Re: [討論] 被極權尃制統治，還有公民嗎？
作者: ienari (jimmy) 2014-06-13 01:47:52
※ 引述《LeonardoChen (LeonardoChen)》之銘言：
: 標題: [討論] 被極權尃制統治，還有公民嗎？
: 時間: Fri Jun 13 01:17:44 2014
: → uka123ily:我認為不擇手段的卻反而失去民主的渴望這樣才是反民主。 06/13 01:34
: → sck921:其他的人，雖然不喜歡其言論，但仍保持一定尊重。 06/13 01:34
: → TName:PRC的媒體是中宣部(中共中央宣傳部)管的 也會在國際媒體上 06/13 01:34
: → TName:買新聞 甚至出口轉內銷 說滲透一點也不為過 是凡那種為了 06/13 01:35
: → uka123ily:雖然我們要避免民主的退化，但不能失去對程序的堅持。 06/13 01:35
: → TName:中共的立場堅持宣傳的 本來就有問題(有問題 是柔性說法) 06/13 01:35
: → uka123ily:否則為了戰勝民主的敵人前，我們將會先失去民主 06/13 01:35
: → lamda:這個問題很深奧阿 大概就是說 為達目的所採取的手段 06/13 01:36
: → lamda:可以延伸到甚麼程度 當然如果不擇手段很有可能被反噬 06/13 01:37
: → lamda:我很好奇德國防衛式民主對手段的描述有沒有甚麼規範 06/13 01:37
: → uka123ily:防禦式民主還是要承認有直接的因果關係 06/13 01:38
: → lamda:還是比較傾向不規範手段 因為民主都快亡了也不用甚麼禮貌了 06/13 01:38
google找到的
![]()
戰鬥性民主
德國基本法制定時記取過去威瑪憲法治國時之失敗經驗，特別設置憲法保護之機制，
以防止個人或組織對於憲法可能之破壞，而在德國憲法學界通說上則將民主視為一
「戰鬥性的民主」（Streitbare Demokratie），又或稱為「防禦性的民主」
（Wehrhafte Demokratie）。
自民主之哲學價值視之，民主之基本哲學價值實存在於「價值相對論」，政治問題
實際都屬於主張的不同，而價值一詞實為一相對之概念。在民主寬容下，價值相對
主義寬容各式不同之價值。而德國威瑪時代即採取價值相對主義，其對於價值絕對
主義之思想亦採取寬容之態度，如：納粹黨，在第二次世界大戰後，德國國內則衍
生出戰鬥性民主之初始概念，對於持絕對政治主張而不寬容他人意見的政黨，可不
需予以寬容，對於部分極端之政黨（如極左或極右派之意見）可強制要求其解散，
以此作為對憲法之保障。
依據德國基本法第20條第4項之規定，對於任何推翻德國憲法秩序者，在別無其他
可能之救濟途徑時，任何人實際上皆具有抵抗權。此指之抵抗權行使之對象非僅
限於國家公權力機關，同時亦適用於任何著手或預備破壞憲法秩序之個人作為等。
此類抵抗權係為人民例外行使之緊急權，同時亦是維持或回復憲法秩序之必要緊
急權力，因此可作為一補充性原則，在缺乏其他合法途徑時為之。
: 標題: [討論] 被極權尃制統治，還有公民嗎？
: 時間: Fri Jun 13 01:17:44 2014
: → uka123ily:我認為不擇手段的卻反而失去民主的渴望這樣才是反民主。 06/13 01:34
: → sck921:其他的人，雖然不喜歡其言論，但仍保持一定尊重。 06/13 01:34
: → TName:PRC的媒體是中宣部(中共中央宣傳部)管的 也會在國際媒體上 06/13 01:34
: → TName:買新聞 甚至出口轉內銷 說滲透一點也不為過 是凡那種為了 06/13 01:35
: → uka123ily:雖然我們要避免民主的退化，但不能失去對程序的堅持。 06/13 01:35
: → TName:中共的立場堅持宣傳的 本來就有問題(有問題 是柔性說法) 06/13 01:35
: → uka123ily:否則為了戰勝民主的敵人前，我們將會先失去民主 06/13 01:35
: → lamda:這個問題很深奧阿 大概就是說 為達目的所採取的手段 06/13 01:36
: → lamda:可以延伸到甚麼程度 當然如果不擇手段很有可能被反噬 06/13 01:37
: → lamda:我很好奇德國防衛式民主對手段的描述有沒有甚麼規範 06/13 01:37
: → uka123ily:防禦式民主還是要承認有直接的因果關係 06/13 01:38
: → lamda:還是比較傾向不規範手段 因為民主都快亡了也不用甚麼禮貌了 06/13 01:38
google找到的
戰鬥性民主
德國基本法制定時記取過去威瑪憲法治國時之失敗經驗，特別設置憲法保護之機制，
以防止個人或組織對於憲法可能之破壞，而在德國憲法學界通說上則將民主視為一
「戰鬥性的民主」（Streitbare Demokratie），又或稱為「防禦性的民主」
（Wehrhafte Demokratie）。
自民主之哲學價值視之，民主之基本哲學價值實存在於「價值相對論」，政治問題
實際都屬於主張的不同，而價值一詞實為一相對之概念。在民主寬容下，價值相對
主義寬容各式不同之價值。而德國威瑪時代即採取價值相對主義，其對於價值絕對
主義之思想亦採取寬容之態度，如：納粹黨，在第二次世界大戰後，德國國內則衍
生出戰鬥性民主之初始概念，對於持絕對政治主張而不寬容他人意見的政黨，可不
需予以寬容，對於部分極端之政黨（如極左或極右派之意見）可強制要求其解散，
以此作為對憲法之保障。
依據德國基本法第20條第4項之規定，對於任何推翻德國憲法秩序者，在別無其他
可能之救濟途徑時，任何人實際上皆具有抵抗權。此指之抵抗權行使之對象非僅
限於國家公權力機關，同時亦適用於任何著手或預備破壞憲法秩序之個人作為等。
此類抵抗權係為人民例外行使之緊急權，同時亦是維持或回復憲法秩序之必要緊
急權力，因此可作為一補充性原則，在缺乏其他合法途徑時為之。
作者: uka123ily (NUNCA MAS) 2014-06-13 01:54:00
所以這也適用，單方面禁止外國人言論的政策上XD
作者: shrines 2014-06-13 01:54:00
專業推
作者: ienari (jimmy) 2014-06-13 01:55:00
他有寫到"防止個人及組織對於憲法的破壞"
作者: uka123ily (NUNCA MAS) 2014-06-13 01:56:00
所以憲法的言論自由，是不是被破壞？
作者: sck921 (The Fate) 2014-06-13 02:01:00
可以參考
作者: LeonardoChen (LeonardoChen) 2014-06-13 02:06:00
德國記得歷史教訓，才有這個基本法
作者: TName (真相就是指路燈 時間到了) 2014-06-13 02:19:00
應該說 憲法保障言論自由 但不允許一方以言論自由侵犯他方言論自由 其實一般自由民主國家也講尊重 只是不像德國直接
作者: uka123ily (NUNCA MAS) 2014-06-13 02:23:00
你舉的三個，好像怪怪的。
作者: gyboy74 2014-06-13 08:32:00
樓上感覺刻意模糊唉