
跟綠營有關的政治人物整天都被自己人用統獨問題戰得半死
作者:
gp99000 (gp99000)
2014-06-17 12:13:00就當他超完美收割吧?他是民進黨派出復旦大學 靠反擊無雙
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 12:13:00其實對於支持DPP的人來說多數還是肯定賴的，質疑是少數人
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 12:14:00所以這還算是種厲害的操作，DPP該如此收割才對因為這樣等於把話語權搶過來，又有民意支持才不會被KMT和媒體牽著走，處挨打狀態我是不認為有啥陰謀，頂多是料到會丟這難題，所以早有準備準備回答的說辭
作者:
offish (offish)
2014-06-17 12:20:00太陽花時期我一直在蒐集新聞 中國官方根本冷化處理這個消息dandanhanbau 你的大批台獨反效果是從何而來 還是空口白話
要說反服貿跟台獨有關係是可以啦、不過應該是國民黨在吵中共都說可以見帆廷了，怎麼會怕你講台獨。
作者:
aimify ( 愛米飛)
2014-06-17 12:32:00推分享
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 12:38:00賴還提了一九八九年胡耀邦過世後的學運，說復旦大學有許多學生參加，四百多個教授連署，並要求政府定為愛國運動這番說辭表面上是在稱讚復旦大學但顯然另有所指而在中國的媒體上只能看到談台獨，沒有報導八九學運
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 12:43:00可見台獨議題在中國的媒體上已非禁忌
台獨他們應該不怕講 怕講的是自己國內覺醒國外還有中國人支持台獨 但是問到自己 都嚇的不敢講
作者: chaway618 (凱伊) 2014-06-17 12:59:00
推
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 13:02:00我也認為沒有學運帶起的氛圍，賴不會這樣說
4月7日鄭南榕紀念日 網路上開始流行台獨表態陳為廷表態台獨 先被批評不智 後認同者漸多 遂成主流
退場期間的三天大腸花 更是引爆點蔡英文跟賴清德的政治判斷孰優孰劣...自行判斷...
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 13:16:00SO?你在這裡扯孰優孰劣有何意義？
賴講的話很多是中共學者自己挑起的與其去內鬥，不如來分析中共在想什麼
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 13:20:00也不是啦！是對方學者先提的，就不知是否有料到賴怎麼回答
作者:
Jpswd (我一定要跟你混得更熟!)
2014-06-17 13:21:00整篇看下來只有避重就輕四字感想...
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 13:22:00是指這篇文章嗎？
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-17 13:23:00哈 開始露出馬腳嚕難怪版上的吉祥物會一直推柯P 唉~
賴講完中共冷處理還想說那學者是要羞辱還是作球?結果我看是中共一時呆掉了，所以最近又再靠么了
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-17 13:27:00很簡單阿 那三條 完整表現出只要有民生 沒有民主無所謂
丹丹漢堡"因勢利導"用的真是輕描淡寫 那請問你的意思是賴清德心中本來不是這樣想 只不過看場面講話
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-17 13:29:0026那一個
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-17 13:30:00不過總結一下這次對話 我斷定為是老一輩愛聽的不會是年輕人愛聽的
那三點講的是中共的危機 民生造成的矛盾問題 解藥:民主
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-17 13:33:00胡說八道 他都講"沒有共產主義了 怎麼有共產黨"還說"留一個民主自由的台灣對中國不是壞事" 你還在講解藥
共產黨現在不是共產主義啊 是集權一黨專制 不是很矛盾嗎他認為不是壞事 是在跟對面的人講 到底有什麼問題?
作者:
robeant (天天)
2014-06-17 14:02:00其實政治人物心裡是怎麼想的，我們永遠不會知道所以只要讓政治人物依照我們想要的方向去做就可以了
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2014-06-17 14:39:00@chx64 可是台灣人主權在己不就是民主 還是你跳過這句 XD"台灣人要做台灣這一片土地的主人"
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-17 14:54:00TQ 簡單問你 自治算不算獨立 算不算民主 算不算主人該講清楚的就講清楚 不用那邊轉彎繞角騙
作者:
lyu0001 (鄉民1號)
2014-06-17 14:57:00比較好奇我們不了解大陸人是指哪些地方？ 這要好26來回答
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 14:58:00自治不算獨立也不算民主更不是主人。不然為什麼西班牙的加泰隆尼亞一直吵著要獨立？不然為什麼蘇格蘭要獨立公投？
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2014-06-17 15:00:00@chx64 我覺得不算啊。我尊重你解讀的自由。但我反問，自己作自己的主人意味著主權獨立，你如果要這麼解讀，我就想問你覺得 "台灣前途決議文" 是不是為統一鋪路了。
作者:
timshan (仲軒)
2014-06-17 15:03:00沒有主權的主人算什麼主人？
作者:
lyu0001 (鄉民1號)
2014-06-17 15:05:00看起來柯P的政策還是跟之前一樣，沒有變，大部分都聽過了
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-17 15:28:00對呀 所以我問的不算回答了你的問題嘛? 主權在己不就是民主?我想表達的意思是說 只有主權是不夠的我先不回答你問的問題 先回頭來講上述文章如果台灣保有你說的民主 是不是統獨就無所謂 像1樓說的更正 2樓
作者:
gaddafi (格達費™迎未來 點亮臺灣)
2014-06-17 15:32:00推！「啊你們怎麼變成你們以前要打倒的對象」打臉打很大！
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-17 15:33:00"台灣人要做台灣這一片土地的主人" 這句話並沒有說到死面對中國=>留一個自由民主的台灣不是壞事=>台灣自治區面對美國=>留一個自由民主的台灣=>聯邦制
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2014-06-17 15:41:00@chx64 基本上香港模式很清楚告訴我們自治是假議題。 :)所以我認為這個論點不太可能延伸到自治區。但你要說到死，變成老死不跟對岸往來，那又顯然是騙自己。
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-17 15:42:00如果大家的要求只到這種層度 那只能留給公民自決我的看法是這樣 在台灣內部自己的問題解決前 本來就該先斷絕和對岸甚至是國際上往來 這幾十年我想大家也看的出來我們擱置自己能解決的問題不談 一直創造新的議題來迴避不斷訴說國際上對台灣的看法 反而不尊重台灣人自己的看法
作者: mjumju (妙妙) 2014-06-17 15:45:00
論述很清楚,我喜歡!!
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-17 15:45:00這也是為什麼前後幾篇文章反而提到管開羅宣言去死回歸住民自決不是很簡單嘛? 大概是這樣
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2014-06-17 15:51:00那我理解你的意見了。不過我覺得這真的有點難。
作者:
chx64 (雪人)
2014-06-17 15:53:00的確 真的蠻難的 但是我認為柯P出來選 本來理想就應該這樣而不是又走回頭路像老一輩的思考邏輯那樣:有民生誰管民主這篇文章給我的感覺是這樣 感謝你的回應
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2014-06-17 16:04:00我會希望我們還是以民主的角度為前提啦，也會這樣給柯p意見
作者:
qaz963747 (話都說ä¸å¥½çš„斑馬)
2014-06-17 16:31:00推! 看過這個 但不太知道後面講的鯰魚效應是什麼@@
作者:
TonyQ (自立而後立人。)
2014-06-17 16:35:00作者:
gaddafi (格達費™迎未來 點亮臺灣)
2014-06-17 16:40:00鯰魚效應反映在本板上~所以願意開放讓那些小丑來此發廢文~
作者: heerowei0802 (有鬼) 2014-06-17 17:10:00
想跟對手玩就要先了解對手
作者:
akirakid (子連れ狼ー仔貓篇)
2014-06-17 18:17:00推，點名比地圖砲好
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2014-06-17 23:23:00推非常感謝逐字稿
作者:
shoye (小葉)
2014-06-18 00:01:00世界級的葉克膜專家Q_Q 其實他不用站出來 大家還是過的下去只是會非常苦而已 真的感謝他Q_Q 因為他其實不用這樣做
作者:
Reddin ( just believe )
2014-06-18 01:05:00大推 如何在交往過程中，維持我國主體性！！這就是我不會因為民進黨一些人去大陸就覺他們染紅而是他們表達中的內容是否嚴重傷害到臺灣主體性