※ 引述《Erwin (Erwin)》之銘言：
: Pokemon Go除了抓寶搜集圖鑑外
: 另外就是道館挑戰
: 可是目前的道館戰攻、守兩端完全失衡
: 以100%來說....攻方少說也佔了95%的優勢吧....
: 真要打的話防守方根本不可能守住
: 這樣感覺還是少了樣樂趣!
: 目前的制度是
: 挑戰方一律是帶6隻挑戰道館
: 道館大多也只是2~4層而已
: 所以挑戰方在數量上就佔很大的優勢了
: 我是覺得可以改成
: 道館有幾層就帶幾隻
: 挑戰方不需要有數量上的優勢
: 挑戰方能換屬性上有利的去挑戰就已經先贏一半了.....
: 原作裡也是這樣演
: 可用的隻數一樣只有挑戰方能更換
: 還有另一個我更不懂的設定
: 挑戰方可以多隻圍毆一隻.......
: 原作裡正式的對戰從來都是1 vs 1....
: 多隻圍毆一隻
: 防守的隨便也被秒殺....
: 為什麼道館要設計成這樣完全失衡阿？
1.打塔方在拆完塔後應該要有一定時間可以優先佔
比如三分鐘 給拆塔中貢獻最多的mvp玩家當第一個
三分鐘後還沒有人佔 才是像現在空白塔路過人人都能佔
不能塔一拆掉就單純比誰動作快，那這樣打最辛苦那個人一定最吃鱉
因為他一定是最後一個跳出戰鬥畫面，又還要離開計算經驗聲望畫面
如何能快過路過在旁邊看戲等的玩家？ 遊戲機制不該這樣獎勵投機懲罰努力派
2. 同樣的道理，不能夠說人家才剛拆掉別人塔 剛在另起爐灶
才gym level 1~2 第一隻才上去正要推聲望時
另外兩隊就一大票人來拆 這樣TMD誰要認真守塔?? 一定都是領完錢就放生R
大家要知道
對守方而言 友軍只有一隊 敵軍有兩隊 但對攻方而言是反過來的 兩友一敵
這一來一往的落差其實很大 再加上守方在屬性相剋上 是被動被攻方挑著剋
聲望升降戰的時機上也是被動
(剛佔到塔附近未必剛好有同隊幫推 但想打下你的敵隊一定隨時都有)
考慮到這方面守方的弱勢 在剛佔塔的前10分鐘左右 不能圍毆 只能一個一個上
其實我覺得是滿合理的 至於實際時間多長是 optimal 當然要再跑程式精算
不然就是要把進攻方的助攻 兩隊分隊計算，
不過這跟目前系統機制相差太大了 修改恐怕很難...
3.同上述兩敵一友vs兩友一敵的弱勢理由
道館防守方目前訓練的聲望和經驗值都太少...
要嘛就是防守方訓練戰也改成可以六隻
或是像有些網友講的 道館目前幾層塔 守方訓練就幾隻
不然若要維持只能一隻上去訓練戰 經驗和聲望 守方就要再buff一點
4. 有人一定會說那這樣休閒玩家都準備吃鱉啦
大家不能輪流領錢很不方便啦 什麼會讓低等玩家領不到錢之類的
那很簡單 把每次可以領錢的時間間隔縮短就好了啊
縮到6小時或是3小時 這樣一天有五六次的嘗試機會
那些打道館是賺錢取向的玩家也不會有什麼怨言
而且把目前過度favor攻方的情況拉回來一點
變成攻方守方均勢 反而才對等級低 沒有強寵的玩家有利吧？
我每次都嘛看到等級低的朋友 想一次領30塊要拚兩個小時
不然就是要去很偏僻的地方慢慢打 車程時間還是耗費很多
5.不要跟我說什麼那萬一飛人外掛因此怎樣怎樣啥的
外掛問題本來就是用鎖帳號懲處解決 跟道館機制的遊戲平衡無關
作者:
trapart (誰能陪我下棋呀？)
2016-09-28 13:20:00乾脆提升到不用限制時間，打完就可以領好了。
作者:
sunlman (小人)
2016-09-28 13:21:00挖挖好棒棒唷 趕快去NIA社應徵吧
作者:
trapart (誰能陪我下棋呀？)
2016-09-28 13:22:00跟你朋友說兩個小時得打工費可以不用浪費手機打塔。
作者:
gladopo (glad)
2016-09-28 13:23:00念你打這麼多不噓，同上第一點同意
打完大家都能佔是蠻奇怪的（甚至沒打也能佔），至於守塔堆塔只要大家立基點相同，就沒太大問題因為守塔從另一個角度想，你也可以佔優勢的打回來..而要同時守兩座塔以上，就是有一定難度
怎麼看都是以自己的利益為前提去要開發者開發功能ZZ完全不考慮開發難度 技術可行性和其他玩家的樂趣
作者:
wl355062 (微笑小獸獸)
2016-09-28 13:30:00我還是要說飛人，讓飛人太好守不就要更氾濫，官方愛抓不抓的
開發難度? 這都是在現行系統上做數值修改而已...現在這樣只有打沒有守才是沒有樂趣欸
作者: shortimex (白毛葡萄) 2016-09-28 13:36:00
皮幣時間縮到3小?有想過遊戲公司嗎???當他們這麼傻????
作者:
wl355062 (微笑小獸獸)
2016-09-28 13:37:00就只是你論點忽略這點，打算領10塊的時候周圍都是
當然是對玩家愈不利愈好,道館要越好搶,能error就error
你有考慮到守塔基本是 NPC在守這件事，而這件事在玩家vs玩家的角度上本身就不公平嗎？
是不公平啊 AI本身操作非常廢 對守方不公平但是你要搞出守方還要實際操作的到館我也不反對但是你要考慮誰有那個閒情逸致 道館寵數會降多少就是
作者:
wl355062 (微笑小獸獸)
2016-09-28 13:46:00目前道館最大的問題就是ERROR 攻守方面不需要做特別偏坦
作者:
wl355062 (微笑小獸獸)
2016-09-28 13:47:00還是你希望防守的優勢可以弄到像呂布一樣，直擋劉關張
我上面這樣改 就只是每個道館可以撐久一點而已不會像現在這樣被幾分鐘內秒刷 可以撐到半小時這樣
作者:
wl355062 (微笑小獸獸)
2016-09-28 13:50:00你知道現在打道館的巔峰就是上下課嗎，弄得那麼好守學生玩家領什麼
作者:
gladopo (glad)
2016-09-28 13:52:00除了第一點外覺得現在這樣比你的版本好
作者:
wl355062 (微笑小獸獸)
2016-09-28 13:52:00當然防守獎勵增加是好的，守館不盛行是防守獎勵太雞肋上班族也會擠在一起打道館阿，太好守打個道館不知道要多少時間
1天10金,打個背包要20天,如果好守能日領20金就只要10天
作者:
gladopo (glad)
2016-09-28 13:55:00本來就大多數人是休閒玩家，所以目前道館機制對我可接受
作者:
gladopo (glad)
2016-09-28 13:56:00如果改版要推對戰和交易，那麼一定的必衡就是必要的
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2016-09-28 13:56:00
所以說怎樣的制度才要平衡呢？
休閒跟領錢哪有矛盾~錢多事少不是大家追求的嗎。今天一樣休閒，錢多就是比錢少好啊。
作者:
gladopo (glad)
2016-09-28 13:59:00歹勢，我就有上25，但我仍然自認是休閒玩，領多少卡幣才是影響遊戲平衡的問題，調太高就是強者衡強而已，這方面
作者: Maninck (我是大天才^o^/) 2016-09-28 14:00:00
何謂挑戰性差不多，老實說，現在我打道館都覺得吃力了Orz
作者:
wl355062 (微笑小獸獸)
2016-09-28 14:00:00那你這種改法是不是也在特別考慮某某族群的嫌疑？
作者:
nadoka (å°é‚£ 娜豆å¡)
2016-09-28 14:00:00你不能接受也是你家的事 不用一直發文討拍 官方有信箱
作者:
gladopo (glad)
2016-09-28 14:00:00我甚至讚成減少獎勵，但目前也夠少了
作者:
wl355062 (微笑小獸獸)
2016-09-28 14:01:00要領10塊的人很多，一個道館戰太久太來的交通問題也不小
作者:
gladopo (glad)
2016-09-28 14:02:00講白點遊戲不是你一個人在玩，你的意見只是一個意見，不喜歡就先去玩別的遊戲
作者:
nadoka (å°é‚£ 娜豆å¡)
2016-09-28 14:03:00這個人就是這樣 跟自己意見不同就嗆回去 根本不想討論
作者:
gladopo (glad)
2016-09-28 14:03:00同樣我不能接受這遊戲的設定自然會離開，至少官方在道館方面的設定我可接受。
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2016-09-28 14:04:00領錢時間縮短課金的人會更少吧
作者: hoks (魯霸˙矮個兒) 2016-09-28 14:04:00
鴕鳥心態 現在就是一堆飛人掛機在佔領 怎麼能不忽視?
作者:
nadoka (å°é‚£ 娜豆å¡)
2016-09-28 14:04:00沒在care還瘋狂修文回 呵呵
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 14:06:00幫補! 除了第一點3分鐘有點久 其他我都很贊同!然後這個版阿....戾氣很重 噓文都很兇...
作者:
gladopo (glad)
2016-09-28 14:08:00我能接受我家的事，你不能接受也是你家的事啊 (聳肩
是啊 既然都不相干 你還一直跑來我文章強調你家的事
作者:
nadoka (å°é‚£ 娜豆å¡)
2016-09-28 14:10:00誰比較兇啊XD 這篇反正就許願文
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 14:10:00聖光術!
作者:
nadoka (å°é‚£ 娜豆å¡)
2016-09-28 14:11:00反正S了 看板主怎麼處理
作者:
gladopo (glad)
2016-09-28 14:13:00這麼會去niantic開發遊戲最棒惹~
作者:
gladopo (glad)
2016-09-28 14:15:00笑死，人家意見不同就是講不贏，好棒棒
作者:
luke2 (路克2)
2016-09-28 14:15:00不懂這串為什麼要S...之前一堆沒營養的討論都沒處理了
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 14:17:00光束泉!
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 14:20:00就下面一堆噓文搞到起爭議,好好的一篇文被說有異音然後就被拆坐墊～換普利珠
噓也無所謂啦 只是都為噓而噓 講的話都在讓人看笑話那我也只能乖乖看笑話惹
作者:
luke2 (路克2)
2016-09-28 14:24:00ㄜ 那應該也是S這篇而已啊?
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 14:24:00再補～ 回春！ 有時候感覺為噓而噓的都是在刷存在感 @@a
作者:
trapart (誰能陪我下棋呀？)
2016-09-28 14:25:00嘿咩！到底在favor誰呀？
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 14:25:00可能現實生活中～他們真的沒什麼存在感吧? @@a?
作者:
gladopo (glad)
2016-09-28 14:27:00連現實生活都拿出來講，兩S這麼同氣連枝啊?
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 14:27:00現實生活中越是沒有存在感～也許這樣可以讓他們感到 哇!
作者:
sunlman (小人)
2016-09-28 14:27:00被看笑話的說看人笑話 刷存在感的說人刷存在感 XDDD
作者:
trapart (誰能陪我下棋呀？)
2016-09-28 14:27:00還是為推而推比較好，不會起爭議，一百分。
呵 剛剛有人亂拿玩家現實身分是學生還上班族在亂比時怎麼不見某人這麼義憤填膺啊
作者:
DoraB (ドララララララッビ！)
2016-09-28 14:29:00我只覺得有人的觀念每次都無法取得大部分人的認同 (ry
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 14:29:00這我就不曉得囉 ～ 我認同原PO的意見有何問題?
作者:
wl355062 (微笑小獸獸)
2016-09-28 14:30:00因為我說的和遊戲內容相關，某S根本可以算人身攻擊了
作者: moonphase (′・(ェ)・`) 2016-09-28 14:31:00
不要起爭議啦
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 14:31:00怎麼說捏 @@a? 別激動阿 好好討論
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 14:37:00認同推! 齁溜ken ~! 那w大你就另起新文完整地闡述一下
作者:
DoraB (ドララララララッビ！)
2016-09-28 14:37:00也有些人講老實話不會被噓R (咦
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 14:38:00你的論點,觀點與你覺得應該如何改善這種情形,這不很好?有些w大說的也不是沒道理阿..但是我覺得發篇完整的文章
作者:
gladopo (glad)
2016-09-28 14:40:00為了對抗聖光術只好放死黑爪了
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 14:40:00會讓你的論點～更加有邏輯闡述,而且理性討論 不好嗎？
我猜你是玩遊戲不花錢 靠人花錢養遊戲給你玩的那種人
猜錯惹 買孵蛋器已經自己花好幾千皮幣了雖然還是孵不到暴雪乘龍 而且開始課金錢就純手動上28不過我是不懂這跟本串主旨有什麼關聯啦
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 14:44:00繼續認同推,樓上又是怎麼猜的? 也太強了吧 @@?
作者:
wl355062 (微笑小獸獸)
2016-09-28 14:46:00我只有改善error問題的觀點，沒有發文必要
作者:
gladopo (glad)
2016-09-28 14:47:00我也繼續
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 14:47:00我在等w大發篇文,他的論點有些也不是沒道理..
作者:
wl355062 (微笑小獸獸)
2016-09-28 14:47:00而且如果官方改成樓主的做法，我們小玩家也只能乖乖多花時間面對一堆妖魔鬼怪塔
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 14:49:00哎呀!～w大發篇優文吧 成為一個 優文maker !不然我認同你的某些觀點～我也沒地方推阿...@@a您說是吧～這版需要更多優文! 我相信w大是位優文maker!
作者:
trapart (誰能陪我下棋呀？)
2016-09-28 14:53:00公幹麻人家要為了你得認同推特別發文？wwwwww多打了個公
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 14:54:00我沒強迫阿～我是真的覺得w大有些觀點的確不錯 @@a既然不錯的觀點～也值得討論,那麼發篇專文大家一起研究有何不可? 而且我的推有何價值? 真正有價值的是文章內容也不見得w大發文了我就一定認同推,重點是文章內容
你有你的想法，設計者還有其他玩家的想法和你不一樣不要講得好像不符合你的想法，就都是問題。
打盜館你拿打球來比幹嘛?本來休閒就有分有錢賺跟沒錢賺的，有錢就不休閒?你打麻將不就是有錢的休閒?
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 15:00:00這又要貼篇雅量了..理性討論不好嗎~? @@a
有錢的休閒本來就是錢賺愈多愈爽，不是說想要錢多就不叫休閒。
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 15:04:00比喻成打球的觀點又是從哪看出來的～@@a? 我有點看不懂
但現在情況 要多領還是要多花時間心力打 那如果又很在意能不能多領或會不會少領 那還要說是休閒? 嗯...你總是還知道皮幣不太可能輕易換回台幣吧??
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 15:07:00"個人"覺得,如果覺得對某篇文章的意見觀點不同,大可回文
一直不斷強調錢賺愈多愈爽才是遊戲樂趣中心的話...那我是覺得跟當初這遊戲的意義差的滿遠的啦
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 15:08:00完整地闡述您的邏輯論述與觀點,理性討論,這樣也不會流於情緒化的單句回文,也可以成為一位優文maker ,不好嗎~? @@
你舉打球有什麼像，打道館不論心態為何，計不計較都是可以領錢的。打球除了職業球員有錢領?一般人打道館就是有皮卡丘幣領，一般人打球有錢?有錢領的休閒，領錢就是常態，有錢是常態錢多當然好一般人打籃球沒錢領就是常態，拿打籃球領錢有可比性?誰都知道職業球員打球有錢領，我打球沒錢領。但今天所有寶可夢玩家打道館，不管休不休閒就是有錢只要有錢領的事，錢當然多多亦善。最小投入最大產出本來就是人性。
作者:
smonke (小象邦邦...)
2016-09-28 15:24:00但是就算沒錢領～還是很多人打籃球阿 @@?打籃球不是因為可以約朋友一起運動,享受打籃球的樂趣嗎@@?
不是我說打籃球要領錢才有樂趣。是silver大說其他人在意打道館的錢跟休閒矛盾。我說領錢跟休閒拿有矛盾，silver大就說打籃球領錢就不休閒了。拿打籃球來比打道館本來就不合適吧。沒有矛盾(上面第三行)
你好像完全搞錯我意思了欸 最小投入最大產出是沒錯但今天你玩這個遊戲,玩的就是這個遊戲的樂趣啊,就算打道館領錢,也是為了去享受更多這個遊戲的樂趣啊(買道具嘛) 但是現在道館機制的平衡性討論,就是跟這遊戲本身的樂趣直接相關 要搞到在意道館領的錢利益導
有人樂趣是等級高，有人樂趣是寶可夢cp高，有人樂趣
那就對啦 既然不是利益導向 很在意領多少幹嘛就更別提我也講了如何避免大家領錢變難的配套措施了
你玩超級瑪利也是金幣愈多就愈爽啊。難道玩超級瑪利就不休閒了。不利益導向不能在意錢多少?皮丘比就遊戲裡的數值。
超級瑪莉的金幣是一直跑就會撞到啊 又不需啥額外心力
任意一個遊戲數值，玩家都可以拿來愈高愈爽啊什麼不需要，你跑的方式不同，整場跑玩領的錢不會一
那就好啦 我說的意思一直都是是不要在意到凌駕遊戲平
持嗎?我只說領幣跟休閒不矛盾啊。那我說不矛盾就沒錯了啊。所以你拿籃球來比就是不洽當啊
衡性 好像有錢領道館對戰IMBA不平衡也無所謂就好是你一開始就誤會我講那句的意思...
我從來沒說過這句話吧。「休閒的話你還那麼在意能否領錢幹嘛?? 」休閒就不能重視錢?你上面這句話就是休閒的話不能在意能否領錢。
我說的自相矛盾是指某g又說休閒 卻又利益掛帥>遊戲而且也根本不是說你 所以我不懂你在那邊激動啥你的論點是在不用額外付出什麼條件下 愈多愈好心態
因為我在這串第一篇原文就看他推文很久過了才知道但是總而言之 根本就不是講你 也跟你說的情況不同從一開始就沒有你的事 你可以不用這麼激動
旁邊的人看本來就可以評論，針對g大就只能g大來回那寄私信或開聊天室就好了啊。
你要評論可以啦 但沒明白脈絡就在那節外生枝 拜託哦這篇的重點是在那裡麻煩再看一次我文章正文好嗎
ptt風氣就這樣啊，小女子打成小女，整篇直接走山。所以用語本身就要嚴謹。你那句話問題太大，我回應你的時候，你不是說明，反而舉了一個更差的例子。
這系列無標題是在討論攻守平衡 不要在那邊愈扯愈遠你很想回不代表我很想聽你在這串大開離題好嗎
攻守平衡我也不是沒提，我還直接回一整篇了。問題你這篇確實是有問題，別人不能提?至少我還幫你從x1推回來了
你說有問題請講跟攻守平衡有關的問題別在那邊跟標題無關也不是講你的事情拼命哭夭
我對這種幅度誇張的節外生枝一點興趣也沒有好 你提了 爽了嘛? 我不覺得有必要理睬這種打樹叢
跟標題無關跟你回文有關，回文也是你文的一部分。然後粗話都出來了。
這樣ok?? 要講就講跟攻守平衡有關的 不然別浪費時間
神邏輯，那你標題開a 回文寫b，b隨便胡扯不就無敵了所以所有人都不能針對你回文b的胡扯回應，因為標頭a
b跟a幾乎完全沒有關聯的情況下,a又很完整又是這篇主題, 你要一直在那邊吵b,可以啊給你提,但我懶得理你你以為我喜歡提那個b? 該去問最先提到那話題的某g吧
那就沒錯了啊，你回文的部分是錯的。正文我沒意見，不用回了。
而且說胡扯 是你誤會後一直放大檢視然後節外生枝吧錯? 看來你還是沒搞懂自己誤會什麼 只是為嘴而嘴阿靠夭 手殘了好像刪掉什麼了? 有刪到啥抱歉嘿
作者:
abev66 (WAYNE 韋恩)
2016-09-28 22:49:00打塔完大家都能佔，我想是繼承 Ingress 的邏輯，我覺得NIA這邊規劃蠻有問題的…
作者: suckkorea (What the fuck ) 2016-09-29 05:27:00
你的提案不好