Re: [討論] 超夢的推薦打手名單

作者: keith291 (keith)   2017-08-17 17:48:08
對上篇某些推文想打回覆
考慮可能對一般玩家也會也幫助, 故直接回文
作者: coldwind0912 (隨風而逝~)   2016-08-17 15:04:00
3發壓頂約等於1發逆鱗是事實 但快龍在場上能發幾發?30等卡比和30等快龍相比 不閃 卡比可以發到7-8發快龍有機會放出第3發嗎? 連2發都不一定有機會放到了模擬器的LOG記得進去看一下....
作者: keith291 (keith)   2016-08-17 15:08:00
你要比的是單位時間輸出量 比每隻輸出量毫無意義不要把限時賽當作耐力賽跑
作者: coldwind0912 (隨風而逝~)   2016-08-17 15:11:00
K大 你用模擬器跑過 知道快龍可以在場上存活多久嗎?耿鬼 別說大絕了 光小招念力 場上存活時間<8秒20人派6耿鬼? 60秒就滅團了 根本沒人放的出大招K大 你說的情況 我都用模擬器跑過也整理過數據了要講數據前 希望你有真的分析過 確認過再說所以 剋屬打 現在是快龍剋屬? 還是耿鬼剋屬? XD我想 我只是要表達 別看不起卡比 也不是推人用6卡比我只是比較期待 覺得6快龍就是猛的人 準備打第2輪
作者: BC8472   2017-08-17 17:50:00
糟糕你用F1賽車我反而愣了一下XD
作者: FireHell (冥煌 = 好硬)   2017-08-17 17:53:00
推這篇,一堆實戰感覺流根本誤導
作者: Athanasius (倒數)   2017-08-17 17:54:00
作者: DeaGoo (大狗汪汪)   2017-08-17 17:58:00
推這篇
作者: AAaaron (....)   2017-08-17 18:00:00
推,閃大招會有機率變殭屍..而且超lag很難閃..有方法嗎?
作者: wl355062 (微笑小獸獸)   2017-08-17 18:03:00
現在BUG不太適合閃大,除非你現有血量能吃下閃過的傷害加上大招原本的傷害不然就得看BOSS輝空氣輝到下場
作者: mepass (努力浪費人生)   2017-08-17 18:05:00
我一進去 馬上lag要怎麼閃 有時候連大招都不知道有沒有放出來安卓有哪隻不會lag的 想請教一下
作者: notolong (不太長)   2017-08-17 18:08:00
作者: gidens (0)   2017-08-17 18:08:00
計入Bug,梗鬼應該是會滅團...
作者: earnformoney (可以沒錢不能沒梗)   2017-08-17 18:08:00
好久不見開斯發文了
作者: Div (Div)   2017-08-17 18:08:00
這篇要推一下。
作者: fei359 (fei359)   2017-08-17 18:08:00
有時候一進去還剛好吃大招QQ
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-08-17 18:09:00
我也覺得實戰耿鬼會被bug滅團...
作者: tsming (斷水流大師兄)   2017-08-17 18:09:00
我一直都是全力輸出的概念,雖然自己不強XDDD
作者: qwe20 (晴晴我愛你)   2017-08-17 18:09:00
模擬器不會算假死 傷害>剩下血量 梗鬼一下就掰了XD
作者: opman543   2017-08-17 18:10:00
這篇必推
作者: ian5king (南方的悲情)   2017-08-17 18:11:00
法拉利現在根本呵呵XD
作者: PTTRush (進攻)   2017-08-17 18:12:00
在有限的時間內考慮續航根本....
作者: smallq (QQ)   2017-08-17 18:16:00
打野團變數太大了~ 即便我有六快龍,我還是會調整陣容~
作者: satan04 (釣魚寶寶)   2017-08-17 18:16:00
請洽哀鳳
作者: smallq (QQ)   2017-08-17 18:17:00
擺卡比在後面一到兩棒做收尾~ 戰鬥總時間很難估的準
作者: gfgbyi   2017-08-17 18:18:00
光看論證就值得推
作者: DWR (羅傑)   2017-08-17 18:22:00
講這麼多 阿就是沒有練這麼多隻啊 搞得全部玩家都是滿滿的打手幹嘛 300秒內能打死頭目而且不死光就是重點
作者: guardian128 (伊莉莎白歐森是我老婆)   2017-08-17 18:26:00
作者: shark64 (鯊魚Shark)   2017-08-17 18:29:00
藉這篇問一下,老班都只推咬咬嗎?我幾乎都是咬尖石說
作者: mepass (努力浪費人生)   2017-08-17 18:30:00
屬性加成你說呢
作者: tsming (斷水流大師兄)   2017-08-17 18:30:00
被蛋拖時間,全力輸出的玩家會多死幾隻一個不小心會全滅但是不求輸出只看生存的蛋絕對活很久我今天尖石老班吃一發電磁砲直接掛,閃電也太誇張了咬碎是對超夢專用吧
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 18:36:00
你有考慮玩家等級都很高? 你的條件在一般玩家達不到
作者: opman543   2017-08-17 18:36:00
蛋頭比較像接力賽裡烏龜跑者,以至於其他玩家要更快或跑兩次?
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 18:37:00
高輸出還要限制等級 現實條件差很多不否認其他腳的高輸出 卡比也不會是絆腳石現實中沒藥水沒高等的玩家很多 高輸出寵也不多
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 18:43:00
同等級快龍輸出就是比卡比相對高 不需要高等會用上卡比或蛋的唯一情況是人數略少 就算大家用高輸出頭目還是會差一點血 但時間還剩充裕 這時候應該用幾隻卡比或蛋拿時間換一輪內不死光的更高輸出避免傷害重置 而不是犧牲某些隊友用全高輸出 自己求穩偷用卡比/蛋坐享其成
作者: yeeh (yeeh)   2017-08-17 18:47:00
卡比跟蛋壓在最後兩隻就好,前面棒次要搶傷害
作者: lel801511   2017-08-17 18:49:00
平常有在玩的 拿六隻班出來不難阿
作者: yeeh (yeeh)   2017-08-17 18:49:00
能夠派得出滿滿卡比跟蛋,卻排不出班雞快龍是很不可思議的事
作者: YUTIYUAN (小尤)   2017-08-17 18:50:00
我那篇的意思就是這樣!我那原文的意思就是keith291跟yeeh說的那樣,可是被噓爆了……囧rz
作者: yeeh (yeeh)   2017-08-17 18:53:00
看到哥達鴨,寶石海星都還覺得隊友已經盡力了,六隻蛋真的很鳥
作者: satan04 (釣魚寶寶)   2017-08-17 18:53:00
你文筆太差 要再練練表達
作者: oldxeng (Someone call for the do)   2017-08-17 18:53:00
咬尖也還不錯
作者: YUTIYUAN (小尤)   2017-08-17 18:53:00
好的,我下回改進!(-ι_- )
作者: rickshi (異化與疏離 )   2017-08-17 18:55:00
有灌滿的卡比跟蛋,卻沒有2隻30級快龍?
作者: peadon (peadon)   2017-08-17 19:01:00
在台北打boss覺得要有這篇的一些觀念+來的及看成員組成
作者: gfgbyi   2017-08-17 19:02:00
原本那篇是把少數例外拿來當通則推薦才會被質疑成那樣吧
作者: peadon (peadon)   2017-08-17 19:02:00
由成員數&成員等級去判斷要派什麼隊伍,可能比較好
作者: Ithildin (伊西爾丁)   2017-08-17 19:05:00
開司又沒有推薦最後要用坦型的保底.....那裡一樣
作者: MisakaMisaka (MikotoMikoto)   2017-08-17 19:06:00
以為所有玩家都高等而且星塵都用不完?
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 19:08:00
“同等級快龍輸出就是比卡比相對高 不需要高等”另外養得起卡比和蛋卻養不起比較不稀有的隆隆岩/椰蛋樹或是可以靠迷你龍進化的快龍 是在騙誰呢?
作者: tsming (斷水流大師兄)   2017-08-17 19:10:00
蛋這種東西都養的起,其他的真的要弄都會有
作者: MisakaMisaka (MikotoMikoto)   2017-08-17 19:14:00
為什麼你們會覺得派出來的蛋或卡比都是高等的?你們在質疑的時候仍然是以玩家高等星塵夠多的前提下在進行…
作者: g007 (開心過每一天!)   2017-08-17 19:14:00
現實你無法保證所有玩家都有強打手,容錯率也要估進去。我認為卡比還是有存在必要。看過太多洛奇亞打到時間到的場,主要都是亂派一通。
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 19:17:00
如果蛋或卡比都是低等就更好笑了 既然都低等不坦了
作者: g007 (開心過每一天!)   2017-08-17 19:17:00
再強的老班也撐不住,豬隊友。
作者: MisakaMisaka (MikotoMikoto)   2017-08-17 19:17:00
現實就是玩家在路邊賭一隻卡比或蛋,CP夠高夠坦幹嘛不上?還要慢慢屯糖果進化迷你龍結果上場兩發被打死出場…
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 19:18:00
就大方承認是來混分賺頭目 不要在那邊安慰自己用坦輸出比較高 是在打自己臉?
作者: g007 (開心過每一天!)   2017-08-17 19:19:00
頭目戰無法保證其他人混分呀!你派再強大,其他人混分拖你時間,你一樣六隻全死光。現實跟計算要考慮到人性XD
作者: MisakaMisaka (MikotoMikoto)   2017-08-17 19:22:00
你覺得是這類玩家多還是你們"高等"玩家多?
作者: rickshi (異化與疏離 )   2017-08-17 19:22:00
混太兇的,看時間過一半,頭目血也有一半就可以準備換下一組了
作者: MisakaMisaka (MikotoMikoto)   2017-08-17 19:23:00
真要混分我何不派六隻蟲馬上死完等大家幫打…大部分玩家還不是也想出一些力派出自己CP高的寶可夢,結果被說成這樣還不如真的派六隻蟲或鳥省自己時間
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 19:25:00
我就算是25等 我也不會派蛋混分 要碼快死快換第2輪進說到底只要最後6隻死光前有累積到輸出就可以拿到傷害量
作者: goulina (是個大叔)   2017-08-17 19:27:00
屁咧,平常有在玩一隻班吉拉都沒有,卡比獸也沒碰到過
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 19:27:00
加乘 會在那邊以為用蛋一直不下場對全隊比較好根本就是因為不會計算才導出的錯誤結論
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 19:28:00
為何一直講蛋??? 從來沒人說要派蛋阿
作者: tsming (斷水流大師兄)   2017-08-17 19:28:00
真的有那種把自己抓的雜魚扔出來的啊XDDD
作者: mihono (帳號拿不回來)   2017-08-17 19:28:00
只看最後兩句就好
作者: goulina (是個大叔)   2017-08-17 19:28:00
哪來六隻班很簡單…
作者: g007 (開心過每一天!)   2017-08-17 19:29:00
舉一個現實例子,計算有考慮到25等以犀下玩家也會進場嗎?
作者: rickshi (異化與疏離 )   2017-08-17 19:30:00
哪裡路邊有高cp的卡比和幸褔蛋,可以透露一下嗎?
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 19:30:00
卡比跟蛋和一般的怪比較的確就是同類
作者: g007 (開心過每一天!)   2017-08-17 19:31:00
卡比哭哭了,跟幸福蛋同類。
作者: goulina (是個大叔)   2017-08-17 19:32:00
抓不到都是一樣的!!(怒)
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 19:32:00
呃 34等玩家 只有一隻34等快龍 兩隻34等卡比路過 然後其他沒練的 我卡比真的比快龍多
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 19:33:00
是喔 挖鼻 呵呵 不要死光哭哭喔
作者: goulina (是個大叔)   2017-08-17 19:33:00
樓上大大請問哪有卡比可抓QAQ
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 19:34:00
只留你們高等高輸出角 最會輸出了 決定都用卡比了
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 19:35:00
我都敷的欸
作者: goulina (是個大叔)   2017-08-17 19:35:00
(搥地)
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 19:36:00
有辦法大家都六隻高IV高等班級拉斯 誰要派二線?
作者: bmw3633 (好夢璃)   2017-08-17 19:36:00
goulina 你要不要說說你住哪阿 這遊戲城鄉差距很大的 XD
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-08-17 19:36:00
活動範圍附近沒迷你龍的話,卡比孵到+灌到30門檻低多了
作者: pikachu107 (YUI)   2017-08-17 19:37:00
看法跟你一樣
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 19:37:00
然後說別人派二線就是老鼠屎你們的心態自己強別人別拖類
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-08-17 19:37:00
就算蛋要多50糖也比快龍125容易多了
作者: goulina (是個大叔)   2017-08-17 19:38:00
中和廟口附近,抓最多的是可達鴨和迷你龍吧…
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 19:38:00
你要嗆全六顆蛋的根本也不是一般玩家了 一般玩家才1~2個
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 19:39:00
到底在那邊瞧不起別人派二線角沒辦法有高輸出角的心態?
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 19:39:00
大概孵了10隻以上卡比http://i.imgur.com/ea3NtY1.jpg
作者: goulina (是個大叔)   2017-08-17 19:40:00
大大!!請分一隻給我!!(抱大腿)
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 19:40:00
卡比就是一般玩家能坦又能輸出的腳色 卻說跟蛋同類
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 19:41:00
也不是沒抓迷你龍 只是進化了3隻都歪技早就炸成糖果了(._.)
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 19:42:00
館長: 都玩高端血薄腳色衝前面然後怪後面怎麼都不補
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 19:43:00
孵到迷你龍機率遠大於孵到卡比 野生迷你龍也比卡比多更別說光是路邊隨抓隨進化的椰蛋樹或是有巢穴的各種怪
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 19:44:00
要不是現在有技能學習器快龍長爛得早就被丟到不知道去
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 19:45:00
然後說一般玩家只有卡比可以養??
作者: popopal   2017-08-17 19:45:00
把這2周要打神鳥的轉去打大班吧 至少也可以2-3隻成行..
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 19:46:00
拿超稀有的卡比說一般玩家只養得起卡比??
作者: daniel7894 (阿毅)   2017-08-17 19:46:00
其實沒辦法擺滿快龍物資不夠塞其他的也沒什麼不對,為什麼要搞得好像硬推六卡比上場這麼極端的組合
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 19:46:00
只有一張券高IV鳥 除非人品爆炸
作者: popopal   2017-08-17 19:46:00
抓神鳥目的又不是要打超夢XD..希望等級限制在30..
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 19:47:00
你要不要公佈一下哪裡這麼神 路上卡比比蛋蛋/伊步好抓
作者: daniel7894 (阿毅)   2017-08-17 19:47:00
本來就是有什麼牌出什麼牌,又不是印卡王
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-08-17 19:47:00
卡比只要孵到2隻糖大概就夠用,迷你龍可不只阿
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 19:47:00
沒有說要硬推六卡比阿 是有人覺得沒六高輸出就是推台錢
作者: spurs2120 (Fundamental)   2017-08-17 19:47:00
沒有六快龍然後說快龍技能錯就丟掉,誰信啊XD
作者: popopal   2017-08-17 19:48:00
2周打14天 14隻 1辦捕獲率有70糖家神奇糖 夠養2-3隻大班
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-08-17 19:48:00
我不鼓勵用卡比,但是活動附近沒迷你龍能養卡比沒快龍
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 19:48:00
長歪的通常不會灌他 跑去冠別人星辰購嗎
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 19:48:00
卡比不用進化啊......
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-08-17 19:49:00
以休閒玩家來說不是什麼不可能的事
作者: goulina (是個大叔)   2017-08-17 19:50:00
普通要上班,又在鄉下地方,老班出現率不高…臉黑也不一定每抓必中囧
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 19:50:00
路上的蛋蛋和伊步進化都比卡比對團戰有貢獻
作者: popopal   2017-08-17 19:50:00
休閒玩家也會打團戰阿 如果部會打也不用擔心他會打超夢XD
作者: popopal   2017-08-17 19:51:00
雙草椰子步錯啊 反正就狂放小昭等死輸出都比卡比多
作者: daniel7894 (阿毅)   2017-08-17 19:51:00
沒快卡就順序遞延不就好了
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 19:51:00
你們到底哪裡抓30等 蛋蛋跟伊布....
作者: daniel7894 (阿毅)   2017-08-17 19:52:00
問題是有快卡硬要上卡比才是問題啊
作者: bmw3633 (好夢璃)   2017-08-17 19:52:00
路上伊布隨便抓 進化三精靈 都比卡比獸實用多了
作者: popopal   2017-08-17 19:52:00
蛋蛋有巢阿 高CP就留下來賭了XD
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 19:52:00
大概都是40等的高等玩家吧 活在最前端的玩家最厲害
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 19:52:00
我只抓得到30等電燈怪跟角金魚QAQ
作者: bmw3633 (好夢璃)   2017-08-17 19:53:00
別的地方就不講 之前中正廟那麼大的巢穴.....
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 19:54:00
中正廟在哪...
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-08-17 19:54:00
也不是大家都住台北吧XD
作者: goulina (是個大叔)   2017-08-17 19:54:00
中正紀念堂又不是大家都在那XD
作者: popopal   2017-08-17 19:55:00
蛋蛋伊布還要巢穴喔@.@
作者: BC8472   2017-08-17 19:55:00
別偷渡一堆什麼bug 閃退 過熱 假死 等級高不高 的 好嗎
作者: opman543   2017-08-17 19:56:00
蛋蛋其實比小拳石多耶,路上還蠻常隨手抓到29.30
作者: daniel7894 (阿毅)   2017-08-17 19:56:00
鄉下伊布多如..
作者: bmw3633 (好夢璃)   2017-08-17 19:56:00
路邊隨便逛逛 也有伊布能抓阿 那麼常見的東西
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-08-17 19:56:00
說真的N社就把傷害重置改掉玩家就不用吵這些了,大家一
作者: goulina (是個大叔)   2017-08-17 19:56:00
要啦,我們家這從來沒有出現過蛋蛋
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-08-17 19:57:00
定死命拼輸出死了再上,反正台灣補給站密度又不缺藥依布有分部差異啦,像大安區依布超少都在信義...
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 19:58:00
有這麼多時間隨便逛就好囉
作者: goulina (是個大叔)   2017-08-17 19:58:00
之前去名古屋滿地的伊布,在那之前台灣沒碰到過囧
作者: gna239 ( Kaonashi)   2017-08-17 19:59:00
你有考慮到大家都有滿級卡比或是滿級快龍嗎?
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 20:01:00
所以30等路邊水精靈輸出高於34等舔光卡比 我可以理解成這樣嗎?
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:02:00
哪裡有30等高IV水精靈隨便撿 拜託我也要 懶得練快龍IV97一隻今天才灌到2800以上IV95的還在17xx有用嗎
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 20:02:00
雖然我水精靈機乎都是20等練上來的
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 20:02:00
火精靈/雷精靈/椰蛋樹 輸出都明顯比卡比好又容易入手
作者: satan04 (釣魚寶寶)   2017-08-17 20:03:00
伊布只要30等 根本不需要高IV好嗎
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 20:03:00
在那邊挑IV 然後抱怨沒怪用??
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:03:00
上去打? 卡比練過超過3000CP也不能打?反正你結論就是卡比廢物不能拿出來就對了
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 20:04:00
你卡比練到3000 輸出還是比不到3000的樹/雷火精靈爛
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:04:00
我2500-2600的樹也不是很耐打阿
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 20:05:00
這是因為種族值的原因吧(?
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 20:05:00
不要在那邊我是為了提升輸出才用卡比 這篇文章都白看了
作者: TohnoMinagi (遠野)   2017-08-17 20:05:00
樓上ID取錯了,相信你一定也用卡比而不是胡地打怪力
作者: SlamKai (Calm Violence)   2017-08-17 20:06:00
昔有快龍教 今有卡比教 神奇寶貝信仰之豐富
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 20:06:00
0% 班吉拉還是強於100% 石頭的概念
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:06:00
我有兩三隻胡地超過2200練的都沒星辰
作者: bmw3633 (好夢璃)   2017-08-17 20:06:00
又是一個不懂遊戲種族值 只懂高IV的 呵呵
作者: daniel7894 (阿毅)   2017-08-17 20:06:00
後面根本就變意氣之爭...
作者: popopal   2017-08-17 20:07:00
你部會強化到3000? 你打這2周到8月底 可以練3隻大斑到30
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-08-17 20:08:00
是說傷害重置的原始用意到底是為了什麼有人知道嗎@@?
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 20:08:00
一般來說 休閒玩家不知道種族值差異多寡算正常啦.....
作者: bmw3633 (好夢璃)   2017-08-17 20:08:00
Alakazam 你跟阿伯(幸福蛋不死就是強) 有甚麼不同呢?
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:09:00
我不是沒高輸出角阿隆隆岩班吉拉快龍都有就是不多不能塞高CP卡比 就說人家跟蛋一樣廢物 這對?
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 20:10:00
我同學都問我為什麼不能拿30等夢妖打超夢....
作者: bmw3633 (好夢璃)   2017-08-17 20:10:00
然後你只練了卡比獸這種輸出不高 只會坦的東西 (呵欠
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:10:00
我是拿六隻蛋? 我才依之1300幸福蛋根本沒再管他也沒六支高CP卡比
作者: popopal   2017-08-17 20:12:00
你有比卡比更好的選擇 雙咬保麗龍 快龍 螳螂都比卡比好
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:13:00
保麗龍2800也有阿也會派阿他把派卡比的打成跟幸福但一樣費就不爽而已
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 20:14:00
事實就是卡比同樣時間內的輸出能力比同等級寶石海星還爛
作者: bmw3633 (好夢璃)   2017-08-17 20:15:00
實際上 派卡比獸就只比幸福蛋高一點點而已啊 一樣廢無誤
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 20:15:00
用卡比的覺得自己比幸福蛋好是五十步笑百步
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-08-17 20:16:00
不要提海星了,灌滿一隻IV100打火鳥中閃招BUG馬上死QQ
作者: MisakaMisaka (MikotoMikoto)   2017-08-17 20:16:00
就說我路上遇到卡比賭一波有高CP,輸出不算差又坦,幹嘛不派?高等玩家們自己都不想打第二輪了,為什麼要其他人去送死打第二第三輪?我派怪當然是找可以有輸出又可以活久一點的啊。就說了真要混分我幹嘛
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:18:00
就是像館長講的都玩高輸出角死了哀說別人拖累我各位都是廢物然後就跳了
作者: bmw3633 (好夢璃)   2017-08-17 20:19:00
卡比獸輸出不算差???? 前面幾篇打神獸的文章要不要翻翻
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:20:00
你是說哪一招地震?
作者: bmw3633 (好夢璃)   2017-08-17 20:21:00
全輸出可以一輪解決 偏要選沒輸出的拖到第二輪 這不叫拖累嗎?
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:21:00
你的假設是六隻蛋六支卡比?有人養成那樣也是故意的正常人沒這麼多隻派一隻高CP卡比是多拖累告訴我一下
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 20:22:00
卡比攻擊190 寶石海星攻擊210 差20差那麼多喔OAO
作者: bmw3633 (好夢璃)   2017-08-17 20:23:00
阿肥 你忘了stab跟屬剋要算進去?
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 20:23:00
資料翻大家找寶貝的
作者: MisakaMisaka (MikotoMikoto)   2017-08-17 20:24:00
說到底一群高等玩家自個自的以自己高等的角度在提出解釋質疑根本是在自high,請各位先跳出這個框架好嗎?
作者: bmw3633 (好夢璃)   2017-08-17 20:24:00
而且傷害計算 拚的就是進位 有沒有進位 傷害天差地遠
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2017-08-17 20:25:00
卡比對超夢輸出大概在20名上下
作者: rickshi (異化與疏離 )   2017-08-17 20:25:00
所以胡地大,您準備要對付超夢的寵是哪六隻?
作者: Liszt1025 (壹零貳伍)   2017-08-17 20:25:00
卡比小招沒一般系沒吃到STAB
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 20:25:00
我就算是25等我也不會派蛋去拖累隊友 態度問題
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:25:00
我耿鬼好像可以湊六隻 乾脆派耿鬼好了萬聖節好多高IV
作者: MisakaMisaka (MikotoMikoto)   2017-08-17 20:26:00
就說了真要等其他人幫打,請先給我一個合理的論證說明我為何不直接派六隻蟲還要派卡比在那邊裝忙浪費時間?不然請不要一直跳針
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:26:00
反正估計部閃招一百秒內死光吧剩下兩百秒交給高等玩家繼續高輸出這樣應該有符合其待吧
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 20:28:00
等你發一篇文論證派卡比如何對團隊貢獻比較多我再回你
作者: MisakaMisaka (MikotoMikoto)   2017-08-17 20:28:00
以小人之心度君子之腹?我以為我們在講實戰,原來是在說理論啊~
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:29:00
kei大大六耿鬼模擬可以嗎? 100秒內死光不在進來這樣輸出傷害量有比卡比撐的久的還多嗎?
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 20:30:00
等等 說海星貢獻比卡比多 是比喻還是事實... 因為體防差很多
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:30:00
耿鬼練滿兩千五估計也都練在兩千上下 這樣傷害有比較高?
作者: popopal   2017-08-17 20:31:00
先假設有沒有打第2輪就是死光 沒死光狀態下 派卡蛋根本..
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:31:00
你的模擬條件是不是要先把等級維持在一定程度才能跑模擬現實狀況就是大家等級不一致 寵的等級也不一致
作者: popopal   2017-08-17 20:32:00
其實模模擬器本來就不公平 畢竟快斑你會充滿 其他大概就330級 所以我火鳥也會上相
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:32:00
在玩家素質參差不齊的情況下 他拿練最滿的打也不好?
作者: popopal   2017-08-17 20:33:00
你有看過剋數篇嗎? 1X級的輸出和30某某一樣
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:34:00
可以radom模擬玩家等級素質,寵的等級素質比較貼近現實吧
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 20:34:00
樓上 她們的意思是 即使你卡比練高 超過30
作者: popopal   2017-08-17 20:34:00
他在強調 1.4和1.96的強大 1X級PM跟你39一樣高輸出當然
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 20:35:00
可能其他28等怪 貢獻比較多
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 20:35:00
你只要把卡比和蛋都維持不要滿血 其他有灌滿的1X隻輸出
作者: popopal   2017-08-17 20:35:00
不考慮硬度 但在團隊滿輸出狀態下 死6隻全死不可能
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:35:00
那耿鬼1800跟卡比3000要用誰?
作者: Lazzaro (Ker Ker)   2017-08-17 20:35:00
要就像魔獸那樣阿 有DPS表 用總輸出去分球 也不用1.2輪
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 20:36:00
他會叫你自己算(無誤
作者: popopal   2017-08-17 20:36:00
卡比阿 梗鬼玻璃泡..CP低死更快 如果你保證你團隊在你死光前 可以打贏 那就梗鬼
作者: Lazzaro (Ker Ker)   2017-08-17 20:36:00
讓那些卡蛋玩家哀哀叫 為什麼你球那麼多~~~~
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:37:00
可耿鬼剋耶
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 20:37:00
話說 全隊大家的6隻全死 會強制結束團體戰這件事還有嗎?耿鬼也被剋吧(?
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 20:38:00
從來就沒有 我一人單挑頭目死光還是可以重進
作者: iamaq18c (我不是水電工阿鹹~)   2017-08-17 20:39:00
現在只要有一點LAG就閃不了大招 真的很麻煩....
作者: goulina (是個大叔)   2017-08-17 20:39:00
不是會說死光然後進去就重打嗎??
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2017-08-17 20:39:00
要看超夢小招是什麼,念力的話30級耿鬼來不及放大招就
作者: popopal   2017-08-17 20:39:00
1800CP太低了吧 體質也不好 遇到念力應該5-6下就倒吧
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:40:00
對阿所以卡比廢在哪?
作者: popopal   2017-08-17 20:40:00
版上有人搞3隻39及耿鬼 等出後就知道他分享了你沒其他更好就派卡比阿 至少這2周超夢應該還不匯出
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:41:00
剋的等低連高輸出都還沒就死光了
作者: popopal   2017-08-17 20:41:00
現在再拖台錢 你可以利用這時間打大斑別打3鳥 這1X天可以搞個2-3隻沒問題的 如果你星辰有15-22.5萬的話 20-30
作者: beartsubaki   2017-08-17 20:42:00
時間到還沒贏才判輸 所以一直都是限時賽不是耐力賽..
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 20:42:00
大班頭目平均IV都多少請問??
作者: Anuevol (Anuevol)   2017-08-17 20:44:00
平均83
作者: Slimduck   2017-08-17 20:44:00
頭目的IV分布跟孵蛋一樣
作者: popopal   2017-08-17 20:44:00
66.7+ 1X隻 咬稅保留 喜小昭不用賭 別浪費大招卷賭而且現在也沒IV圖資 打大班入手高IV最快
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 20:48:00
好喔 那是我記錯或是剛好bug閃退QAQ
作者: popopal   2017-08-17 20:50:00
其實社把傷害BUG改掉就部會有這麼多問題了 我巴不得全派蛋XD 反正個人傷害穩穩+2 可能N社有人學心裡知道人性XD喔 其他人全派蛋 我自己穩穩+3 0.0
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 20:56:00
其實傷害歸零 提早補血回來打 照樣能傷害+2 +3
作者: beauelle   2017-08-17 20:58:00
胡地大 你想想 假設派低等剋屬怪 單隻輸出都比30卡比高1分鐘後 派低等剋屬的6隻死光 派卡比的死1隻卡比 這樣絕對是剋屬的輸出多對吧 那如果boss也在1分鐘死掉 你還會想派卡比嗎
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 21:00:00
你這麼說我就不派卡比 能理解
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 21:05:00
牛棚不夠的人 想要+3就 前面就堆屍 超夢快死的時候補血的最後那一輪放卡比(?)
作者: beauelle   2017-08-17 21:10:00
但是重點是 如果boss特別硬 或 人數不夠要打到快300秒的 剛剛的假設就會變成 低等怪要派第二輪甚至第三輪 而卡比只要派到第二、三隻 最後計算傷害量卡比就比較多了但這太難分析了 有請K大
作者: Ithildin (伊西爾丁)   2017-08-17 21:11:00
......計算怎麼會變這樣 除非換寵浪費太多時間不然同樣固定戰鬥時間下 剋屬寵傷害一定比較高啊會打到逼近超時的話 用坦寵就會變成打到真的超時
作者: satan04 (釣魚寶寶)   2017-08-17 21:12:00
他應該是說死一輪後 最後傷害獎勵被重置不過真的要用坦寵必定超時的
作者: beauelle   2017-08-17 21:16:00
對 會因為傷害重置所以比較低 我建議是一開始都放高輸出怪 然後看人數把最後一兩隻改成耐打的卡比等
作者: Ithildin (伊西爾丁)   2017-08-17 21:17:00
所以現在是在凹白球數量 不是討論對王真實傷害量喔可是大家一起好好用剋屬寵就能六隻死完前打完......被坦寵隊友拖累的時候我才不回來 等BUG修好再說
作者: beauelle   2017-08-17 21:20:00
L大...我是說看人數啊 如果人多那當然全放高輸出怪囉 就是這個"人多"到底是幾人才是問題的重點
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:21:00
打頭目戰蠢了才派耿鬼好嗎 一發屋就倒了玩屁
作者: Ithildin (伊西爾丁)   2017-08-17 21:21:00
人少你放坦寵就是打到超時..........都在無自覺坑隊友沒發現罷了
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 21:21:00
反正就最後一輪 最後一隻放卡比 其實是在抱大腿 省復活資源
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:22:00
放個20等班吉拉都比較強
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 21:22:00
跟 六隻全死等隊友打贏一樣
作者: Ithildin (伊西爾丁)   2017-08-17 21:23:00
不要看到三五顆卡比/蛋圍著王搞邪教儀式的話.....
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:24:00
我先假設本版的訓練家都略懂剋屬攻擊力卡比本來就是拿來保底不錯的選擇 這版bug對血少的太不利應該不會有人開頭就放卡比或者是更慘的蛋
作者: beauelle   2017-08-17 21:27:00
K大開頭要強調的觀念就是我的建議 要有輸出也要有白球其實沒有那麼容易超時 真的人數太少開場直接投降等下一場吧
作者: Ithildin (伊西爾丁)   2017-08-17 21:27:00
就是有遇到打傘店鳥 準備十人 進場七人 三顆蛋在跳最後我打到傷害白球+3
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:27:00
我沒說野團怎樣啊 你要考慮野團的話都有人在那邊點點點死光等人carry的
作者: Ithildin (伊西爾丁)   2017-08-17 21:28:00
都好好打就用不到保底 每個都在保底就最後一段血打不完非野團的話更用不到保底
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:28:00
都跟你講假設本板玩家都很專業了 誰跟你開場放蛋或卡比
作者: Ithildin (伊西爾丁)   2017-08-17 21:29:00
人家一手隆隆岩兩人都能打死火鳥 保什麼底 死完再回來啊
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:29:00
不就是因為野團太多人裝死才會拖到時間很常要保底
作者: Ithildin (伊西爾丁)   2017-08-17 21:30:00
專業團還保什麼底? 看到保底就知道不專業了好嗎
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 21:30:00
休閒玩家佔多數吧......
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:30:00
放血厚的墊底不是剛好
作者: Ithildin (伊西爾丁)   2017-08-17 21:31:00
實際狀況就是作為一個專業團 都拿一線戰力出來 保什麼底
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:31:00
實際的情形就是人少時間拉長最後一隻血厚的剛好你自己都說一堆開場放蛋的 阿不就好專業
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:32:00
看不懂在講啥 野團不就是盡量能讓自己六隻內打完嗎不然你也不知道後面會不會有人打第二輪不就因為這樣才要放卡比還算可以打而不會太快掛的
作者: Ithildin (伊西爾丁)   2017-08-17 21:33:00
我也看不懂你在講啥 你到底要講專業團還是野團就是因為最後大家都保底 王扣血超慢 會超時超時懂嗎?王戰鬥有時限得懂嗎?
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:34:00
都已經有剋屬了還會打超慢??
作者: Ithildin (伊西爾丁)   2017-08-17 21:35:00
最後一段 保底的時候又剋屬了你到底用什麼保底啊 隆隆岩嗎
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:35:00
剋屬不算stab也有1.4倍 這邊範例boss是超夢保底是卡比 那到底哪裡算打得慢到不行
作者: beauelle   2017-08-17 21:36:00
不會扣超慢啦 你看看人家的打手分析 卡比有70%的快龍輸出 幸福蛋爛也還有50%的快龍輸出耶
作者: Ithildin (伊西爾丁)   2017-08-17 21:36:00
算上不打第二輪的更是絕望的傷害速度
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:36:00
有超夢血量夠多當然用他啊 不是同樣道理
作者: Slimduck   2017-08-17 21:45:00
有打過一次10人閃電鳥 170秒的時候就過50%血(變黃色)結果最後居然超時 不知道這能不能算放保底的弊害
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:46:00
170秒才一半其實挺抖的吧...
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-08-17 21:46:00
170 50%其實本來就不太穩了,通常打手都在前面XD
作者: Slimduck   2017-08-17 21:46:00
第二輪補血進來 隆隆岩都不閃大招拼集氣 還是打不死
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:47:00
如果第二輪又一堆裝死的話可能只剩你一個當然超時
作者: Slimduck   2017-08-17 21:47:00
我在想 如果第六隻放保底反而會太晚出去補血不如不保底 早早補血進來打還可能能過
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:48:00
而且以大招都有閃掉持續輸出的話不應該會這樣
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-08-17 21:48:00
我只有一次第二輪放蛋打過,按鈕不知為何卡住不能換...
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-08-17 21:49:00
算算頭目會死我就沒再出去換,結果還真的是有夠坦XD保底通常就是沒有要出去補血了吧...
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:50:00
蛋可以硬吃個四五次攻擊 只是輸出0
作者: Ithildin (伊西爾丁)   2017-08-17 21:50:00
有群奇怪的論點是不要讓隊伍全滅 保底那隻出來的時候回準備畫面補血
作者: Slimduck   2017-08-17 21:51:00
手機後來沒電就掰了 與其拼傷害獎勵不如先求打贏Boss
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:51:00
反正我是覺得以野團的狀況 一開始能閃則閃
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-08-17 21:51:00
因為我從來沒用過蛋打過所以感覺滿新奇的(喂
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 21:52:00
其實保底唯一好處是省ㄧ個復活資源(ㄨ
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:52:00
一般來講如果有相剋打手30等的話 三神鳥很少要保底
作者: Yatagarasu (Yata)   2017-08-17 21:52:00
復活石打完每場丟是要省什麼啦XD省藥水我還比較能理解XD
作者: Slimduck   2017-08-17 21:53:00
我是覺得有些人保底是不打算要出去補血 而是直接等打贏這種的就沒救了
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:53:00
路奇亞就很常打到卡比出來 然後傷害+3這樣那要保啥底啊靠北XD 最後放血厚怪是要能輸出又死比較慢不然就放6隻綠毛蟲就好了 反正一樣隊友carry
作者: Slimduck   2017-08-17 21:55:00
實戰經驗就是這樣 看到半場出現幸福蛋想說是保底
作者: Ithildin (伊西爾丁)   2017-08-17 21:55:00
最究極的坑隊友 就是直接退回準備畫面休息
作者: Slimduck   2017-08-17 21:56:00
結果那隻幸福蛋就真的跳到結束
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:57:00
所以如果自己有打手的話 盡量不要硬吃大打不然現在一堆混飯的
作者: Alakazam (胡地)   2017-08-17 21:58:00
後來發現全力輸出的IV好像都比較高..............
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 21:58:00
會練的不就是IV高的嗎??
作者: fattyfatty (小胖子)   2017-08-17 21:58:00
然後她們抓到 你的跑掉。。。然後還說不按ok 讓其他人抓
作者: popopal   2017-08-17 22:03:00
對 我也覺得打越痛 CP都比較高..
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2017-08-17 22:04:00
不要鳥他就好了 都市傳說還在那邊深信不疑
作者: senha (阿千)   2017-08-17 22:04:00
用心分析文推~
作者: NLstyle (SimpleE)   2017-08-17 22:39:00
推分析文現在都為了球多全上DPS高的 不懂上蛋要幹嘛 就算打贏 球少好幾顆 抓起來會比較爽嗎...
作者: Capufish (Capufish)   2017-08-17 22:43:00
這篇分析棒棒
作者: jengjye (建)   2017-08-17 22:46:00
你快龍的隻數計算怎麼模擬的? 一隻一隻打,還是一次6隻?
作者: SlamKai (Calm Violence)   2017-08-17 22:48:00
作者: jengjye (建)   2017-08-17 22:49:00
感覺你是用1挑1 連續挑戰的方式去模擬
作者: swordfishcs   2017-08-17 22:52:00
170秒剩半血最後打不贏是正常的吧 後面一定愈打愈慢的
作者: jengjye (建)   2017-08-17 22:56:00
我想全用快龍的話 一定很快死的 對戰時頭目一次打多隻重點應該還是看單體攻擊貢獻/存活時間 在50秒內可以打多
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 23:05:00
模擬器算出需要59隻快龍的傷害量才能贏 這代表20人每人出3隻差不多可以獲勝 保守一點出個5隻基本一定過要贏所需隻數是給你參考團隊大概需要多少人的指標所需秒數除以參加人數則是會不會超時的參考
作者: suballhome (佚無名)   2017-08-17 23:15:00
如果你能說服地方大嬸阿伯聽你的 這篇才有意義
作者: jengjye (建)   2017-08-17 23:25:00
..模擬器是1隻1隻打...道館戰boss是一次打傷多隻
作者: keith291 (keith)   2017-08-17 23:26:00
每隻快龍不管是一隻一隻打頭目還是一起打頭目 活著時受的傷害沒有差太多 輸出因此也是
作者: jengjye (建)   2017-08-17 23:27:00
好像是 我的錯我誤會了
作者: Slimduck   2017-08-17 23:29:00
jengjye 1隻1隻打跟假想多人共鬥 對於評估結果其實沒差
作者: Ithildin (伊西爾丁)   2017-08-17 23:34:00
多人打影響王的能量累積 不過我記得模擬器七月更新後現在是估計五個同樣策略的玩家一起打吧?有一條王的能量估算公式.....
作者: ipadpro2 (一天一柳連)   2017-08-17 23:56:00
推,一堆自以為小聰明的拖時間玩家真的很爛
作者: leocheng0178 (憨憨)   2017-08-18 00:11:00
能不能借問 佛列托斯雙抗超能 但血少 有幫助嗎
作者: LoserBJ (六步朗)   2017-08-18 00:11:00
派卡蛋就是出來抱腿這有什麼好懷疑的
作者: leocheng0178 (憨憨)   2017-08-18 00:12:00
啊抱歉 我看錯了 佛列沒有雙抗 SORRY
作者: kimchvm03 (water)   2017-08-18 00:18:00
推整理,自私的人聽不懂啦
作者: Levelmax99   2017-08-18 00:46:00
漢堡屬性根巨鉗一樣
作者: Tabrith (血糖瑪琪朵)   2017-08-18 00:50:00
推好文用心分析整理 N社如果把個人貢獻的公式修改一下,以「個人輸出:BOSS血量」來給球的話,才能讓卡比蛋消失吧
作者: rup3xup6 (rup3xup6)   2017-08-18 00:57:00
看到前一篇推薦卡比我頭好痛>_<
作者: wubai32 (小黑)   2017-08-18 02:44:00
我想看六隻耿鬼的實測畫面XD 鐵定一下就滅團了
作者: molukino (偶不是帥哥QQ)   2017-08-18 04:29:00
用蛋的真的是在裝忙
作者: psandlu (Lukas)   2017-08-18 06:00:00
一隻斑吉拉都沒有,玻璃砲耿鬼跟胡地倒有兩三,慘了
作者: DemonElf (LdsFish)   2017-08-18 07:49:00
推「戰鬥時間內的最大輸出」,死幾隻根本不是重點
作者: ter2788 (詹阿獺)   2017-08-18 08:17:00
50趴閃大 以各種延遲來說似乎有難度
作者: aredifficult (一生懸命)   2017-08-18 09:43:00
推 終於有人打出重點啦~~~~~~~~~~~~
作者: jacvky (風華絕代的正義)   2017-08-18 11:12:00
推,就是有一堆高等級的喜歡派卡比和蛋,莫名其妙。
作者: WantFxxk4X (超級想Fuck嗜插貓)   2017-08-18 14:46:00
模擬器會計算各種神情bug嗎 還是別用玻璃砲吧 出外試著打打道館吧
作者: DemonElf (LdsFish)   2017-08-18 16:36:00
樓上,提醒你一下,打道館重視換血能力,跟打頭目戰"在時間內最大化輸出"的需求差很多喔很多人的盲點應該就是用打道館來評估頭目戰造成的
作者: hn85988643 (底角遇到艾)   2017-08-18 21:46:00
手機lag到根本血量已經跳ㄧ大格螢幕才顯示大招
作者: owentseng (owen)   2017-08-19 08:14:00
根本不是死幾隻的問題好嗎?說你拖累隊友是因為輸出不夠,拖到時間到啊......要是沒限時間誰管你愛派卡比還
作者: tsming (斷水流大師兄)   2017-08-19 09:46:00
沒有班吉拉的快點跟團打,抓到就有一隻20級IV不錯的了

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