Re: [心得] 未知Unown色違率

作者: td200672 (白。)   2022-06-13 22:05:45
※ 引述《tmaker0131 (RICH)》之銘言:
: 不知道有買今年2月城都票卷以及上個週末GO Fest票卷的,
: 有沒有覺得未知的色違率特別低(至少比2020/7月那次活動低很多)
: 本人做了一下考證如下:
: 1. PTT樣本:當日歐皇曬卡區大致上看了一下,只有qoo921一隻色違未知B
: 2. Reddit:引用日本統計資料,2022/6 GO Fest色違牙牙/皮神機率分別為1.86%及2.5
5%
: 與1/64相近,故應該屬於1/64組
: 號稱色違率也有加倍的色違未知機率約為0.53% (樣本數>8600) 約屬於1/225組 = 0.44
%
: 另外,城都活動的色違未知統計為0.48%,推測這兩次活動的機率應該一樣
: https://tinyurl.com/4f9tz6u5
: 3. 冒險週團體戰未知F:情報沒特別寫說機率加倍,
: 群組課長們目前累積場次約416場,出2隻色違,機率2/416 = 0.48%
: 根據以上數據,推測兩種可能
: 1. N社唬爛:未知色違率根本沒有加倍
: 2. N社沒唬爛:未知基礎色違率為1/450,活動加倍變成2/450
: 以上,想追求色違未知的朋友(包含這次想打F以及未來因為活動有未知而想買券的)
: 請三思,謝謝。
→ tmaker0131: td如果錯怪你我會道歉,但可以請你po一下捕捉地點嗎? 06/11 09:07
→ tmaker0131: 平均來說你要點225*4=900隻未知才有這成績,900/16=56 06/11 09:07
→ tmaker0131: 隻/hr,實在有點誇張06/11 09:07
→ tmaker0131: 正常來說,薰香40秒出一隻,一小時極限也就90隻,兩天 06/11 17:03
→ tmaker0131: 活動16*90=1440隻,所以意思是說薰香燻出未知機率為9006/11 17:03
→ tmaker0131: 0/1440=62.5% ?!06/11 17:03
→ tmaker0131: 當然就機率而言,極端如連點四隻未知(且字母又都不一06/11 17:03
→ tmaker0131: 樣)都色違還是有可能的,所以最簡單的方式就是問捕捉06/11 17:03
→ tmaker0131: 地,這樣06/11 17:03
有些人啊,自己隨便猜測機率,沒點到就在質疑別人,我看了也是覺得很可笑,該出來道
歉了吧?
如你所願,下方活動標記皆為2022fest
https://i.imgur.com/DZ68RPE.jpg
https://i.imgur.com/bMBQqVt.jpg
https://i.imgur.com/NJoPVRM.jpg
https://i.imgur.com/79Lribi.jpg
作者: tmaker0131 (RICH)   2021-06-11 09:07:00
td如果錯怪你我會道歉,但可以請你po一下捕捉地點嗎?平均來說你要點225*4=900隻未知才有這成績,900/16=56隻/hr,實在有點誇張正常來說,薰香40秒出一隻,一小時極限也就90隻,兩天活動16*90=1440隻,所以意思是說薰香燻出未知機率為900/1440=62.5% ?!當然就機率而言,極端如連點四隻未知(且字母又都不一樣)都色違還是有可能的,所以最簡單的方式就是問捕捉地,這樣
作者: bmw3633 (好夢璃)   2022-06-13 22:07:00
天選之人 跪拜朝聖
作者: abc31216 (泡菜哥)   2022-06-13 22:09:00
你的票值了
作者: thunder3304 (大冰紅)   2022-06-13 22:13:00
羨慕啊
作者: melody1003 (melody)   2022-06-13 22:16:00
玩個遊戲也要這麼認真....讀書考試也能這樣不就更好了
作者: mildstream (溪流)   2022-06-13 22:33:00
tm 問法其實蠻客氣的阿 這樣真的很歐XD
作者: Feishawn (亞魚兒)   2022-06-13 22:35:00
太扯了 天選之人,不發錢說不過去吧?
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2022-06-13 22:40:00
發什麼錢、辦流水席喇!!!
作者: STi2011 (鳥王達)   2022-06-13 22:44:00
不是10點才開始嗎?好像有看過提早的什麼
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-13 22:51:00
這才是我想看的
作者: STi2011 (鳥王達)   2022-06-13 22:56:00
靠邀 我以為是當下截圖 當我沒說話
作者: ccas (昆蟲不一定會飛)   2022-06-13 23:06:00
這太歐了
作者: Willdododo (蔥油雞)   2022-06-13 23:08:00
別跟我們非洲人一般見識
作者: yenshun (村上春樹的貓)   2022-06-13 23:13:00
秋森萬耶這個
作者: HsuTW (習慣就好)   2022-06-13 23:15:00
大家的色違都跑到你包包了
作者: ice0522 (冰 .)   2022-06-13 23:25:00
血流成河
作者: lyt5566 (無糖奶茶很難喝)   2022-06-13 23:48:00
原來色違都被你抓走了QQ
作者: BaGaJone (超基八嘎冏)   2022-06-13 23:51:00
真的好歐 人生真的不公平
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 00:11:00
跟原PO一組的快出來認親 不是說色違分組嗎XD
作者: fuqi (a good fortune)   2022-06-14 00:16:00
人生不公平就算了 連玩個遊戲也...
作者: lineage8027 ( )   2022-06-14 00:21:00
我們玩同一個遊戲嗎QQ
作者: starlitfish (wind)   2022-06-14 00:21:00
真。歐皇
作者: poliYmau (000)   2022-06-14 01:02:00
你的歐已經不是同一個檔次了,tm會懷疑不是沒有道理的
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 01:06:00
抱歉懷疑你 真歐皇送你推(其實我原本預期你推文就好)另外我算個機率很正常吧 你就規格外 請不用太介意
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2022-06-14 01:09:00
所以原PO在幾個標準差之外?
作者: xLOVEx (NTUPHY97)   2022-06-14 01:31:00
色違分組那應該很多一樣的啊
作者: LFD (壞掉的LED)   2022-06-14 01:35:00
一定離群值,不知道幾個標準差外面了
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 01:36:00
要看td大總共點了幾隻未知(分母)才可以算吧?!不過我覺得這也算間接驗證了帳號分組的可能性 統計上td大的色違率應該不是0.5%假設母體機率是原本預估的1/225,則原po是(1/225)^4*4!/4^4=3.66e-11,基本上跟0沒兩樣了
作者: ruizachi (zachi)   2022-06-14 03:25:00
爸爸
作者: wplinwp (阿綠)   2022-06-14 07:15:00
人家問一下而已也算很客氣 你有需要這樣?
作者: saw0001   2022-06-14 07:15:00
色違機率一直都是50,有跟沒有而已
作者: shuang83 (behappy)   2022-06-14 07:26:00
質疑的有理啊 語氣也正常 歐一次就搞得多有優越感
作者: rickyjessy (ricky)   2022-06-14 08:14:00
太扯了....
作者: vata (va)   2022-06-14 08:17:00
人家質疑也正常啦,看板上幾乎都是哀嚎一片這根本不是分組問題,根本是親兒子帳號了
作者: milksnakes (Bwhite)   2022-06-14 08:22:00
老闆問我幹嘛上班跪著
作者: Vedfolnir (Vedfolnir)   2022-06-14 08:29:00
機率如此,出現極端值被質疑很正常,啊你就極端歐啊
作者: rb79 (波爾)   2022-06-14 08:31:00
歐歸歐 是要人家道歉什麼?
作者: rc9896 (Richard)   2022-06-14 08:32:00
你的票是不是比較貴
作者: vata (va)   2022-06-14 08:52:00
回tmaker0131,你少算了未知不只會出現一次,機率應該會高一點但是也高不多就是了
作者: Despairile (.....)   2022-06-14 09:06:00
說實話他口氣我覺得沒有到很差啦..
作者: NICEGOGO (平凡平凡)   2022-06-14 09:11:00
不公平,我要虛爆你
作者: Dolphtw (是阿泰)   2022-06-14 09:13:00
嗯社的尿性跟前科 分組還真的很有可能
作者: KillLakers (殺了他們 Yeah! Ya-ha!)   2022-06-14 09:40:00
這未知色違量我都想舉報員工管理帳號了(誤) XDDDDDD
作者: fyxt (一期一會)   2022-06-14 09:47:00
你玩的Pok幦on Go是不是跟一般人的不一樣
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-14 09:47:00
超香的 再推一次 有推有中
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 10:24:00
其實我少乘了未知出現的機率(0.5%是條件機率,given燻出未知),再加上他三隻6/4一隻6/5,我反而覺得上面機率是高估
作者: edward801022   2022-06-14 11:04:00
人家就說你隨便猜測了,你認真算幹嘛呢
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 11:17:00
證明我懷疑是有道理的啊 而且我也沒很認真算 假設超多
作者: yeng1217 (σ`∀′) ゚∀゚)σ)   2022-06-14 11:31:00
都跑到你那邊了 憤怒噓 XD
作者: g3yu (眼鏡控)   2022-06-14 11:34:00
神!
作者: baseball5860 (小T)   2022-06-14 12:04:00
少數例外就低調點,大數據來看他質疑的很合理啊,我還以為你要拿一堆帳號出來打臉呢,原來就一個?
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-14 12:18:00
少數例外為什麼要低調?
作者: baseball5860 (小T)   2022-06-14 12:26:00
退步來講,不用低調啊,去歐皇區曬爽爽啊,拿出來叫人家道歉幹嘛
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 12:40:00
道歉是我說的啦 但我也覺得po一篇來打臉也反應過激
作者: Vencol (Vencol)   2022-06-14 12:41:00
質疑別人被回應該的
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-14 12:44:00
你要捕捉地點人家不就給你了嗎不太懂他這個機率又不是低到跟威力彩頭獎一樣低 曬自己拿了幾隻色違卻還要被各種暗示是不是用了什麼特殊方法拿到 這種猜測更不健康吧
作者: edward801022   2022-06-14 13:23:00
他這運氣有機會跟威力彩一戰了吧?
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 13:39:00
威力彩頭獎機率1/C(38,6)/8=4.53e-8,是他機率的1000倍以上,你確定還要舉這例子嗎
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-14 13:50:00
人家就是這麼好運啊 你敢質疑對方 被拿證據打臉就要有勇氣道歉啊
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 14:00:00
是啊 所以我第一句就對原po道歉啦 還有什麼意見嗎
作者: hfiehfkjw (大砲)   2022-06-14 14:07:00
好扯
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 14:07:00
我還在等跟他分在同樣歐組的出來現身說法他不是機率的個案話說tm是估計他遭遇幾次未知? 機率是怎麼算的?我抓遭遇50隻0.5%機率色 套用丁特公式(草)也沒這麼低啊XD
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-14 14:39:00
道歉完就不要再解釋那麼多 只會讓人覺得你的道歉沒誠意
作者: altcd (這是個盲從的年代~)   2022-06-14 15:01:00
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 15:15:00
Jimmy你搞清楚 我道歉的對象又不是你 有無誠意你沒資格判斷既然原Po給了截圖 我也相信他真的就是運氣好 但敢曬就要敢被質疑 我前篇提問用詞也盡量委婉了 也都基於客觀事實討論 我不覺得我有任何問題 更沒有什麼錯了就該閉嘴的議題 以上
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 15:25:00
附帶一提上面我粗估後得到的機率約1.07e-5
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 15:34:00
@eveway我剛也在想是不是昨天半夜腦袋不清楚算錯 正在驗算 主要是薰香就算零失誤也只有1440隻 又不是全部都出未知
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-14 15:46:00
你能公開質疑人家 人家當然也能公開質疑你的道歉沒誠意哪來的沒資格
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 15:51:00
https://i.imgur.com/urLjy1K.jpg 重算後長這樣 看來比前一版更低了 所以才會覺得如果N社有帳號分組 歐皇組的色違率高於1/225 才是最合理的
作者: edward801022   2022-06-14 15:55:00
道歉完不能討論機率不然等於沒誠意喔
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 16:01:00
哈哈 是啊 可能還需要我當眾唸推文才叫有誠意吧
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 16:03:00
tm你那是特定第幾隻薰出4隻不同未知還都色違的機率吧?C(1440,4)漏掉沒有乘上 這級距差很大
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-14 16:16:00
原po曬出證據來 你討論機率還有什麼意義?再低人家還是中了啊。你一直討論機率不就只是想合理化自己的質疑嗎一邊道歉一邊又認為自己的質疑沒錯 這不是沒誠意是什麼
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 16:28:00
你理解力有問題嗎 既然原po清白 我現在是想討論是否有「帳號分組」這件事 也就是「歐洲組」和「非洲組」是否適用不同的色違機率 這樣懂嗎^^@eveway想了一下應該是要乘沒錯 只是(A)的spawn rate就應該要拆開來看 有點麻煩
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 16:36:00
其實看單一案例也沒什麼意義 拿結果推測分組可能倒果為因一群人各丟一次骰子 只看這次結果也是被分組
作者: ct13579 (張納蘭)   2022-06-14 16:39:00
機率問題就是有人比較歐,原po真歐皇
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 16:42:00
對 所以我同意你講的 如果能有另一個歐洲組的 色違機率跟td差不多 那可能才有意義 (當然也可能兩個都outliner)
作者: Willdododo (蔥油雞)   2022-06-14 16:45:00
Just在一旁喊燒ww
作者: HsuTW (習慣就好)   2022-06-14 17:27:00
要吵去PVP吵XD
作者: biglp5566 (大屌56)   2022-06-14 18:01:00
本板某些ID本來就整天只會幻想別人作弊,嘴都懶得嘴了扣除未知以外的,好奇問一下原Po兩天色違總數?https://i.imgur.com/JooKP6a.jpg 但我沒圖騰QQ
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-14 18:23:00
問就問還要曬寶 你很bed
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 18:46:00
這不是每隻社群日都有色違100的大歐皇嘛 感謝你給我們數據捏^^
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-14 19:01:00
重修機率吧 你完全不考慮排序還把機率算得比樂透還低隨便用一個人抓個四種未知各五隻 都有色違的機率就是40幾萬分之一而已 還不用excel表就算得出來少一個零 400多萬分之一
作者: bmw3633 (好夢璃)   2022-06-14 19:14:00
嗯? 看到這邊我才注意到 你們假設的都是未知圖騰是否色違但是照目前的情況來看 所謂的色違分組 是指所有寶可夢色
作者: spurs2120 (Fundamental)   2022-06-14 19:15:00
讚喔,嘴台大數學系的重修機率XD
作者: bmw3633 (好夢璃)   2022-06-14 19:15:00
違率拉抬到固定機率吧? 而不是套用各自的色違率上面這麼說會誤會 重新表達 我以為的色違分組是
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 19:24:00
...我就是過度考慮排列才會算出來這麼小 依我看你的觀念應該重修的機會比我大啦。
作者: bmw3633 (好夢璃)   2022-06-14 19:24:00
一隻寶可夢機率1/450 玩家色違分組200% 100% 50% 所以分到200%那個組別的有1/225遇到 分到50%那組1/900遇到
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 19:25:00
bmw同意 但現在是很明顯未知色違率跟其他活動怪來比就是低很多 所以或許N社是有辦法每隻調的 這只能反推另外IMDb先生 冒昧請教您的400萬分之一是怎麼算出來的
作者: bmw3633 (好夢璃)   2022-06-14 19:29:00
這樣的分組 才能解釋社群日/聚焦 同一物種色違率相同時玩家抓到的色違數明顯有隻數落差未知色違或許比其他來的低 但照這個假設的來看總隻數就能推測是否成立
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 19:32:00
那請問一下,依照以前討論,這個組別會每次活動都一樣嗎?還是有可能這次是200%組 下次是50%組 之類的?
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-14 19:36:00
假設一人四種未知都抓到五隻 各種至少出一隻色違的機率是1-(254/255)^5 ,再開四次方,剛因為前面那個除的比較粗略,後來用計算機按了大概也是700萬分之一左右
作者: earnformoney (可以沒錢不能沒梗)   2022-06-14 19:52:00
不管怎樣都先推,免得被發現我們文組不懂機率
作者: bmw3633 (好夢璃)   2022-06-14 19:55:00
按照過往bug經驗:41級的30場團戰bug來講,當初明明修復了但才過半年bug居然又重現,當時我就提出程式碼是由不同組的工程師寫的假設,一組修復,二組用舊碼繼續編寫,才會導致bug重現。再回頭來講色違分組,過往討論有提到分組更換,長期觀察可以發現二次輪替回來,還是固定那些人/帳號,單數(1.3.5…)輪替則是另一組人馬。輪替時間跟活動週期大致吻合
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-14 20:00:00
你的算法只是前四隻必出四種未知 後面必不出未知色違
作者: ct13579 (張納蘭)   2022-06-14 20:04:00
別那麼專業阿,我只是在玩個遊戲還是遊戲玩到極至就是要如此
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 20:29:00
嗯第一版腦袋不清楚想錯 但下午用excel算的有考慮進去只是如eveway所說少*C(1440,4)
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-14 20:38:00
你少的東西都好幾億了千億
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 20:52:00
你的算法為什麼四種未知都抓到五隻?這不是他的case吧
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-14 20:55:00
粗略計算啊 不就跟你假設未知出現機率一樣 你覺得不合模型就去改你excel的數據重新算看看啊
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 21:02:00
喔看懂了 因為你寫成255了 我原文是225 但沒差 謝謝
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-14 21:08:00
http://i.imgur.com/x1dz8LV.jpg 我是覺得未知不可能25%啦 但按你的模型算機率根本跟威力彩沒得比
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 21:33:00
威力彩應該還是比較低沒錯 但至少可以包牌 薰香嘛...
作者: hank310075 (黑白紅黃綠藍紫灰)   2022-06-14 21:36:00
你也可以算一下照你的模型要包到什麼程度機率會一樣啊大數據來看本來就跟包牌的概念有點像 就是有人會有機會中吧 只是那個人不是我QQ至於上面說的分組...很難驗證 除非拆程式碼來看?
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 21:42:00
這題搞太久了,太久沒用+把問題弄得太複雜了直接用假設檢定去驗證這個樣本機率是不是1/225就好假設1440隻薰香怪有20%是未知(即288隻)其中4隻是色違也不考慮四隻不一樣了,這樣p_hat=4/288=1.39%99%信賴區間1.39%+-2.58*sqrt(1.39%*(1-1.39%)/288)1/225不在信賴區間範圍內 所以代表這個樣本機率不是1/225,得証
作者: lyt5566 (無糖奶茶很難喝)   2022-06-14 21:54:00
等一下推文怎麼歪成這樣XD
作者: baseball5860 (小T)   2022-06-14 22:12:00
靠背我一個文組完全看不懂這是什麼,我還是乖乖當非洲組吧哈哈
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-14 22:18:00
你np小於5也弄雙尾檢定喔...
作者: alice752012 (Alice40231)   2022-06-14 22:35:00
假設檢定不是這樣用的吧...你的計算沒有問題,但結論是錯的。
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 22:42:00
假設檢定是這樣用的沒錯啊 但IMDb說的np<5會是問題
作者: thunder3304 (大冰紅)   2022-06-14 22:43:00
看不懂推文,我還是努力點怪好了XDD
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 22:44:00
那真的只能用BinomDist硬幹了..雖然我覺得結論不變
作者: alice752012 (Alice40231)   2022-06-14 22:48:00
統計是不能「得証」的,你的結論不妥,頂多能說「很
作者: vata (va)   2022-06-14 22:48:00
45秒出一隻為準,整天薰滿可以抓640隻
作者: alice752012 (Alice40231)   2022-06-14 22:49:00
可能」或者「很不可能」而已;今天還是可以有一個玩
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 22:49:00
恩...tm你要不要試試用50隻未知算看看~
作者: vata (va)   2022-06-14 22:50:00
假設出怪的機率為平均分佈,其中有4/14是未知
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 22:51:00
好啦 QED不能亂用 我錯了 但這就用詞不精確
作者: vata (va)   2022-06-14 22:51:00
(不過體感覺得大概只有1/10左右)
作者: alice752012 (Alice40231)   2022-06-14 22:52:00
家連續抓10隻色違機率確實是1/225的寶可夢,「很難發生」不等同於「不可能發生」
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 22:53:00
結論改成「td大的case未知色違率可能不是1/225」@vata我是用40秒一隻 兩天完美1440隻 當然實際不可能@eveway 50隻未知是分子還是分母
作者: vata (va)   2022-06-14 22:59:00
他應該是指一天假設50隻未知我們就算每個字母平均分配一天可以遇到有13隻單一字母的色違率是 1-(224/225)^13四個字母的話就自乘四次
作者: vincent7472 (Vincent)   2022-06-14 23:04:00
機率的最基本原則就是「不是0就有可能會發生」。算了
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 23:04:00
我一直想說 這個應該是至少一隻色違的機率吧
作者: vata (va)   2022-06-14 23:04:00
實際上機率應該還要再高,因為活動有兩天
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 23:05:00
@vincent總比只會出一張嘴的好 這麼厲害你也提供意見
作者: vata (va)   2022-06-14 23:05:00
你太在意只有一個的機率了,你的目的是要全色違你把範圍只限定一個機率當然低
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 23:06:00
哦 分母50隻 因為個人體感兩天抓不到200這麼多
作者: vata (va)   2022-06-14 23:08:00
拿你前面的威力彩來說好了
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 23:08:00
但這樣就不是驗H0:p=1/225了,還是說要改用單尾?
作者: vata (va)   2022-06-14 23:09:00
你算別人中200的機率不應該只侷限計算他中哪些數字你計算時應該要考慮到你想要的”目標”的機率而不是拿別人得到的結果來算這個結果的機率
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 23:22:00
單尾檢定應該就行了?算了一下好像還能接受(?) 不過顯著水準抓多少又是個問題XD
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 23:54:00
感謝各位的寶貴建議 單尾應該結論類似 懶得放表打字了結論是原PO很歐 N社很廢 我蠢花了一整天解這廢物問題不好意思佔用版面了 直接罵N社亂搞色違機率就好(無誤)
作者: fgh (The Dark Knight)   2022-06-15 00:00:00
可以請樓上的大大們直接發一篇統計初級教學嗎 QQ
作者: fredbrown (謀術師)   2022-06-15 00:17:00
羨慕!
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-15 00:30:00
https://i.imgur.com/Lfq0ijx.jpg嗯 沒錯 跟我想的一樣
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2022-06-15 02:26:00
為什麼總是有公雞急著當飼主啊?
作者: iphone55566 (哀鳳五)   2022-06-15 09:05:00
為什麼總是有不想討論的人急著推文啊?
作者: earnformoney (可以沒錢不能沒梗)   2022-06-15 12:18:00
樓上自介?
作者: goddamn0627 (信義蘭拉麵)   2022-06-15 13:12:00
樓上幸福蛋可愛
作者: chocolater (摸哩ACB~~)   2022-06-15 14:26:00
歐皇教訓非洲人囉
作者: shangguan125 (小彥)   2022-06-15 15:05:00
0_0
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2022-06-15 15:42:00
自介笑死
作者: g987669 (吃素一個月)   2022-06-15 17:51:00
到底再吵什麼,質疑者也沒有噴,也願意道歉,怎麼還有人要嫌
作者: iphone55566 (哀鳳五)   2022-06-15 23:12:00
被我刺過的都會出來耍寶 屢試不爽
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-15 23:56:00
原來是定海神針閣下 失禁 失禁
作者: pethamster (阿倉)   2022-06-16 11:32:00
「阿我就已經道歉了呀,不然你還想怎麼樣!」wwwwww
作者: WeiSuo   2022-06-20 23:49:00
大家太激動了 推一下雙方 玩遊戲要開心~
作者: tmaker0131 (RICH)   2021-06-11 17:07:00
td如果錯怪你我會道歉,但可以請你po一下捕捉地點嗎?平均來說你要點225*4=900隻未知才有這成績,900/16=56隻/hr,實在有點誇張正常來說,薰香40秒出一隻,一小時極限也就90隻,兩天活動16*90=1440隻,所以意思是說薰香燻出未知機率為900/1440=62.5% ?!當然就機率而言,極端如連點四隻未知(且字母又都不一樣)都色違還是有可能的,所以最簡單的方式就是問捕捉地,這樣
作者: bmw3633 (好夢璃)   2022-06-14 06:07:00
天選之人 跪拜朝聖
作者: abc31216 (泡菜哥)   2022-06-14 06:09:00
你的票值了
作者: thunder3304 (大冰紅)   2022-06-14 06:13:00
羨慕啊
作者: melody1003 (melody)   2022-06-14 06:16:00
玩個遊戲也要這麼認真....讀書考試也能這樣不就更好了
作者: mildstream (溪流)   2022-06-14 06:33:00
tm 問法其實蠻客氣的阿 這樣真的很歐XD
作者: Feishawn (亞魚兒)   2022-06-14 06:35:00
太扯了 天選之人,不發錢說不過去吧?
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2022-06-14 06:40:00
發什麼錢、辦流水席喇!!!
作者: STi2011 (鳥王達)   2022-06-14 06:44:00
不是10點才開始嗎?好像有看過提早的什麼
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-14 06:51:00
這才是我想看的
作者: STi2011 (鳥王達)   2022-06-14 06:56:00
靠邀 我以為是當下截圖 當我沒說話
作者: ccas (昆蟲不一定會飛)   2022-06-14 07:06:00
這太歐了
作者: Willdododo (蔥油雞)   2022-06-14 07:08:00
別跟我們非洲人一般見識
作者: yenshun (村上春樹的貓)   2022-06-14 07:13:00
秋森萬耶這個
作者: HsuTW (習慣就好)   2022-06-14 07:15:00
大家的色違都跑到你包包了
作者: ice0522 (冰 .)   2022-06-14 07:25:00
血流成河
作者: lyt5566 (無糖奶茶很難喝)   2022-06-14 07:48:00
原來色違都被你抓走了QQ
作者: BaGaJone (超基八嘎冏)   2022-06-14 07:51:00
真的好歐 人生真的不公平
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 08:11:00
跟原PO一組的快出來認親 不是說色違分組嗎XD
作者: fuqi (a good fortune)   2022-06-14 08:16:00
人生不公平就算了 連玩個遊戲也...
作者: lineage8027 ( )   2022-06-14 08:21:00
我們玩同一個遊戲嗎QQ
作者: starlitfish (wind)   2022-06-14 08:21:00
真。歐皇
作者: poliYmau (000)   2022-06-14 09:02:00
你的歐已經不是同一個檔次了,tm會懷疑不是沒有道理的
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 09:06:00
抱歉懷疑你 真歐皇送你推(其實我原本預期你推文就好)另外我算個機率很正常吧 你就規格外 請不用太介意
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2022-06-14 09:09:00
所以原PO在幾個標準差之外?
作者: xLOVEx (NTUPHY97)   2022-06-14 09:31:00
色違分組那應該很多一樣的啊
作者: LFD (壞掉的LED)   2022-06-14 09:35:00
一定離群值,不知道幾個標準差外面了
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 09:36:00
要看td大總共點了幾隻未知(分母)才可以算吧?!不過我覺得這也算間接驗證了帳號分組的可能性 統計上td大的色違率應該不是0.5%假設母體機率是原本預估的1/225,則原po是(1/225)^4*4!/4^4=3.66e-11,基本上跟0沒兩樣了
作者: ruizachi (zachi)   2022-06-14 11:25:00
爸爸
作者: wplinwp (阿綠)   2022-06-14 15:15:00
人家問一下而已也算很客氣 你有需要這樣?
作者: saw0001   2022-06-14 15:15:00
色違機率一直都是50,有跟沒有而已
作者: shuang83 (behappy)   2022-06-14 15:26:00
質疑的有理啊 語氣也正常 歐一次就搞得多有優越感
作者: rickyjessy (ricky)   2022-06-14 16:14:00
太扯了....
作者: vata (va)   2022-06-14 16:17:00
人家質疑也正常啦,看板上幾乎都是哀嚎一片這根本不是分組問題,根本是親兒子帳號了
作者: milksnakes (Bwhite)   2022-06-14 16:22:00
老闆問我幹嘛上班跪著
作者: Vedfolnir (Vedfolnir)   2022-06-14 16:29:00
機率如此,出現極端值被質疑很正常,啊你就極端歐啊
作者: rb79 (波爾)   2022-06-14 16:31:00
歐歸歐 是要人家道歉什麼?
作者: rc9896 (Richard)   2022-06-14 16:32:00
你的票是不是比較貴
作者: vata (va)   2022-06-14 16:52:00
回tmaker0131,你少算了未知不只會出現一次,機率應該會高一點但是也高不多就是了
作者: Despairile (.....)   2022-06-14 17:06:00
說實話他口氣我覺得沒有到很差啦..
作者: NICEGOGO (平凡平凡)   2022-06-14 17:11:00
不公平,我要虛爆你
作者: Dolphtw (是阿泰)   2022-06-14 17:13:00
嗯社的尿性跟前科 分組還真的很有可能
作者: KillLakers (殺了他們 Yeah! Ya-ha!)   2022-06-14 17:40:00
這未知色違量我都想舉報員工管理帳號了(誤) XDDDDDD
作者: fyxt (一期一會)   2022-06-14 17:47:00
你玩的Pok幦on Go是不是跟一般人的不一樣
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-14 17:47:00
超香的 再推一次 有推有中
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 18:24:00
其實我少乘了未知出現的機率(0.5%是條件機率,given燻出未知),再加上他三隻6/4一隻6/5,我反而覺得上面機率是高估
作者: edward801022   2022-06-14 19:04:00
人家就說你隨便猜測了,你認真算幹嘛呢
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 19:17:00
證明我懷疑是有道理的啊 而且我也沒很認真算 假設超多
作者: yeng1217 (σ`∀′) ゚∀゚)σ)   2022-06-14 19:31:00
都跑到你那邊了 憤怒噓 XD
作者: g3yu (眼鏡控)   2022-06-14 19:34:00
神!
作者: baseball5860 (小T)   2022-06-14 20:04:00
少數例外就低調點,大數據來看他質疑的很合理啊,我還以為你要拿一堆帳號出來打臉呢,原來就一個?
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-14 20:18:00
少數例外為什麼要低調?
作者: baseball5860 (小T)   2022-06-14 20:26:00
退步來講,不用低調啊,去歐皇區曬爽爽啊,拿出來叫人家道歉幹嘛
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 20:40:00
道歉是我說的啦 但我也覺得po一篇來打臉也反應過激
作者: Vencol (Vencol)   2022-06-14 20:41:00
質疑別人被回應該的
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-14 20:44:00
你要捕捉地點人家不就給你了嗎不太懂他這個機率又不是低到跟威力彩頭獎一樣低 曬自己拿了幾隻色違卻還要被各種暗示是不是用了什麼特殊方法拿到 這種猜測更不健康吧
作者: edward801022   2022-06-14 21:23:00
他這運氣有機會跟威力彩一戰了吧?
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 21:39:00
威力彩頭獎機率1/C(38,6)/8=4.53e-8,是他機率的1000倍以上,你確定還要舉這例子嗎
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-14 21:50:00
人家就是這麼好運啊 你敢質疑對方 被拿證據打臉就要有勇氣道歉啊
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 22:00:00
是啊 所以我第一句就對原po道歉啦 還有什麼意見嗎
作者: hfiehfkjw (大砲)   2022-06-14 22:07:00
好扯
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 22:07:00
我還在等跟他分在同樣歐組的出來現身說法他不是機率的個案話說tm是估計他遭遇幾次未知? 機率是怎麼算的?我抓遭遇50隻0.5%機率色 套用丁特公式(草)也沒這麼低啊XD
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-14 22:39:00
道歉完就不要再解釋那麼多 只會讓人覺得你的道歉沒誠意
作者: altcd (這是個盲從的年代~)   2022-06-14 23:01:00
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 23:15:00
Jimmy你搞清楚 我道歉的對象又不是你 有無誠意你沒資格判斷既然原Po給了截圖 我也相信他真的就是運氣好 但敢曬就要敢被質疑 我前篇提問用詞也盡量委婉了 也都基於客觀事實討論 我不覺得我有任何問題 更沒有什麼錯了就該閉嘴的議題 以上
作者: eveway (一尾)   2022-06-14 23:25:00
附帶一提上面我粗估後得到的機率約1.07e-5
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 23:34:00
@eveway我剛也在想是不是昨天半夜腦袋不清楚算錯 正在驗算 主要是薰香就算零失誤也只有1440隻 又不是全部都出未知
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-14 23:46:00
你能公開質疑人家 人家當然也能公開質疑你的道歉沒誠意哪來的沒資格
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-14 23:51:00
https://i.imgur.com/urLjy1K.jpg 重算後長這樣 看來比前一版更低了 所以才會覺得如果N社有帳號分組 歐皇組的色違率高於1/225 才是最合理的
作者: edward801022   2022-06-14 23:55:00
道歉完不能討論機率不然等於沒誠意喔
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 00:01:00
哈哈 是啊 可能還需要我當眾唸推文才叫有誠意吧
作者: eveway (一尾)   2022-06-15 00:03:00
tm你那是特定第幾隻薰出4隻不同未知還都色違的機率吧?C(1440,4)漏掉沒有乘上 這級距差很大
作者: justjimmy (吉米)   2022-06-15 00:16:00
原po曬出證據來 你討論機率還有什麼意義?再低人家還是中了啊。你一直討論機率不就只是想合理化自己的質疑嗎一邊道歉一邊又認為自己的質疑沒錯 這不是沒誠意是什麼
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 00:28:00
你理解力有問題嗎 既然原po清白 我現在是想討論是否有「帳號分組」這件事 也就是「歐洲組」和「非洲組」是否適用不同的色違機率 這樣懂嗎^^@eveway想了一下應該是要乘沒錯 只是(A)的spawn rate就應該要拆開來看 有點麻煩
作者: eveway (一尾)   2022-06-15 00:36:00
其實看單一案例也沒什麼意義 拿結果推測分組可能倒果為因一群人各丟一次骰子 只看這次結果也是被分組
作者: ct13579 (張納蘭)   2022-06-15 00:39:00
機率問題就是有人比較歐,原po真歐皇
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 00:42:00
對 所以我同意你講的 如果能有另一個歐洲組的 色違機率跟td差不多 那可能才有意義 (當然也可能兩個都outliner)
作者: Willdododo (蔥油雞)   2022-06-15 00:45:00
Just在一旁喊燒ww
作者: HsuTW (習慣就好)   2022-06-15 01:27:00
要吵去PVP吵XD
作者: biglp5566 (大屌56)   2022-06-15 02:01:00
本板某些ID本來就整天只會幻想別人作弊,嘴都懶得嘴了扣除未知以外的,好奇問一下原Po兩天色違總數?https://i.imgur.com/JooKP6a.jpg 但我沒圖騰QQ
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-15 02:23:00
問就問還要曬寶 你很bed
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 02:46:00
這不是每隻社群日都有色違100的大歐皇嘛 感謝你給我們數據捏^^
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-15 03:01:00
重修機率吧 你完全不考慮排序還把機率算得比樂透還低隨便用一個人抓個四種未知各五隻 都有色違的機率就是40幾萬分之一而已 還不用excel表就算得出來少一個零 400多萬分之一
作者: bmw3633 (好夢璃)   2022-06-15 03:14:00
嗯? 看到這邊我才注意到 你們假設的都是未知圖騰是否色違但是照目前的情況來看 所謂的色違分組 是指所有寶可夢色
作者: spurs2120 (Fundamental)   2022-06-15 03:15:00
讚喔,嘴台大數學系的重修機率XD
作者: bmw3633 (好夢璃)   2022-06-15 03:15:00
違率拉抬到固定機率吧? 而不是套用各自的色違率上面這麼說會誤會 重新表達 我以為的色違分組是
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 03:24:00
...我就是過度考慮排列才會算出來這麼小 依我看你的觀念應該重修的機會比我大啦。
作者: bmw3633 (好夢璃)   2022-06-15 03:24:00
一隻寶可夢機率1/450 玩家色違分組200% 100% 50% 所以分到200%那個組別的有1/225遇到 分到50%那組1/900遇到
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 03:25:00
bmw同意 但現在是很明顯未知色違率跟其他活動怪來比就是低很多 所以或許N社是有辦法每隻調的 這只能反推另外IMDb先生 冒昧請教您的400萬分之一是怎麼算出來的
作者: bmw3633 (好夢璃)   2022-06-15 03:29:00
這樣的分組 才能解釋社群日/聚焦 同一物種色違率相同時玩家抓到的色違數明顯有隻數落差未知色違或許比其他來的低 但照這個假設的來看總隻數就能推測是否成立
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 03:32:00
那請問一下,依照以前討論,這個組別會每次活動都一樣嗎?還是有可能這次是200%組 下次是50%組 之類的?
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-15 03:36:00
假設一人四種未知都抓到五隻 各種至少出一隻色違的機率是1-(254/255)^5 ,再開四次方,剛因為前面那個除的比較粗略,後來用計算機按了大概也是700萬分之一左右
作者: earnformoney (可以沒錢不能沒梗)   2022-06-15 03:52:00
不管怎樣都先推,免得被發現我們文組不懂機率
作者: bmw3633 (好夢璃)   2022-06-15 03:55:00
按照過往bug經驗:41級的30場團戰bug來講,當初明明修復了但才過半年bug居然又重現,當時我就提出程式碼是由不同組的工程師寫的假設,一組修復,二組用舊碼繼續編寫,才會導致bug重現。再回頭來講色違分組,過往討論有提到分組更換,長期觀察可以發現二次輪替回來,還是固定那些人/帳號,單數(1.3.5…)輪替則是另一組人馬。輪替時間跟活動週期大致吻合
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-15 04:00:00
你的算法只是前四隻必出四種未知 後面必不出未知色違
作者: ct13579 (張納蘭)   2022-06-15 04:04:00
別那麼專業阿,我只是在玩個遊戲還是遊戲玩到極至就是要如此
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 04:29:00
嗯第一版腦袋不清楚想錯 但下午用excel算的有考慮進去只是如eveway所說少*C(1440,4)
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-15 04:38:00
你少的東西都好幾億了千億
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 04:52:00
你的算法為什麼四種未知都抓到五隻?這不是他的case吧
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-15 04:55:00
粗略計算啊 不就跟你假設未知出現機率一樣 你覺得不合模型就去改你excel的數據重新算看看啊
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 05:02:00
喔看懂了 因為你寫成255了 我原文是225 但沒差 謝謝
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-15 05:08:00
http://i.imgur.com/x1dz8LV.jpg 我是覺得未知不可能25%啦 但按你的模型算機率根本跟威力彩沒得比
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 05:33:00
威力彩應該還是比較低沒錯 但至少可以包牌 薰香嘛...
作者: hank310075 (黑白紅黃綠藍紫灰)   2022-06-15 05:36:00
你也可以算一下照你的模型要包到什麼程度機率會一樣啊大數據來看本來就跟包牌的概念有點像 就是有人會有機會中吧 只是那個人不是我QQ至於上面說的分組...很難驗證 除非拆程式碼來看?
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 05:42:00
這題搞太久了,太久沒用+把問題弄得太複雜了直接用假設檢定去驗證這個樣本機率是不是1/225就好假設1440隻薰香怪有20%是未知(即288隻)其中4隻是色違也不考慮四隻不一樣了,這樣p_hat=4/288=1.39%99%信賴區間1.39%+-2.58*sqrt(1.39%*(1-1.39%)/288)1/225不在信賴區間範圍內 所以代表這個樣本機率不是1/225,得証
作者: lyt5566 (無糖奶茶很難喝)   2022-06-15 05:54:00
等一下推文怎麼歪成這樣XD
作者: baseball5860 (小T)   2022-06-15 06:12:00
靠背我一個文組完全看不懂這是什麼,我還是乖乖當非洲組吧哈哈
作者: IMDbMovies (http://www.imdb.com/)   2022-06-15 06:18:00
你np小於5也弄雙尾檢定喔...
作者: alice752012 (Alice40231)   2022-06-15 06:35:00
假設檢定不是這樣用的吧...你的計算沒有問題,但結論是錯的。
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 06:42:00
假設檢定是這樣用的沒錯啊 但IMDb說的np<5會是問題
作者: thunder3304 (大冰紅)   2022-06-15 06:43:00
看不懂推文,我還是努力點怪好了XDD
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 06:44:00
那真的只能用BinomDist硬幹了..雖然我覺得結論不變
作者: alice752012 (Alice40231)   2022-06-15 06:48:00
統計是不能「得証」的,你的結論不妥,頂多能說「很
作者: vata (va)   2022-06-15 06:48:00
45秒出一隻為準,整天薰滿可以抓640隻
作者: alice752012 (Alice40231)   2022-06-15 06:49:00
可能」或者「很不可能」而已;今天還是可以有一個玩
作者: eveway (一尾)   2022-06-15 06:49:00
恩...tm你要不要試試用50隻未知算看看~
作者: vata (va)   2022-06-15 06:50:00
假設出怪的機率為平均分佈,其中有4/14是未知
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 06:51:00
好啦 QED不能亂用 我錯了 但這就用詞不精確
作者: vata (va)   2022-06-15 06:51:00
(不過體感覺得大概只有1/10左右)
作者: alice752012 (Alice40231)   2022-06-15 06:52:00
家連續抓10隻色違機率確實是1/225的寶可夢,「很難發生」不等同於「不可能發生」
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 06:53:00
結論改成「td大的case未知色違率可能不是1/225」@vata我是用40秒一隻 兩天完美1440隻 當然實際不可能@eveway 50隻未知是分子還是分母
作者: vata (va)   2022-06-15 06:59:00
他應該是指一天假設50隻未知我們就算每個字母平均分配一天可以遇到有13隻單一字母的色違率是 1-(224/225)^13四個字母的話就自乘四次
作者: vincent7472 (Vincent)   2022-06-15 07:04:00
機率的最基本原則就是「不是0就有可能會發生」。算了
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 07:04:00
我一直想說 這個應該是至少一隻色違的機率吧
作者: vata (va)   2022-06-15 07:04:00
實際上機率應該還要再高,因為活動有兩天
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 07:05:00
@vincent總比只會出一張嘴的好 這麼厲害你也提供意見
作者: vata (va)   2022-06-15 07:05:00
你太在意只有一個的機率了,你的目的是要全色違你把範圍只限定一個機率當然低
作者: eveway (一尾)   2022-06-15 07:06:00
哦 分母50隻 因為個人體感兩天抓不到200這麼多
作者: vata (va)   2022-06-15 07:08:00
拿你前面的威力彩來說好了
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 07:08:00
但這樣就不是驗H0:p=1/225了,還是說要改用單尾?
作者: vata (va)   2022-06-15 07:09:00
你算別人中200的機率不應該只侷限計算他中哪些數字你計算時應該要考慮到你想要的”目標”的機率而不是拿別人得到的結果來算這個結果的機率
作者: eveway (一尾)   2022-06-15 07:22:00
單尾檢定應該就行了?算了一下好像還能接受(?) 不過顯著水準抓多少又是個問題XD
作者: tmaker0131 (RICH)   2022-06-15 07:54:00
感謝各位的寶貴建議 單尾應該結論類似 懶得放表打字了結論是原PO很歐 N社很廢 我蠢花了一整天解這廢物問題不好意思佔用版面了 直接罵N社亂搞色違機率就好(無誤)
作者: fgh (The Dark Knight)   2022-06-15 08:00:00
可以請樓上的大大們直接發一篇統計初級教學嗎 QQ
作者: fredbrown (謀術師)   2022-06-15 08:17:00
羨慕!
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-15 08:30:00
https://i.imgur.com/Lfq0ijx.jpg嗯 沒錯 跟我想的一樣
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2022-06-15 10:26:00
為什麼總是有公雞急著當飼主啊?
作者: iphone55566 (哀鳳五)   2022-06-15 17:05:00
為什麼總是有不想討論的人急著推文啊?
作者: earnformoney (可以沒錢不能沒梗)   2022-06-15 20:18:00
樓上自介?
作者: goddamn0627 (信義蘭拉麵)   2022-06-15 21:12:00
樓上幸福蛋可愛
作者: chocolater (摸哩ACB~~)   2022-06-15 22:26:00
歐皇教訓非洲人囉
作者: shangguan125 (小彥)   2022-06-15 23:05:00
0_0
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2022-06-15 23:42:00
自介笑死
作者: g987669 (吃素一個月)   2022-06-16 01:51:00
到底再吵什麼,質疑者也沒有噴,也願意道歉,怎麼還有人要嫌
作者: iphone55566 (哀鳳五)   2022-06-16 07:12:00
被我刺過的都會出來耍寶 屢試不爽
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2022-06-16 07:56:00
原來是定海神針閣下 失禁 失禁
作者: pethamster (阿倉)   2022-06-16 19:32:00
「阿我就已經道歉了呀,不然你還想怎麼樣!」wwwwww
作者: WeiSuo   2022-06-21 07:49:00
大家太激動了 推一下雙方 玩遊戲要開心~

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