[心得] 體質與技能探討

作者: jai23012 (jai23)   2016-09-30 10:07:52
體質
就目前為止,在板上看到的體質評估有兩種,看cp或將攻防體三者相加
但這兩種方法我認為都是錯的,理由如下
根據這個遊戲的傷害公式
傷害 = 無條件捨去(0.5 * (攻方攻擊/守方防禦) *
(攻方CP_Multipler/守方CP_Multipler) *
招式傷害 * 相剋關係) + 1
CP_Multipler(CP_M)可查表,CP_Multipler * (表定的攻/防/體)就是實際的攻/防/體
如卡比的表定體是320,40等的CP_Multipler是0.7903,40等的卡比的最低體就是252
相剋關係可以查表,有0.8/1/1.25三種
如果假設雙方(A/B)等級相同,招式傷害相等,彼此沒有相剋關係
如果A比B強(互毆B先死),就大約相當於
(B防 * B體 * (B_CP_M) ^ 2) / (0.5 * A攻 * A_DPS * A_CP_M) <
(A防 * A體 * (A_CP_M) ^ 2) / (0.5 * B攻 * B_DPS * B_CP_M)
因為A,B等級相同,所以A_CP_M = B_CP_M,又假設招式傷害相等,A_DPS = B_DPS
相消移項後
(B防 * B體 * B攻) < (A防 * A體 * A攻),A比B強
由此可知,合理的體質評價方法應該是相乘,不是相加,也不是把防體開根號的CP法
以下列出這個遊戲基於相乘法下體質最佳的四隻(因為我認為之下的都是__)
用相對最強的百分比表示
Snorlax 81.391% - 100%
Dragonite 93.030% - 75.724%
Lapras 88.955% - 72.132%
Vaporeon 79.408% - 63.780%
從這個數據就能看出cp與相加的問題
如果只看cp,會認為快龍的體質大勝,但其實體質最好的是卡比,贏快龍近7.5%
如果看相加的結果,會認為最低iv與最高iv才差5%(在某篇文看到的),
但稍微除一下就知道,差距最小的卡比max iv都比min iv強了近23%,就更別說其他了
最後提一個很重要的概念,常看到健檢文附iv,但某幾隻只有iv是不夠精確的
因為每一點點數分配給不同能力的價值並不相等
舉卡比為例,每一點分配在攻擊的邊際為0.515%-0.556%
分配在體力的邊際只有0.299%-0.313%,差了快一倍
所以能力特別不均衡的,有時候寧可挑iv稍低,但弱項高的比較好
招式
就我找到的資料,目前評價招式的方法有兩種,設定時間,與設定攻擊的稻草人
但這兩種方法都存在缺陷
以設定時間來說,時間不同,沒花掉的energy量就不同,dps也就不同
以設定稻草人來說,除了與設定時間相同的問題,稻草人的數值如何決定也是個問號
因此在本文我採用的方法是,計算儘可能不浪費energy的情況下打出的傷害,
用這個傷害與花的時間算dps,具體的算法舉例如下
1.假設一隻Zen Headbutt/Body Slam的卡比,
Zen Headbutt蓄能為9,Body Slam耗能為50,所以要打50個普攻才不會浪費能量
總傷害 = 50 * 12 + 9 * * 1.25 * 40 = 1050
耗時 = 50 * 1.05 + 9 * (1.56 + 0.5) = 71.04 #蓄能招有0.5sec的準備時間
DPS = 1050 / 71.04 = 14.780
2.假設一隻Lick/Hyper Beam的卡比,
Lick的蓄能為6,Hyper Beam的耗能為100,但因不能蓄能超過100,
因此浪費最少energy的循環是打17個普攻,放一次蓄能招
總傷害 = 17 * 5 + 1 * 1.25 * 120 = 235
耗時 = 17 * 0.5 + 1 * (5 + 0.5) = 14
DPS = 235 / 14 = 16.786
這樣算的優點是,除了解決其他方法帶來的問題外,
如果戰鬥時間拖得非常長,DPS就大約等於這個方法求的值
缺點是如果戰鬥時間太短,誤差就會拉大
但基於我相信這個遊戲的未來在副本,戰鬥時間不可能太短
所以綜合來看這樣的評估法還是我能想到最好的方式
依據以上方法,我們可以計算四強在不同配招下的招式DPS
#Snorlax
Lick/Hyper Beam: 16.786
Zen Headbutt/Hyper Beam: 16.243
Lick/Body Slam: 14.722
Zen Headbutt/Body Slam: 14.780
Lick/Earthquake: 14.015
Zen Headbutt/Earthquake: 14.104
#Dragonite
Dragon Breath/Dragon Claw: 17.468
Dragon Breath/Dragon Pulse: 17.574
Dragon Breath/Hyper Beam: 17.885
Steel Wing/Dragon Claw: 14.088
Steel Wing/Dragon Pulse: 14.909
Steel Wing/Hyper Beam: 14.596
#Lapras
Frost Breath/Blizzard: 17.749
Ice Shard/Blizzard: 17.279
Frost Breath/Ice Beam: 16.265
Ice Shard/Ice Beam: 15.964
Frost Breath/Dragon Pulse: 14.704
Ice Shard/Dragon Pulse: 14.409
#Vaporeon
Water Gun/Hydro Pump: 19.068
Water Gun/Aqua Tail: 17.102
Water Gun/Water Pulse: 15
基於以上數據,與上述體質的探討,我認為一些廣為爭論的問題可以獲得解答
Q:如果不閃招互尻,最強的角色是誰?
是Lick/Hyper Beam的卡比,第二強的是Dragon Breath/Hyper Beam的快龍,
大約有99.1%最強卡比那麼強
Q:Frost Breath跟Ice Shard那招強?
Frost Breath
Q:Blizzard跟Ice Beam那招強?
Blizzard
Q:為什麼水系這麼強?
Hydro Pump的放招時間做壞了
Q:Zen Headbutt跟Lick那招強?
這個問題超級複雜,除了卡比互打(應該是Zen Headbutt強),
其他狀況可以寫一篇比這還長的文章來探討
Q:為什麼怪力明明是格鬥系,cp2594,卻打不贏卡比?
因為cp會造成嚴重的誤導,實際上看體質怪力只有63%卡比強,
更慘的是怪力的DPS只有13.372,也低於卡比,
我看過有些人說,應該把相剋係數改成2,這樣怪力才能發揮格鬥系的價值,
但這是錯的,改了之後怪力還是打不贏,因為ZH/BS的卡比傷害也會上升43.75%
總結來說,體質,招式,相剋係數必須上調兩項,不然怪力永遠都是擺設
Q:如果綜合考慮,那種組合最強?
這個問題很複雜,要看狀況
其實我個人並不是很樂意花太多力氣探討那隻打道館強,
原因是我認爲探討這就跟探討LOL那隻角色打電腦最快一樣缺乏意義
我對於這個遊戲可能的兩大未來,玩家互打與副本更加感興趣
基於這兩個未來遊戲方向,我有以下猜測
1.除非未來設計出舉盾類的招式,否則打副本長秒數的大招一律沒用
這個概念很簡單,從副本王的角度來看,放長秒數的招式根本就跟被cc沒兩樣
除非副本被設計的太簡單,不然放這樣的招式根本找死
2.玩家互打的情況,大招一定有用的只有兩招,Body Slam與Cross Chop
這計算起來很複雜,因為隨雙方角色不同,數據會有很大的差異,
但大約的想法是這樣,
因為所有的大招,包括Blizzard都能被閃避,所以大招都要假設會被閃避
假設滿iv滿等卡比快龍互打,卡比的Body Slam被快龍閃掉,快龍受25%傷害,
且因為dodge window要0.5秒,加上等待閃招時間,不考慮極罕見的狀況
快龍必須少打兩下Dragon Breath
直覺會這麼算:(卡比打快龍的實際傷害 + 快龍少打傷害) / 時間 = 真實DPS
如以下算式:
(50 * 0.25 + 15) / 2.06 = 13.350,大於Lick/Zen Headbutt的DPS
但這麼算是不對的,因為卡比一滴血的價值與快龍一滴血的價值不同
正確的算法是考慮雙方的攻防,並將扣血量換算成扣血百分比,結果如下
Body Slam一秒內使快龍損血百分比+卡比少損血百分比 = 3.22%
Lick一秒內使快龍損血百分比 = 3.07%
3.22% > 3.07%,Body Slam在被閃的情況下依然值得用
雖然因為怪力實在太廢,所以我懶得算Cross Chop的情況,
但我們可以用同樣的方法計算第三名的Dragon Claw,
結果是Dragon Claw的綜合百分比 = 2.72%
Dragon Breath的傷害百分比 = 3.582%
所以放Dragon Claw相當於必須賭對方有若干的機率沒閃掉,否則不如不放
連第三的Dragon Claw都這樣,其他更是不用說了
心得
當我寫到這裡,文章已超出當時我構思時的想像,
這主要是由於我寫到一半,突然發現傷害公式有嚴重缺陷
如果要詳細講的話這篇文章大概會長到不可閱讀的地步,但在我可以舉一些例子:
大家普遍認為乘龍剋快龍,但只要乘龍的防禦低於9,乘龍就會被快龍屌打
又或者,一旦卡比面對的對手防御超過某個臨界點,ZH的DPS會低於Lick,
儘管理論上ZH無論如何DPS都應該比Lick高
但除去這些,我相信這篇文章的前半仍然很值得新手參考,感謝大家閱讀
參考資料
pokemon的基本數據來自 goo.gl/AIt46P
傷害公式來自 https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon-attack-explanation
CP_Multipler https://pokemongo.gamepress.gg/cp-multiplier
作者: JackaLMeI   2016-09-30 10:13:00
實用推
作者: isohera (土城加藤鷹)   2016-09-30 10:14:00
先推 以免人家認為我看不懂
作者: l2687316988 (CAN)   2016-09-30 10:15:00
推專業
作者: isohera (土城加藤鷹)   2016-09-30 10:15:00
其實更複雜的還牽扯到攻/防/耐卡比我會盡量找放/耐15 快龍找攻15對攻塔秒數減少,佔塔秒數延長有幫助
作者: grosschemman (指喻)   2016-09-30 10:16:00
你該不會是專門做遊戲平衡的大師吧前幾天用穿山王和嘎啦嘎拉打雷丘真的實際體會到CP
作者: gidin (雞丁)   2016-09-30 10:17:00
先推 再仔細研究
作者: grosschemman (指喻)   2016-09-30 10:17:00
的缺陷, 穿山王CP比嘎啦嘎拉高100 結果還花比較久血還剩比較少
作者: ibook0102 (0102)   2016-09-30 10:23:00
這篇屌
作者: acheache (阿徹)   2016-09-30 10:23:00
太長
作者: JINGSHAN (在星輝小鎮的日子￾ ￾ I
推!計算遊戲一定是複雜的公式,只想用簡單數據無異是
作者: deep5313 (JM)   2016-09-30 10:23:00
厲害!
作者: bluelamb (藍羊)   2016-09-30 10:25:00
N社應該要招募這種人才啊QQ
作者: g007 (開心過每一天!)   2016-09-30 10:26:00
推,攻/防/體 再加上各寶貝基礎值,真的牽扯出來很複雜。絕對不是只單純看IV和CP那樣簡單
作者: cary90844 (桃園彭魚晏)   2016-09-30 10:29:00
社會組路過
作者: sunlman (小人)   2016-09-30 10:38:00
推 相乘的確比較適合 但這樣真的之下的都是__了太慘
作者: horseorange (橘小馬)   2016-09-30 10:38:00
幫懶得看的下結論 平衡太爛 抓卡比就對了
作者: DFIGHT (低調好人)   2016-09-30 10:39:00
簡單來說iv只是體質加上0-15要考量體質,而cp要加上傷害考量dps
作者: hahaha81 (哈哈哈掰一)   2016-09-30 10:41:00
你好厲害
作者: Genesisgood (Genesisgood)   2016-09-30 10:41:00
作者: cth0204 (五倍祝福的~屎)   2016-09-30 10:42:00
抓卡比就對+1 現在卡比滿多的 開雷達一天抓5隻沒問題
作者: sunlman (小人)   2016-09-30 10:42:00
補推
作者: opman543   2016-09-30 10:44:00
結論看來是:胖卡無雙
作者: nt880245 (nt880245)   2016-09-30 10:44:00
公式在極端傷害或者攻防上會有差異 不過這個簡化淺顯易懂 給推
作者: bluelamb (藍羊)   2016-09-30 10:44:00
歡迎來到卡比go 540 >> 600準神 哈哈哈
作者: hoks (魯霸˙矮個兒)   2016-09-30 10:46:00
抓卡比獸只是為了守道館吧,推道館效率還是快龍最高
作者: horseorange (橘小馬)   2016-09-30 10:47:00
卡比比較可愛 卡比圍毆卡比 一堆肥宅在跳超可愛
作者: hoks (魯霸˙矮個兒)   2016-09-30 10:49:00
攻擊方就是準備一堆快龍,防守方準備一堆卡比獸乘龍
作者: s9989769 (滾開換我來)   2016-09-30 10:51:00
詳細推
作者: sandiato (當局者迷迷迷)   2016-09-30 10:52:00
這是寶可夢系碩士畢業論文?
作者: g007 (開心過每一天!)   2016-09-30 10:52:00
果然是卡比 快龍 乘龍go
作者: Groger (都是一群假鬼)   2016-09-30 10:53:00
太專業了又實用,你pmg系的?
作者: wf9212000 (東吳小茶葉)   2016-09-30 10:54:00
探討推
作者: max220 (MaX)   2016-09-30 10:54:00
抓六隻卡比 卡比戰隊 結案!
作者: DFIGHT (低調好人)   2016-09-30 10:54:00
樓上大大們high錯了吧,原po明明算大打塔是水精靈快也耶:(攻擊就是要準備半打的水精靈才對XD拜託別直接拜託別直接end好ㄇ
作者: k1222   2016-09-30 10:56:00
作者: DFIGHT (低調好人)   2016-09-30 10:59:00
目前目前traininfg可以利用這漏洞,找出高cp卻低戰力的用水精靈打提高聲望xdd
作者: grosschemman (指喻)   2016-09-30 11:00:00
寫這麼清楚水精靈DPS>快龍 卡比 說快龍進攻的有在看
作者: virtual (:))   2016-09-30 11:00:00
推!! 用損血 % 評估互毆才正確!!
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2016-09-30 11:03:00
挖 又要認真洗IV了嗎
作者: aborwang (Abor)   2016-09-30 11:03:00
作者: pudding86200 (貓頭鷹咕咕)   2016-09-30 11:03:00
還是不太懂CP multiplier 網路上查不到快龍還有一些寵的這個數據也找不到原文提及的CP multipler
作者: peter0726 (江 謝)   2016-09-30 11:07:00
這篇太神了......
作者: giveUstars (大城市的游牧民族)   2016-09-30 11:08:00
這個等級是怪物等級 還是人物等級
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2016-09-30 11:08:00
作者: hsing829 (小天空)   2016-09-30 11:09:00
卡蒂狗跟小火馬都有1000多cp 500水精靈可以爽打
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2016-09-30 11:09:00
各隻的基礎值應該不難找
作者: hrabal (天使 手中的花)   2016-09-30 11:09:00
傷害公式中沒有攻方的"防"及"體",簡化後為什麼出現了?
作者: DFIGHT (低調好人)   2016-09-30 11:10:00
作者: sunlman (小人)   2016-09-30 11:10:00
所以現行道館機制算是平衡體質差異做壞了吧...
作者: hoks (魯霸˙矮個兒)   2016-09-30 11:12:00
屬性相剋考慮進去,快龍絕對比水精靈好用
作者: yys310 (有水當思無水之苦)   2016-09-30 11:12:00
仔細看些這篇太神了
作者: LoYuMing (駱駝)   2016-09-30 11:12:00
因為攻方的防&體藏在multipler中吧
作者: Victorrr (維克多)   2016-09-30 11:12:00
您體質系?
作者: hoks (魯霸˙矮個兒)   2016-09-30 11:13:00
快卡乘以外,椰蛋樹暴鯉龍也是常見防守者,快龍比較好用
作者: sunlman (小人)   2016-09-30 11:13:00
真的開放pk對戰沒改的話就真的會快卡乘水GO了
作者: goshfju (Cola)   2016-09-30 11:15:00
作者: miracle1215 (Pak)   2016-09-30 11:18:00
原PO太專業啦
作者: hrabal (天使 手中的花)   2016-09-30 11:19:00
更正,守推得出來,請問,體怎麼來的?
作者: jojoSpirit (JoJoSpirit)   2016-09-30 11:20:00
太認真了。
作者: DFIGHT (低調好人)   2016-09-30 11:21:00
我搞錯了,原來是這個
作者: coffeeee (嘎逼)   2016-09-30 11:21:00
太專業了***
作者: DFIGHT (低調好人)   2016-09-30 11:22:00
作者: loveisdie (認真就輸了)   2016-09-30 11:22:00
專業好文給推!遊戲好玩最重要
作者: lycosidae (接下來的新目標是...?)   2016-09-30 11:23:00
這篇解釋了我懷疑很久的東西 推
作者: garry7946 (凱爾紅貴賓)   2016-09-30 11:23:00
優質文章,推推推
作者: departuring (深藍外套)   2016-09-30 11:29:00
cp相近,等級不見得會一樣。IV的差距其實在低基礎值的怪上才會特別明顯。其他都可以用技術補足。
作者: strike5566 (好球56)   2016-09-30 11:29:00
太優質了
作者: goshfju (Cola)   2016-09-30 11:30:00
強到亂七八糟 完全屌打感覺文~
作者: oyabun   2016-09-30 11:30:00
可以用文組看得懂的語言簡化一下嗎XD
作者: vic88001   2016-09-30 11:32:00
所以卡比是要選分配在 攻 防 體哪個的比較 ?好
作者: vanjoey (氵早月 吉頁)   2016-09-30 11:35:00
體質卡比略大於快龍,但考慮招式DPS就反過來了
作者: shin7660 (ToC)   2016-09-30 11:37:00
推塔絕對快龍比較好用 龍息有屬性加成
作者: J19911209 (阿幹)   2016-09-30 11:41:00
優質
作者: ice2240580 (滄浪退思)   2016-09-30 11:41:00
打快龍用乘龍 打乘龍用卡比或水精靈 其他都用快龍應該是這樣沒錯吧
作者: iamjimchen (Jim Chen)   2016-09-30 11:41:00
推!!
作者: stanley386 (蛋傑克)   2016-09-30 11:46:00
推!更詳細的內容,可是結論還是卡比,快龍和乘龍!XD這三隻就已經是地獄王的等級了,怎麼比!
作者: RedHotTiger (芮哈胎葛)   2016-09-30 11:47:00
作者: grosschemman (指喻)   2016-09-30 11:48:00
這篇文章的目的可能不是要告訴我們結論用甚麼寵而是設計上的"失衡" 吧
作者: rightmask (假面)   2016-09-30 11:54:00
不明覺厲
作者: elephman5566 (象人5566)   2016-09-30 11:55:00
根據邊際效益來看,快龍體質sta高比atk高重要囉?
作者: finaleWL (Got to move on)   2016-09-30 11:55:00
所以能力特別不均衡的,有時候寧可挑iv稍低,但弱項高的比較好,以卡比為例,如果挑atk iv=15可以養出更全能
作者: daniel50506 (達)   2016-09-30 11:56:00
不管計算對不對 這篇文章看了好清楚好舒服R
作者: finaleWL (Got to move on)   2016-09-30 11:56:00
的卡比,是這樣嗎?,是說卡比算特別不均衡嗎XD
作者: gidens (0)   2016-09-30 11:57:00
好神...
作者: k1222   2016-09-30 12:02:00
攻防有差,守塔肯定要選體防高的
作者: brian980466 (brian)   2016-09-30 12:07:00
論文
作者: MysteryXD   2016-09-30 12:11:00
15 15 0 的卡比 優於 15 0 15 的意思?
作者: youngmoa (小莫)   2016-09-30 12:11:00
事實上 卡比總傷害就是等於快龍卡比體質高 但技能傷害輸快龍兩種在互毆表現是一樣的
作者: brominelove (brominelove)   2016-09-30 12:13:00
很棒的文章 但我認為任何公式都有前提假設 就像假設雙方等級相同和互不剋屬才能得出三圍相乘簡化式 但實際上對戰要碰到完全不剋屬等級又相同並不是非常常見
作者: Loikve (Love)   2016-09-30 12:14:00
快龍dps還是比較高 自己取捨吧 畢竟補品無限 有2.3隻快龍無腦砍也夠砍5隻以上卡比
作者: brominelove (brominelove)   2016-09-30 12:14:00
所以站在比較簡單玩的立場 我覺得挑到本身素質好的強
作者: yiping0210 (yee皮)   2016-09-30 12:15:00
推iv分析 我之前也在巴哈看到5%之說
作者: brominelove (brominelove)   2016-09-30 12:15:00
寵 再配上高等級(高cp_multiper)與剋屬(增傷) 其實可以應付大多數的狀況
作者: MoneyDay5566 (台灣基本面燙到不行!)   2016-09-30 12:16:00
卡比 > 其他
作者: ggsuperda   2016-09-30 12:16:00
結論其實是 卡比做壞了
作者: Wolfken   2016-09-30 12:16:00
招式那邊有個問題,就是沒考慮溢傷,所以高傷的一格大招都贏過兩格的,但是這只有在剛好放完一格大招的那個瞬間才成立,接下來到下一次集滿放一格大招前,大部份時間都是輸兩格的,所以快龍才會推龍爪而不是死光
作者: brominelove (brominelove)   2016-09-30 12:19:00
另外回應上面有人說的 卡比算特別不均嗎?也不是依不等式來說 三項相乘要愈接近極大值 三項愈接近愈
作者: jamescyt (少爺)   2016-09-30 12:20:00
開放對戰的話卡比更萬用了
作者: k1222   2016-09-30 12:20:00
卡比乘龍體iv0跟15到40等hp也只差12,其實在攻塔上是真的影響很小
作者: brominelove (brominelove)   2016-09-30 12:20:00
好 要是本身數值太低 乘出來還是一樣很鳥
作者: x11317x (阿守)   2016-09-30 12:25:00
太神啦
作者: kevin605060 (提摩他老爸)   2016-09-30 12:37:00
優文必須推 期待續集
作者: aquacomfort (那個誰)   2016-09-30 12:40:00
大部份時間 Wolf大超感覺的 去看看圖表吧
作者: abev66 (WAYNE 韋恩)   2016-09-30 13:04:00
你可以去寫論文了
作者: scm6310 (Raver)   2016-09-30 13:05:00
推!! 先卡位 回家慢慢看
作者: bye2007 ( )   2016-09-30 13:07:00
好詳細 大推!!!
作者: yulo (目標達成 畢業囉)   2016-09-30 13:11:00
如樓上某樓h大的疑問 為什麼體可以拿進去乘?體完全不影響傷害用乘的不是很奇怪嗎
作者: ERQQ (EQQR)   2016-09-30 13:13:00
回yulo,因為計算式是用B血A傷害<A血/B傷害移項之後就變那樣了
作者: yulo (目標達成 畢業囉)   2016-09-30 13:15:00
喔喔 了解了 感謝!
作者: Federer4ever (費神)   2016-09-30 13:18:00
作者: FroggyQQ (青蛙神)   2016-09-30 13:21:00
優質文章就是要推
作者: kaet (ambrosia)   2016-09-30 13:28:00
超級專業文 不過感覺椰蛋樹也很強?
作者: ERQQ (EQQR)   2016-09-30 13:31:00
其實椰蛋樹體質只有水精靈90%
作者: e11gary30200 (維尼)   2016-09-30 13:34:00
太複雜了 推
作者: ERQQ (EQQR)   2016-09-30 13:35:00
風速狗又贏水精靈 只是屬性難發揮
作者: Strasburg (我很低調)   2016-09-30 13:36:00
每次在遊戲版看這種很論文的文章就覺的累…
作者: skyline0308 (天線)   2016-09-30 13:39:00
考量到雙重克屬,乘龍應該還是屌打快龍,畢竟文中的強弱建構在不克屬的假設下所得到的結論,若乘上1.56克屬
作者: yulo (目標達成 畢業囉)   2016-09-30 13:40:00
用三值相乘看的話 第五風速狗第六椰蛋
作者: skyline0308 (天線)   2016-09-30 13:40:00
就變成大家熟知的結果。應該跟乘龍的防禦值沒有關係
作者: liljay850323 (MingYu)   2016-09-30 13:40:00
超厲害
作者: yulo (目標達成 畢業囉)   2016-09-30 13:44:00
風速狗我乘起來比水精低耶 745萬vs812萬
作者: sunlman (小人)   2016-09-30 13:45:00
以體質相乘排名前20:http://imgur.com/BI2YjWO
作者: Federer4ever (費神)   2016-09-30 13:49:00
狗:58.5%-73.13% , 樹:56.75%-71.15% 相對卡比樓上你的表少加15原po的區間是以iv100卡比為分母 分別算該pm在iv 0與100和完美卡比的比例
作者: sunlman (小人)   2016-09-30 13:57:00
補上iv100的:http://imgur.com/AFMPb2I 其它自己算啦XD
作者: k1222   2016-09-30 13:57:00
樓上那張圖的hp要改成stamina,2個有差
作者: sunlman (小人)   2016-09-30 14:02:00
恩恩 自己改摟~
作者: ERQQ (EQQR)   2016-09-30 14:03:00
抱歉 我看錯我自己excel的格子了XD水精靈比風速跟椰蛋強 風速又比椰蛋強
作者: sunlman (小人)   2016-09-30 14:05:00
應該說"體質比較高" 說"強"容易有爭議:p
作者: yulo (目標達成 畢業囉)   2016-09-30 14:05:00
不過如果把相剋算進去 水精就被蛋屌打了
作者: wwfman (ouch)   2016-09-30 14:08:00
太專業了
作者: shgreen (Muse)   2016-09-30 14:11:00
專業
作者: CalciumPlus (請讓我被伊布淹沒)   2016-09-30 14:16:00
太強大了
作者: brominelove (brominelove)   2016-09-30 14:22:00
果然很多人看完文章就直接三項相乘最高當結論 不意外
作者: BlaBlaBon (巴拉崩)   2016-09-30 14:38:00
推專業
作者: dstory (DSTORY)   2016-09-30 14:53:00
想問個問題,如果我很會閃招,是不是就不用太在意體跟防,只要攻擊力夠高就可以一決勝負
作者: heyjacky (黑傑克)   2016-09-30 14:57:00
閃招還是要看屬性喔
作者: qppqqp (還是一個人)   2016-09-30 15:00:00
果然還是舔舔強阿~原PO真的是強者
作者: Tamama56 (袴田日向)   2016-09-30 15:01:00
專業推
作者: cipherpol9 (NO.9)   2016-09-30 15:05:00
推專業
作者: shemshem (Shem炫)   2016-09-30 15:08:00
請受我一拜推
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-09-30 15:09:00
很會閃的話挑某些戰鬥寵的考量就不一樣了比如會用大食花配陽光烈焰取代椰蛋樹配陽光烈焰
作者: loxyz (loxyz)   2016-09-30 15:16:00
一定要推
作者: kenndy (SUPERMAN)   2016-09-30 15:41:00
好文請版主收精華區謝謝!
作者: IO8OP (Q_Q)   2016-09-30 15:45:00
This is sick
作者: HappyKH (KH)   2016-09-30 15:53:00
這篇分析超棒
作者: rocknuke (rocknuke)   2016-09-30 15:55:00
認真給推
作者: Corce (Corce)   2016-09-30 16:06:00
你好適合寫論文
作者: RonaldFisher (費雪)   2016-09-30 16:14:00
其實有校 我上次乘龍對快龍 死光沒閃到差點被尻死實際打確實CP沒啥用 我2000乘龍吃3000快龍加上卡比實用上確實比快龍強 守塔也難打這篇適合讓大家參考要練那幾隻當主力另外的也是凸顯現在屬性相剋的缺陷 唉CP太無用最有感的就是同CP的水精靈跟火精靈火精靈會被耶誕樹噴死 水精靈可以吃耶誕樹 WTF
作者: skyfrost   2016-09-30 16:35:00
利害
作者: elderwang (Ergo Proxy)   2016-09-30 16:43:00
iv稍低 但弱項高的比較好 <- 非常同意(簡單說 iv 最高都是15 但弱項+15相對百分比高
作者: wubai32 (小黑)   2016-09-30 16:45:00
以目前現有戰鬥機制 全閃派玩家絕對要拿息爪快龍還有舔壓卡比 因爲用這兩招式輸出還可以完全閃過電腦小招招式強弱要看各玩家的戰鬥方式 全閃派不能只看DPS
作者: jamescyt (少爺)   2016-09-30 17:27:00
對道館戰參考性不高
作者: Galiburn ( .)(. )   2016-09-30 17:33:00
報告學長 完全看不懂
作者: ERQQ (EQQR)   2016-09-30 17:33:00
對道館戰還是很有參考價值,例如比較火精靈跟椰蛋樹火精靈就算有剋屬加乘,還是輸了椰蛋樹當然道館戰DPS計算方式跟攻方不一樣,而且HP*2但這種方式可以給你很明確的比較標準,例如同是火系,到底實際強度上差了多少之類的例如火精靈跟風速狗,最高CP只差300,但是套用公式後兩者互尻,風速狗比火精靈強1/3所以就知道練火精靈非常不划算...這公式有參考度的原因是因為,他就是拿HP去除以攻擊公式在官方的公式下,推導出來就是這樣一個很簡單的指標
作者: keith291 (keith)   2016-09-30 18:24:00
這公式只適用同屬同招的怪之間戰力比較 其他都不準因為要滿足的條件太多
作者: ERQQ (EQQR)   2016-09-30 18:35:00
未必...當然不會是100%準,而且也不存在那種準,因為每個人打法不一樣,有些人閃招,有些人不閃,但我還是要跟你說,不同屬要計算非常簡單,招式稍嫌麻煩
作者: RonaldFisher (費雪)   2016-09-30 18:36:00
其實不用想這麼多 1.卡比 2.快龍 3.乘龍 END
作者: ERQQ (EQQR)   2016-09-30 18:38:00
但還是可以計算,拿小招DPS去套,誤差也不會很大..
作者: keith291 (keith)   2016-09-30 18:39:00
不同屬間要計算絕不簡單XD 不然就不會需要用程式去跑了
作者: grosschemman (指喻)   2016-09-30 18:39:00
不同屬的修個係數上去就解決了
作者: ERQQ (EQQR)   2016-09-30 18:40:00
根本不需要甚麼程式去跑啊...你為什麼一直要辯這個
作者: keith291 (keith)   2016-09-30 18:40:00
閃躲比率,種族值...等全都有考慮進去
作者: grosschemman (指喻)   2016-09-30 18:41:00
直接忽略耐打哥
作者: ERQQ (EQQR)   2016-09-30 18:42:00
那個表我也有看過 :P 根本跟這個沒。關。係
作者: keith291 (keith)   2016-09-30 18:43:00
你排名如果是為了攻 或 守 用這都不會比差分開排的準如果不是為了攻或守 那綜合排名的目的是?
作者: paladin90974 (芭樂丁パラディン)   2016-09-30 18:45:00
先推
作者: sunlman (小人)   2016-09-30 18:47:00
就是"相乘比相加或CP來的準"這樣而已 沒有要說幹爆強準因為相加與cp是很簡單判斷強弱的指標 相乘也是而且比較前二者準 就這樣XDD
作者: grosschemman (指喻)   2016-09-30 18:50:00
耐打哥只是想告訴大家這偏不"實用"
作者: sunlman (小人)   2016-09-30 18:54:00
恩恩 那實不實用這就...看人吧
作者: ERQQ (EQQR)   2016-09-30 18:55:00
人家重點在體質,就不要去糾結配招DPS,那根本羅生門
作者: keith291 (keith)   2016-09-30 18:55:00
如果都從道館攻擊公式出發推導出排名
作者: ERQQ (EQQR)   2016-09-30 18:57:00
你把來源貼出來,然後我們來看看那個資料是在講甚麼 :P
作者: sunlman (小人)   2016-09-30 18:58:00
實用不實用這太主觀就沒什麼好爭的啦XD
作者: keith291 (keith)   2016-09-30 18:58:00
樓上說要貼什麼來源?o.o
作者: vine1112 (選擇)   2016-09-30 19:01:00
攻守道館排行榜!?
作者: maykizuki   2016-09-30 19:02:00
這跟本傳分配努力值在三防概念一樣吧 種族值越低和越不平均 在iv的分配上強度就比較有明顯的差別
作者: lmf770410 (凱文)   2016-09-30 19:16:00
原來
作者: ERQQ (EQQR)   2016-09-30 19:18:00
你說的程式阿 :P
作者: a824 (安全第一)   2016-09-30 19:22:00
魔鬼藏在細節裡 咦?
作者: keith291 (keith)   2016-09-30 19:30:00
如果你是想討論人家怎麼模擬對戰的程式可以另開文章這好像已經跟我們本來想討論的"綜合排名到底有沒有用"偏離了
作者: ERQQ (EQQR)   2016-09-30 19:39:00
你說的那個表有考慮防禦跟血量嗎 :P還是就只考量DPS,連防禦者的DEF都沒看?
作者: keith291 (keith)   2016-09-30 19:56:00
網路上隨便比較新的表都有考慮了吧 不然鐵甲貝就比乘龍前面了 這種錯誤都犯的爛表也不用看
作者: smonke (小象邦邦...)   2016-09-30 20:06:00
有數據有推,可惜一切都是遊戲公司說了算..而且以目前的Niantic看來,出副本跟PVP可能性幾乎是0吧 @@a
作者: ERQQ (EQQR)   2016-09-30 20:11:00
官方前不久才說要出PVP跟副本 :Pkeith我看了你之前貼過的那個表格他的算法跟原PO差不多,DPS(ATK乘在裡面)*DEF*STAM
作者: smonke (小象邦邦...)   2016-09-30 20:13:00
所以所謂的"官方說法"這個名詞大概就這麼來的 @@a
作者: ERQQ (EQQR)   2016-09-30 20:13:00
他特別寫,不對對手做假設。剋屬也是直接乘上去,其實概念是一樣的只是他還多了防禦方你看他dragonite的dragon breath的basic atk IDP去除以ATK*DEF*STAM 就等於15, 15就是龍息表定DPS完全是一樣的概念 :P 只是DPS計算方式不一樣
作者: ted40905 (天兵)   2016-09-30 20:45:00
要不要這麼專業?
作者: keith291 (keith)   2016-09-30 20:55:00
等等,ERQQ請先貼一下那份表格,我自己沒啥印象xd
作者: ERQQ (EQQR)   2016-09-30 21:28:00
https://goo.gl/UiXKWB不知道你講的是不是這個
作者: keith291 (keith)   2016-09-30 21:46:00
這跟這篇有什麼關係...他只是對戰模擬器沒有排名吧人家寫的還算可靠都不敢對怪作"綜合排名"了因為攻防分開排名明顯比較貼近現實情況實際上你看網路上攻守分排開名一堆, 卻幾乎沒人做混在一起的 "綜合排名" 就是因為混一起反而沒意義當然你不考慮意義只是想弄個新的排名出來也是可以啦...
作者: ERQQ (EQQR)   2016-09-30 21:54:00
你在說什麼阿?這不就是你提的,若不是你提的你就貼出來你到底懂不懂公式阿,這就不是用來算防守的,還扯甚麼綜合排名...你從頭到尾都在跳針欸,說公式不實用,沒考慮到對手,結果自己提一個連攻擊都沒考慮的公式,然後跟你說要考慮到對手很簡單,公式多乘一個屬性加乘就好,又在說算那麼詳細幹嘛不如去看對戰模擬還比較準,結果去翻你之前貼過的對戰模擬又說他有防守原po沒有,你到底有沒有搞清楚,本來這公式就不是用來討論防守的阿..? 防守stam要乘2欸你要是有你心目中那個"完美"的排名,就趕快貼出來不要說甚麼國外寫好幾版程式,拿出來再說
作者: keith291 (keith)   2016-09-30 22:12:00
你挖了我以前某推文來這篇貼我是不知道想幹麻
作者: qsccs999 (炎霜)   2016-09-30 22:13:00
推一個專業~
作者: keith291 (keith)   2016-09-30 22:13:00
然後本文作者根據提出的 "體質" 把所有怪做了排名我單純是說這樣排名對實際攻守排名幫助不大單純考慮"三項相乘"適用情況太少了作者本身只定義"三項相乘" 你幫他根據技能施放時間乘來乘去都是"你加的" 本文根本沒提到這麼複雜好嗎至於我提的公式適用條件和符合現實與否另一篇文有講你有興趣可以去那篇討論 不用在別人文章下面吵這個
作者: grosschemman (指喻)   2016-09-30 22:47:00
他就是抄了人家的"相乘公式" 又要說別人不實用別再浪費時間說服他啦
作者: keith291 (keith)   2016-09-30 22:51:00
需要我把國外討論有效血量的文章貼過來嗎...還抄勒別不知道別人已經做過什麼就急著說話 嗯
作者: grosschemman (指喻)   2016-09-30 22:56:00
當別人透過推導去描述CP不夠準確的時候 你也只能說不實用
作者: keith291 (keith)   2016-09-30 22:59:00
如果我回文打了這麼多你卻只理解到這句話 那我也沒辦法那只是結論 不是原因和理由
作者: grosschemman (指喻)   2016-09-30 23:01:00
寫了多少東西告訴你相加和CP的誤差 你只看到打道館沒幫助遊戲到現在多久了, 人家寫了一篇你才放炮說國外別人早就做過了好像別人寫出來的東西 都是你的貢獻
作者: keith291 (keith)   2016-09-30 23:03:00
我砲的是"你沒搞清楚有人做過說我抄他" 懂?不要自己看的少就以為大家都是還隨便指控別人抄襲...
作者: buzijj (小銘)   2016-10-01 01:17:00
讚嘆一下從沒看過這麼深入的文章
作者: smonke (小象邦邦...)   2016-10-01 09:09:00
新加一種"論文"的分類好了.結果也是戰的一蹋糊塗.. @@a
作者: uncle5566 (叔叔)   2016-10-01 09:13:00
希望把屬性相剋的係數改成略高於STAB
作者: smonke (小象邦邦...)   2016-10-01 09:14:00
原Po的本意不是要版友戰的一蹋糊塗吧,就研究討論嘛...@@a
作者: ckgjeff1990 (吸K雞)   2016-10-01 10:46:00
看這種學術文章真是很有快感!!
作者: sanwan (源源源)   2016-10-01 11:32:00
真!專業
作者: suckkorea (What the fuck )   2016-10-01 15:56:00
謝謝專業分析
作者: pink59bow (小豹)   2016-10-03 04:13:00
專業推

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com