出處：民報
http://www.peoplenews.tw/news/4c95162d-a339-4a41-9830-99e23619cceb
【新聞分析】「賴清德現象」背後的危機
記者唐詩／新聞分析 2014-06-08 16:20
民黨台南市長賴清德前往中國上海，在復旦大學座談時提及「台灣社會先有獨立的共識，
才有民進黨，也闡釋民進黨對台灣前途的基本主張立場」，同時強調台灣前途應由2300萬
人共同決定，儘管賴清德的談話影音還沒完整曝光，但已經在綠營內部引發討論，大家喊
爽之餘，其效應之「好壞」，卻開始眾說紛云。
賴市長談話內容和情境還未解，民進黨今天（8日）已先藉由黨的發言系統發布新聞稿表
示，「賴是陳述台灣的真實民意，希望中方能夠理解。希望雙方增進了解，化解分歧，為
兩岸的和平、穩定與發展創造契機」，這番話沒有鞭辟入裏，至少四平八穩，然而令人覺
得不解的是，之後黨主席蔡英文的官版臉書卻又加碼發出訊息，內容彷彿在為「中國熱」
加溫，也讓人看到「去異求同」的危機。
蔡主席臉書po文劈頭就寫到，「民主進步黨對於兩岸之間的各項交流，始終都是持正面與
積極的態度。因此，我們歡迎中方的官員到台灣來進行非政治目的之參訪，也希望他們多
接觸台灣的多元聲音與意見」，此外她肯定賴清德在上海的言行，「這將有助於雙方進一
步相互理解」，進一步「求同存異」，為兩岸的和平、穩定與發展創造契機。乍看之下，
這種言論實在和國民黨差不多，只是把「大陸」換成了「中方」。
相挺賴神台獨言論後的「求同存異」說，小英po文似乎透露了兩點，第一，民進黨歡迎中
國官員來台做非政治目的參訪。第二，民進黨渴望和中國積極交往。
第一，「中國官員來台做非政治目的的參訪」？既然是官員，必有其任務，你要他做非政
治目的的參訪，恐怕是痴人說夢；如果中國官員來台不是公開而是私下「微服出巡」，表
示民進黨也想「玩陰的」，那蔡主席po文指稱馬政府「對於兩岸事務的處理並未依循民主
原則，重大議題也沒有與人民進行充分的溝通與對話」，何嘗不是一種酸葡萄心理？別人
私會是黑箱，那你想要私會又算什麼？
既然六月立院臨時會將展開服貿、兩岸協議監督條例與自經區條例審查，民進黨要求民主
、公開的原則也早已定調，那麼在這個時刻，講出這樣的話，很容易掉入一種陷阱，比如
，證明國民黨的政策是正確的，自己的反對是無理的？或者是誤判中國讓你能夠上綱上限
地，像搭便車似地創造兩岸政治和國內政治同步討好的行情？屆時若群眾要表達反對的民
意，甚至再包圍、佔領國會，蔡主席和一干黨友們要如何與人民站在一起？
第二，大家無法理解為何看到賴清德前往上海，似乎打開了一片天，然後民進黨就可以樂
觀期待，中國會讓你藉由兩岸交往的熱絡，而改善其併吞台灣的終極目標。賴清德在別人
的地盤上表示台灣的嚴正立場，免不了得講些「求同存異」的應酬話，回台灣之後也暫未
對中國的問答發言做出完整的披露，何以民進黨會希望對方「應該要坦誠的交流與對話」
，在兩岸服貿、自經區就要被馬英九強推上路的時刻，蔡主席及黨友們到底在急什麼？
蔡主席po文指出，「我們支持本黨同志在赴中交流的過程中，誠懇並坦率表達台灣人民的
想法」，但事實上，幾次蔡辦幕僚前往中國進行「智庫交流」，到底說了什麼？雙方完整
的對話是什麼？可是比「賴神」這次赴上海座談還要詭密。
或許會有人說，上任前的蔡英文只是前主席，只是黨員，然而，就政治實力和政治企圖而
言，這完全是卸責的推論，就好像江宜樺在內政部長任內「放任」葉世文私行不軌，而不
必付出任何政治責任一樣。做為黨主席，何以只看到賴棈德談話讓民共之間似乎出現轉機
，而忽視背後可能帶來的危機？
應該理解的是，賴清德可以在上海把言論尺度放寬，基本上有兩個客觀形勢加持。其一是
中國國台辦主任張志軍預計今年訪台，透過賴清德訪問可以擺出軟姿態，只是賴是否藉機
將對方一軍，很難有還原現場的機會，但中國在某個層級願挨這記悶棍，也達到讓綠共關
係軟著陸的目的，這是一種統戰；其二，中國對國民黨即將在六月主導的一連串兩岸大戲
，賴清德的發言起碼有混淆綠營立場的作用，在基本教義的獨派與黨內的親中勢力之間，
產生「各取所需」的效果，這就達到某些分化的效果，幫國民黨減少了反彈的社會力。
回顧馬政府上任後，在民進黨執政縣市中，除了嘉義縣長張花冠之外，其他五個縣市長已
陸續前往中國，一度傳出去年要訪問上海的張花冠，據說她也不排斥。當民進黨以跳脫國
共平台「黑箱」綁架為名，企圖另創「民共平台」或者地方型交流的機制，人民的監督機
制又是什麼？當在野黨對執政黨的監督已經欲振乏力時，人民對於在野黨的「新走向」，
難道只能鄉愿或坐視，而毫無招架之力？
賴清德訪問中國，說了一些大家愛聽的話，也早就是台灣內部共識的言論，並不代表民進
黨的就可以藉機掀起「中國熱」。而身為黨主席，有機會挑戰2016的蔡英文，就算不想帶
頭冷卻下來，起碼也應認清形勢，不要把對方的小動作當成是大轉向；很可惜「重覆閱讀
（double reading）」的結果，大家看不到黨主席對於賴清德那番直言，重新擴大聲明並
強調，只看到對「民共交流」有著不平凡的期待。
而更值得重視的是，民進黨明、後2天即將移師台中，舉行黨內政策擴大會議，鎖定立法
院臨時會重大議案，商討包含自由經濟示範區、兩岸協議監督條例、兩岸服務貿易協議等
法案的攻防策略，這也是蔡英文上任後，第一次黨內大規模凝聚共識的重要場合，而從日
前隱約釋出與國台辦主任張志軍碰面的「蔡張會」可能性，到今天對於賴清德發言「求同
存異」的強調，會議前夕蔡英文釋出之相關基調，對於民進黨在國會反對藍營強推服貿等
議題，會產什麼樣的導引效應？或讓黨內同志有所「解讀」？
事實上，賴清德成功訪問上海，國民黨立即見縫插針。一方面表示肯定交流，另一方面立
即擴大質疑綠營立場搖擺。黨主席馬英九甚至在台南親自開炮，質疑賴清德積極爭取台南
機場升格國際機場與中國直航，但任立委期間卻宣稱兩岸若開放直航，根本是木馬屠城記
，凸顯前後不一的矛盾；企圖給綠營戴上「又要吵，又要吃」的帽子，藍營和中國一搭一
唱，民進黨對於兩岸交往，哪能有混水摸魚的理由？
身為最大在野黨主席，處理兩岸事務有必要更加細緻，發言也應該更為審慎、明確。處在
凝聚共識的關鍵時刻，如果領導者朝思暮想的竟是站上「中國熱」的浪頭，圖謀政治或選
舉的操作，而使得在野黨變相淪為中共在台的「另一種形式的代理人」，那真的是台灣最
大的危機，也和國民黨聲稱「以台灣為主、對人民有利」，卻說一套、做一套沒有差異，
中了老共實質加速邁向終極統一的圈套。
或許，大家會說，民進黨和蔡英文不致於如此，然目前所觀察，民進黨相關公職的發言和
心態，「心頭抓抹定」，是個危險的訊號！
蔡英文臉書po文全文如下：http://www.facebook.com/tsaiingwen?fref=nf

可能想藍綠選民通吃，這想法真的很危險

推，民報寫這樣的文章也是難得，黨中央的新聞稿比較像在滅火，而不是挺賴的發言，除非將來黨內要人都一一仿效賴的作法

監督是不分黨派的，不管它是KMT或DPP，都一律得監督。

正在觀察中 他好像沒有對中國人權發表過任何意見？ 這才是

賴就直說要兩岸合作取代對抗了，全怪蔡是哪招？

指標 忽視人權直接談政治 還沒超出中共一般的處理範圍

他不是有提到六四

#1JaVsf7D 這篇提到的只是基本 對PRC 部要求更多很危險

不能說沒道理　但是這種險棋老實講也不能完全不走

我再看一下 我記得他那個只有打擦邊球 提到跟表態是有差的我看到的是#1JahjZU2的版本 那個只是帶到 擦邊球 在PRC內

光談兩岸合作取得對抗，跟談兩岸合作又談一下台獨，還是

通吃很好阿！如果可以的話！

直接表態對六四的看法 畢竟要的勇氣太大 不過擦邊球還在中

不過我對蔡辦前幾次的交流還真的很好奇@@

講真的如果今天民進黨還在澄清一些543，真的就看不起了！

你今天就算是美國　表態對抗中國或無視也很難只能夠拿一些普世價值來強調

"他是陳述台灣的真實民意，也陳述民進黨成長的歷史軌跡"

不過對DPP適度監督還是要的　別再那邊兩黨一樣爛就好

這句話似乎暗示民進黨以前支持台獨，但現在不一定

硬要講的話　台灣前途決議文本身就不一定支持台獨啦

怎麼講？

蔡從2012之後 對兩岸議題的得分與否有點得失心太重

他沒有表態什麼..我想他也知道這不是他能講的東西

好像深怕一個做錯又在兩岸議題上失分

靠台聯了啦!!

賴清德過去在人權問題上 出力不少 不過和中共交手 只談政治太危險 而且政治人物的妥協 有時讓人擔心 基本上賴做了藍橘做不到的 這是不爭的事實 只是要走好 還值得觀察

的確賴清德沒有直接大喊"我是賴清德，我支持台灣獨立"，

當時也沒有那種情境讓他表明立場..看起來只是回答問題

但他的發言也幫台獨的去汙名化做了很大的進步

樓上+1 我也認為以中共的情況未必事前不知道

現在該擔心的是賴清德會不會心口不一，一邊談台獨一邊推動自盡區

他的立場跟自經區不牴觸啊,他只是在講台獨黨綱的由來至於台獨公投這些不是他說了就能算數的

這也是值得擔心的 因為自盡區和服貿過了 給你台獨也沒差

他沒事幹嘛挖洞給自己跳.

說不定更好 因為PRC法律不能直接管獨立後台灣 但是自盡區可讓CCP高官殖民來台 一切都掌控後 給台灣獨立也沒關係

這篇文章比較擔心的是民進黨之後的立場,不是賴清德的

PRC內部最大問題就是不能有私產 台灣就是中共高官的解決方案

DPP的立場會決定賴這番話的發酵程度,太超過會害了他

抱歉 不是針對賴清德阿 我是說不管賴(or DPP)怎樣 中共還是有操作空見 如果加上這篇文章的擔憂 那更要繼續觀察才行噢噢 onetwo我還想不到你那部分 對峙治上的操作我很白癡

在台灣獨立的前提下追求和平共生，我不覺得有什麼不妥

政治...打錯字

和平共生沒有問題,問題是已經有個KMT在了.

aij：如果民進黨的新聞稿真的這麼主張就沒問題了

如果好不容易有個敢說真相的最後都被搞掉,那不是很慘.

引用袁教授之前說的 自由民主人權台灣 如何和 獨裁專制的

我是覺得不用太急著要DPP對台獨表態,自經區跟服貿說真的

跟台獨也沒有那麼重大的關係..應該重點擺在黑箱上

出問題 這次之後還是要觀察 自經區和服貿還是主戰場

自經區跟服貿當然跟統獨有關係阿，它是實質統一的一部份

現在碰到實務就是比較難為,所以也不能怪地方首長立場搖擺

沒錯 他是實質統一的部分 所以公民在實質影響的部分要堅定而且這個統一是被中共統一 要統一只能自由民主台灣統一中國

有些事情就真的是公民的事了,要監督就全部的政黨都監督

現在離臨時會戰場也只剩一週了，不知目前備戰得如何？

我也同意每個政黨都該監督，可是社運團體好像都只要求國民黨，沒看到有誰要求民進黨要改變

怎麼會沒有.......

社運團體大多是要政府或執政黨解決問題

都說台灣前途2300萬人決定也不斷強調了 是在模稜兩可啥啦

決定也是有很多種方式啊，選出親中總統也是一種決定

由人民決定這本來就是極有彈性的方式親民黨也是同樣說法啊XD

總不可能要DPP帶頭革命吧..太躁進不是好事好歹要年底先把KMT的氣焰消掉才有辦法DPP也只能做體制內的工作,所以才需要公民團體的監督目前就避免他們走歪路,但好歹是個可以合作的對象.

我不太認同這篇文，就像前幾樓講的那樣，怎會都是小英責任因為我會認為這不是搞分化就是搞不清楚狀況DPP的新聞稿還OK，因為DPP本身內部意見應還未達成共識而與對岸的來往，本來就會有一定的模糊空間，你總不可能直接講說是一邊一國，重點是台灣別被統一，不要被矮化但並不是一定要講明，外交上很多不能講非常明的

所以說...我實在不懂為什麼要那麼怕DPP跟中共走得近一點

另一方面，賴清德那樣講我認為重點是，他認為該與對岸交流所以才會推醫療觀光，我認為賴是先表明立場，想搶回主導權

然後每次都說DPP不夠硬,這篇的問題也不是不夠強硬的問題

而非都讓KMT主導，讓DPP一直處於挨打的份

差別在KMT認為是國共、DPP認為是中國與台灣

就像onetwo01大講的那樣，我認同

台灣當然歡迎任何「外國」來台

DPP又不是去大陸宣戰的.

賴清德說了90%的民進黨跟中國應該多交流互相了解

賴只是終於有台灣政治人物敢當面跟大陸講真話

以賴打英很怪，大家總是特別挑剔英，比如蘇就沒啥人質疑

大家無視,然後因為10%的台獨黨綱歷史說就硬要DPP定位成接下來對中應該要擺出強硬的態勢,這種思考脈絡實在太奇怪了

國與國之間的交流

我想大家只要把這次的收穫想成"DPP是個談判時會堅持主權"的政黨,這樣就好了...其他的部分真的不要太過度解讀.

對，我認為賴的目的是要多增進交流，不是要去那宣誓啥的

什麼台獨或是跟中國劃分界線那些的期待真的還不用太大...

不然根本就不用去沒錯，中國根本不會接受啥國與國的交流重點是你不要先自我矮化就好了，但在檯面上不能講太清楚所以我認為此篇根本莫名其妙

我是覺得這篇可能是擔心DPP掉到國共的陷阱裡

賴清德的訴求應是要自信的多去跟對岸交流，不是不交流

如果背後真的還加進去中共內部的鬥爭因素就太危險了

我倒是認為這篇是在找小英麻煩

國民黨就夠蠢了還國共陷阱，除非你都不交流，不然只能正面去看待

但如果她早就知道賴在上海會說什麼,這篇的懷疑就不成立

dpp起碼要堅守"臺灣自決原則"，對外說明講雙方合作是ok

共產黨鬥爭因素當然要好好利用囉！最好是兩面或幾面壓寶當然囉！所以先表明立場，我猜賴可能是先表明好為之後可能

合作內容才是重點

比較頻繁的往來做準備，但若大家還不接受那真的不用玩了

剛看到三立新聞的說法似乎是,賴有跟中央報備過他會說什麼

當然啊！重點是要透明化不要黑箱，獨派不要一味拒絕啊

目的是向中共把小英在台灣講不清楚的台灣共識這塊講清楚

三立新聞？？？是誰講的

是誰說的啊喔喔= =

我是覺得正常的新聞應該不會寫出2016這個關鍵字,除非有鬼

賴的說法應該是極限了，也很有技巧。比如學運他不講六四

放低姿態交流是對的，有助於dpp跨出了一步

反正捧太大或造神的報導在我看都是有點不可信就是= =

有講到六四吧?

他是說八九年胡耀邦過世後的學運，復旦大學也有學生參加

但是還是小心操作，跟KMT區隔，以免混為一談

網路上的新聞影片沒有一個是沒剪接過的,跟文字新聞都有差

他說代表復旦大學是「民主自由的孕育中心」他是講八九學運，很多師生站出來支持言論自由其實也已經講的很大膽了

講六四真的會被拖出去不是開玩笑的

不過他去年去香港時就有說希望習近平成為「民主先生」

有些字眼只是刺眼,有些是禁忌,硬講只是白目XD

不過這篇有句說的沒錯...影片其實都不完整,很多黨同志也完全狀況外.如果小英這時候就定調,會讓很多人接下來不知道自己的立場要怎麼走.

對啊！所以DPP講的較保守也是正常的

可能問題是蔡英文的臉書吧,DPP的聲明沒甚麼問題

我覺得既然台獨黨綱沒廢，黨內統一立場還是重要的

你說的三立新聞不意外，我忘了是去年還前年，三立記者居然跑去賴清德萬里老家問他的叔叔等長輩說外面有很多人希望

對..至少要等共識營結束後再來定調比較好黨內有很多路線,蔡英文這樣對中共喊話會讓人反彈

賴選2016，問那些長輩、老鄰居覺得如何，長輩當然說好我當時正在吃晚餐差點噴飯，這太扯了，所以有時不太喜歡看三立，常把新聞八卦化、綜藝化= =

之前就看到某個偏綠的作家講過,DPP支持者如果希望DPP贏最好的做法就是少看三明治,多看中天TVBS那些的也會好一點

很多人覺得只要是自己鄰里出來的政治人物就無條件支持

不一定啦...那張慶忠是我這邊的人怎麼辦XD

親戚、老鄰居會挺正常的，大家都認識，但記者幹嘛去問= =自從我家不訂聯合後，每天都會都會買自由看，我們知自由立場超偏綠尤其是民意論壇的讀者投書，能看的沒幾篇XD講法太偏頗了http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI1/8726361.shtml春秋航空 爭取直飛台南這才是實際想做的吧！第一天是文化藝術交流第二天早上座談充滿政治味，之後是醫療觀光說明會

這才是我擔心的啊，不管名分怎麼樣，談出來的東西對台灣

去的時間短，但各方面都做了

比起一般首長多去推銷農產品等，算是較特別的名目吧各方面條件都搭配的好，也是不簡單

我在八掛看到有人說tvbs最早移掉的那篇新聞是想帶批評台獨風向失敗才改了個溫和的標題、但我覺得搞不好是故意的…因為這樣反而把賴或民進黨真的訪中目的模糊掉了，反而給了國民黨用台獨批評立場反覆的藉口。而且支持者也因此開始想把民進黨往台獨推。民進黨往台獨不是不好、但不能是因為國民黨的計算所逼。

我覺得如果這是國民黨的計畫，不會只有tvbs一家在報

中天也有報、而且內容更嗆、就直接罵民進黨說一套作一套

都是統媒報啊！加上年代、壹電視等，三民都沒有不過昨天看發現TVBS引領風潮的新聞，只有聯合沒報

當然是統媒才需要作怪啊

也很奇特，該讀會不敢直接報說賴有回應台獨問題吧這也是非常神奇的一點，獨缺聯合喔

原來我已經離開電視太久了

無論如何，昨晚賴回台在機場一樣強調2300萬人決定那就應該沒什麼問題

最早的新聞會有先入為主的印象。而且別忘了tvbs前一天還在抓賴在開幕式跟記者訪問的用詞差異。

統媒報導當然都剪關鍵字播，但那麼愛剪就剪吧那也不是TVBS抓的，我忘了是聯合還是那家最先報沒差啦！反正TVBS想酸賴造成反效果，就算要把DPP推向獨派也沒那麼容易，反過來說若某些獨派想法不改，就算TVBS沒

為只是想說我們不要因為記者的用辭對這件有過度解讀、反正就眼見幾分就信幾分

那樣報，那麼一樣會有獨派一天到晚質疑DPP向共靠攏就像這篇，簡直無中生事嘛

如果DPP不是獨派，那他們在兩岸談判時根據什麼底線去談呢總不能跟國民黨一樣談一些會讓台灣越來越失去自主權的東西

談判完公開內容，交給人民決定，就不會有問題

急獨根本不可能會有"訪中"這件事的發生,我要強調是"急獨"我說了DPP是獨派沒有問題,但他目前"還"沒有民意的支持至少要讓他年底大勝才有論述的基礎

公聽會、聽證會、社運團體會是兩岸談判的參考指標

你如果還是目前這個規模的黨,中共根本不會理你或跟你談

對，我是說某些想法僵硬的獨派，不是說全部我也是獨派啊！一直都是，但我希望DPP別被壓著打https://www.youtube.com/watch?v=m_mvdqoZ-n8

這篇或許是擔心DPP太討好會被中共看破手腳,但不代表DPP這

民視新聞，賴清德說要存異求同，若先處理異的部份兩岸交流會一籌莫展民視的影片有學者提台獨的部份

個路線應該修正往急獨那邊靠.

影片要交叉比對看XD

如果說"人民自決"是DPP對外談判的底線，那談出來的東西應該要公投決定

很合理,但我不覺得這跟DPP對於"這件事"的做法有衝突而且說真的,底線這東西不需要那麼快攤出來讓敵人都知道

不可能事事都公投，主要是談完公開後大家認可否如果爭議很大就需要再討論或公投

DPP才剛開始接觸,大家應該做的是觀察不是幫他們設限.

談判一定是雙方先喊價，再談到雙方都能接受的，不能先掀開底線

以我個人角度來講　會覺得接觸阿六不是什優先事項

如果做得超過可以用公民壓力去修正,DPP沒有執政權力.OK的

問題是現在經濟對對方的依存度已不低，很難不去接觸再加上同文等的方便，在各方面要交流自然容易

我覺得是一定要做的事..而且有機會就要把握

有需要的話可以　但是經濟繼續靠攏中共絕不是好事

如果有人要在台灣以外做生意也一定是優先選項

否則2016會敗在一模一樣的地方.

沒錯，但我說過依存度已高，你不可能把台商全部叫回來

我不覺得兩岸問題是敗因就是

我是覺得蔡英文很想修正這一塊...但我不確定她這樣會不會做得太明顯

假如是　那民進黨不加入賣台行列就永遠不會有機會

所以才需要制衡的第三勢力

講難聽點台灣現在的經濟命脈確實一大半是對方能控制

KMT反正不會輸又會配合賣台啊啊　那當然一直合作下去

影響的因為公民不服從啊

除非DPP一個執政縣市都沒有,否則不可能完全斷掉這條路

對方想以商逼政至少沒那麼容易那麼快能達到

那種不處理兩岸就會輸的鬼論調　只會是逼DPP去跟阿六

如果你要把交流=賣台畫等號的話,那也不用期待DPP了

我覺得DPP如果支持獨派，兩岸談判尚應該要盡可能降低依存

則會引起反彈啊

度，第二才是人民自決問題

支持台獨不應該是DPP目前應該表態的,他們頂多是讓中國或

實際上就是不處理也有機會　阿共今天才願意接觸DPP

台灣更多人了解,台獨永遠是台灣人民的一個選項.

如果DPP想執政，就不可能一天不處理兩岸問題處理並不是叫你去貼人家啊

2004才真的是一堆急著過去掏金的啦　阿扁又那麼嗆

如果DPP不做,還是會有這個東西,這就是今天要去中國講的

事實上DPP就是一直有在處理，不然去的人也不少了你要從「現實」來看，阿扁沒開放嗎？事實開放不少呦

處理也要看處理結果如何

那也是喊喊

那照你那樣講　DPP一直有在處理兩岸問題啊

人家接觸你你不理對方才是不處理，否則就算處理了啊

搞不好根本此路不通,講結果還早

是啊！但會被KMT污名化，且扁在中國及台灣兩套說法也玩爛了

我沒有說要不接觸不談判不妥協　只是順位不必太前面

不是我歸類，是多數選民的歸類，無法得到多數人認同啊

那麼所謂順位到底在前還在後該怎麼判斷？

不是前面,已經算後面了.這種起步根本已經沒甚麼籌碼了

可是現在就是對對方經濟依存度高，所以不可能放太後面就像服貿不是不能談重點是內容啊

正因為對對方經濟存依度高　所以才該想辦法降低啊

若兩岸牌沒用，KMT也不會每次都狂打，加上媒體優勢

難道要越陷越深？

我認為既然無法得到選民認同，教育選民就是必要的工作，

對啊！但只能緩降，或是慢慢移到別國，不可能馬上改掉啊

不做的話選民就被統媒反教育

事情不能這樣看　不然你也可以講　民眾喜歡實質統一不然國民黨不會每次都狂賣台下跪

這...其實我比較悲觀一點，我認為現在是拖延被統而已

把失敗錯誤歸因比不檢討還要危險

我只是套用你的邏輯顯示出一個荒謬的結果而已

安定只是表面講，裡子怎麼做才是關鍵

很簡單，若喜歡統一，多數人不會選維持現狀

實際上把理由歸類到兩岸的話　統媒最愛講了

表面維持現狀，裡子裡一直搞實質統一

就對民進黨失望啊 很簡單

對啊！KMT就是這樣搞，但多數人相信它的騙術囉那麼對DPP失望的理由是什麼呢？

KMT就是老共最優先的代理人　當然要拉你到他的戰場

所以教育選民是必要工作，不能一直是統媒在反教育

且2012我認為還有個關鍵就是美方不挺DPP

這就很多了　扁案啦　沒有貫徹台獨啦　巴拉巴拉

然後？你不去處理，它永遠可打你，經濟選民也很多

實際上民眾對DPP要求本來就比較高　所以容易各種失望對啊　真的就不要處理

扁案不是主因，否則挺公投盟或挺扁團體人不會那麼少DPP選民要求比較高是真的，但你要執政，大家也會希望看到

實際上　你看國民黨2012主軸是兩岸嗎　應該是宇昌吧

具體的東西，宇昌案是原因之一啊！但也不是唯一原因

老實講我認為大多人就真的不在乎　甚至包括台商

我說扁案　是指因為阿扁有海外帳戶所以失望

我朋友老爸有玩股票就投馬了！經濟牌、安定牌都很有效的

那我只希望他2008有梭哈下去 XD

對，但為何會被爆出來？我還蠻相信是美國爆的不用追究哪個是最後一根稻草，但每一項都要處理好就好

但是因為我看衰中國　所以覺得不能太優先

另一方面，現在以實際上來說，DPP現市長已到手的自經區不可能放。看衰也是可以玩好幾面首法，多多交流的呀台灣要真的獨立先決條件，也得要等到對方先不行所以如何折衝是要去計畫的

怎麼我的印象是南部縣市長不同意這板的自經區？

當然不同意這版本，但是不會放掉自經區因為很現實的是攸關地方發展

我完全搞不懂你的邏輯　假如對地方發展有好處幹嘛反

如果是越來越依賴中國的發展，真的是好事嗎

我就是擔心自盡區會硬過那麼地方首長恐怕也只能吞了

綠營首長的態度基本上是跟黨中央保持距離,然後行動一致你要說這樣不對也沒辦法,他們的目標就是要這個東西

是滴

至於KMT那個經貿會議邀請綠營這塊,DPP黨中央雖然拒絕參加但陳菊就說,"尊重"黨中央的決定,但綠營首長會一起行動也就是說不想說死,畢竟綁在一起反而不好做事

所以DPP也不是站在獨派這邊的，對吧

地方沒辦法斷掉中央的奶水,所以不能逢KMT必反

為什麼這樣就是不站在獨派這邊？= =

你要想的是你的地方是"彩色"的,不能用綠營的邏輯下去管否則只會造成動盪而已.

對，民代和縣市長的角色不同，當初DPP反ECFA，縣市長態度就不一定

如果做不到解除台灣對中國的依賴，還加深依賴的話，這大概就不是獨派會做出的決定

DPP應該是要往中間靠攏吧.如果你覺得這會變成另一個KMT的話,那就沒辦法了.我們能做的只有適時用壓力監督它的作為

執政一定會往中間靠，你看阿扁就知

如果不走中間,可能離中央執政之路還遠得很

不，應該要說服大機家，DPP已經無力為獨派做事了

哪個DPP縣市長支持ECFA的　願聞其詳

在野黨跟執政黨的角色也不一樣

所以需要第三勢力....之前不是討論很久嗎- -

老實講我覺的只是會搞到泛綠也不信任而已

基進派要聯合台聯牽制dpp有可能成功嗎？

我覺得有一個執政黨願意尊重台獨的聲音,就已經很值得鼓勵

也不是說支持就不置可否的態度

以現在的單一選區兩票制不可能

我覺得就算DPP完全走KMT路線，也不見得有執政機會

比如當初辦反ecfa大遊行，有的縣市長沒來

別說牽制了　只會像上次陳至中那樣給老K爽到

只要DPP不要放棄台獨綱領就好了,監督這個,其他就給點空間

對，我的底線是保留台獨黨綱

老實講 R&O你們的論調我覺得確實是要逼DPP走KMT路線然後也沒辦法溝通　就算了 掰

先把KMT弄倒再說吧！一個擁有超多黨產的專制政黨可存活到現在也真是很神奇了，代表一直是閹割的民主我們並不可能逼DPP去走啥路線，因為我過去也認為別理中國

如果把KMT比喻作巨型企業，世界上還找不到可以弄倒企業的方式

就好，但這不可能。即便是現在，也沒很喜歡DPP狂與對岸接觸，但這次我覺得是搶回話語權的契機

對抗KMT就好比對抗微軟一樣，大家都賭爛微軟但他就是不可能倒

然後ecfa、自經區啥的我都不贊成，但我看出地方首長的真實態度，就這樣。那不代表我贊成

話語權只要不要掌握在某一派手上就好

可以慢慢把資源和關心程度轉移到台聯上面

2012 蔡蠻硬的 完全不鳥小夫的什麼一中

只會讓全部人看不起.包括年輕人

ecfa大遊行沒去的是：蘇煥智、許添財、楊秋興

現在因為幾乎沒有任何資訊所以不敢講　

那時謝沒有提出一中吧況且那是媒體誤導，講法是憲法各表，不是一中喔

我到覺得中間路線才是讓人看不起的主因

嘿！我個人不喜歡台聯（強調是個人）

光看趙天麟這陣子說的話就覺得蠻抖的,搶話搶得很兇

要慢慢來，你看阿扁那時改的課本不就在此次學運發酵我用的還是國編本最後一屆

DPP裡面往中間靠的　我也不記得那個很被人瞧得起

阿扁有做一些事情沒錯

那你也不能忽略DPP在立院擋法案多少次？有幾個人鳥？

我只記得自由廣場....

所以我才說那是中間路線害得啊　做的要死還被嫌

還好啦！對方也會看，如果可以我贊成去多方壓寶

如果這事那麼好解決,DPP就不會搖擺這麼多年了

郭就真的很紅，不是我在說，你看看他都上誰的節目

急獨確實不可行　但該有的樣子還是要拿出來

討厭台聯的理由是什麼?

是啊！況且扁執政朝小野大，也得部分妥協嚕

這麼紅叫他下次拿個區域來看看　我笑他不敢我看八成變下一個沈富雄

所以我才強調是個人...XD 要講也是可但有點長

郭正亮背後到底有誰在挺?

我是說　今天不是說中間路線絕對不行　但是太多負面例子在那邊

及黨外史等，總之台灣民主有DPP的功勞在

原來只是情感因素

至於台聯呢！我以前會覺得是因為在KMT裡沒戲唱跟李登輝

那些人最後有哪個有爭取到中間選民的?

黨會變，過去的主張跟現在的作為不見得一樣

到底有無中間選民的存在？比例多少？也是有趣的問題

我們家是有說好分一票去給台聯　雖然那時還沒什定食理論　不過差不多是那樣的思維

其實我認為廣義的中間選民很多啦　不過跟中間路線

我們在區域會自動配票啦

人選還是會看，比如我這選區有一個DPP議員形象不好沒投

才不鳥你什麼兩岸論述的調整這種鬼東西

但我們沒投他還是會當選，因為當很久了

盡量少使用"中間選民"一詞，用"無感選民"來代替比較好

先前有投一個無黨年輕的，跟小英合照，且從名字我們判斷應跟某立委是親戚就投他，果然有當選並加入DPP無感選民應該不會去投票的

對阿，所以中間選民不存在不然你就要具體形容他們到底是根據什麼投票的，是形象嗎

總之我很難相信是三小兩岸論述　所以每次在電視上看到胡忠信我都很想扁它

如果是靠擲筊投票的，應該要叫"擲筊選民"

我覺得只要是選民,都有偏某一色的傾向,除非是政治冷感但冷感的人很難要他們去投票.

形象當然有一定作用啊看到KMT居然拿木馬屠城來舊案重炒很有趣耶因為以前殷偉就這樣罵過賴清德，事隔幾年又講是沒其他事情可講嗎？

所以他到底有沒有講?

我哪記得？XD 應該有吧

看賴清德以後會不會重述這次的主張吧

上回國民黨發言人出來罵，賴清德是直接回嗆說他現在是市長要爭取，然後批對方只是國民黨發言人

希望明天的記者會能有媒體忠實報導= =

https://www.youtube.com/watch?v=mQKZTvu8xKs2011年的舌戰XD

其實這件事KMT會凶成這樣大概是沒想到賴真的會跑去見中共即使只是低階人士.

不過2011年剛當上市長沒多久，表達方式還是比較像立委XD

言行一致對政治人物來說是蠻重要的

對啊..所以被罵也沒辦法,除非他就守成

不然就承認自己立場改變了嘛

那得找影片才知道XD 不過上回他沒否認

至少別亂否認自己講過的話,像這次對手連資料都拿出來了

但是因為馬團隊就是在跟他耍嘴皮子，所以他才會生氣哪來的資料

不只是他這樣，大多數政治人物都有這個問題，造成台灣政

八卦那篇

治沒有人看政見投票

哈！那要看有無影片，有無斷章取義是不致於，以前批過的東西拿來冷飯重炒很無聊

因為他目前是聚焦點,過去的行為會被放大,2011沒這問題

我是覺得沒啥影響，2010年批他幫性侵犯爭去取國賠都沒影響了，只要讓對方呈現用低級方式打選戰，鄉親會不爽像2010郭添財就不斷攻擊賴，結果就慘兮兮這種口水戰沒啥殺傷力

所以我說是因為在台南所以沒關係

但統媒不是只有台南人會看

所以說他很難再上大位.因為要他吞回去說過的話應該很難KMT現在就是藉著批他讓泛藍或是中共認為這人講話不可信

還好，這不是啥嚴重的事，馬都說過幾次不選市長了倒是馬英九自己跑來批還蠻有趣的...嗯！自由的報導是有找到，但是是一篇很長的文

KMT已共產黨化了 DPP想要國民黨化嗎?

樓上你要這麼說也得有依據，就憑DPP無黨產就很難KMT化