[討論] WCS 日澳大戰G3討論

作者: NTUPM (台大精靈寶可夢研究社)   2017-08-23 23:51:36
巴哈上色版連結:https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=1647&snA=102337&tnum=1
https://youtu.be/Q9Ujv1AVTm0
我是台大PM社的Migu。
WCS的比賽剛落幕,不曉得各位是否像我一樣意猶未盡呢?
有看到比賽最後的人一定記得日澳大戰最後雙方激烈的較勁吧!
你是否有再思考為什麼日本人Ryota敢放電自己的風妖精,而澳洲人為什麼又在關鍵的那回合繳了地Z呢?
以下是針對Masters Finals Game 3的中後段的討論,為了方便起見,先將回合命名並稍微註記重要的地方。(覺得字很多可以跳到底看結論)
T1 (約36:00處):(日)鳴鳴魔閃後被(澳)九尾定身術。
T2:(日)鳴鳴放電,電到自己的風妖精,(日)順風結束
T3:(日)風妖精順風,(澳)列咬地Z收鳴鳴,(澳)電束木螢光
T4:(澳)列咬保護,(日)風妖精+鰭鰭雙點(澳)電束木
到此勝負已定
討論
順風在百科上寫四回合,但實際作用只有三回合,因此在此的順風回合數只算三回合。
鰭鰭的月爆寫英文Moon blast,風妖精的妖場月爆寫中文方便區分。
在T1的地方,魔閃跟放電就是差在日本人到底有沒有要讀澳洲人換上烈咬。日本人打魔閃是比較穩的選擇,因為如果選擇放電的話,雖然有麻痺的機會但按照當時血線判斷,很有可能也沒有辦法同時收兩隻(從魔閃約兩成的傷害去進行推算),並且放點就有可能給烈咬free switching的機會,一旦沒有損血的烈咬站在場上面對降一階速鳴鳴,優勢就會來到澳洲人那邊;點魔閃的話至少讓烈咬進到風妖精的妖場月爆射程。因此我認為日本人選擇魔閃沒有去貪那個麻痺機率是比較穩的打法。
T2澳洲人收九尾上烈咬沒有問題,另外我猜禿鷹應該是對鳴鳴的位置點了挑撥,這個操作對澳洲人幾乎沒有風險。就算假設日本人完全讀到了澳洲人這步,鳴鳴換鰭鰭,嘎拉換風妖精,下一回合的局勢並不會因為這回合的操作而有所改變,烈咬的地Z有OHKO鰭鰭的能力,禿鷹也有挑撥或順風的選擇,那就會變成完全另一種局面,或許可以另外討論,但總得來說這個操作對日本人風險太大。
日本人的部分我覺得打得很好,換上風妖精加上放電。雖然要冒著風妖精被30%麻痺的機會,但是實際上被麻痺加上下回合不能動的機率是7.5%,這比起下一回合直接被列咬定還要好上太多(更何況鳴鳴的速度已經下降一階),另外如果點10V的話就變成要猜對對方哪邊上烈咬,是50%的機率,就算覺得九尾方上的機率較大,我也覺得要在世界盃冠軍戰第三戰做出這個先讀非常的賭,因此雙方的操作都十分漂亮。
關鍵的T3,日本人順風開得漂亮,而澳洲人繳了地Z這點倒是值得討論。
1. 澳洲人繳了地Z應該是讀了日本人的鳴鳴下鰭鰭上,然後風妖精用妖場月爆點烈咬。如果讀日本人這步的話那電束木妖閃烈咬保護就直接call game,膽小不點特攻電束木分傷魔閃打32血的風妖精必死無疑(打特防252的低傷也有34),就算玩家不知到實數但應該判斷閃光能收沒有問題。
2. 澳洲人讀日本人鳴鳴下鰭鰭上,風妖精順風。在這個情況下澳洲人的地Z就算是正解。接下來順風的三回合只要雙保-下烈咬送九尾-烈咬保護(電束木不知道是否存活),在這樣情況下烈咬即使被Charm了也還是能夠收掉鳴鳴跟嘎啦,澳洲人勝算較大。
但是這邊還有一個很重要的問題就是,我認為日本人不會打上述這兩個play,首先是因為他開場已經衝過一次,心理上這次很難如此操作,再來就是鰭鰭明顯就是日本人的win con,不太可能貿然換上,而是順風加free switching上鰭鰭才是最佳的狀況。
日本人的順風送鳴鳴打得非常穩,現在就要來討論說澳洲人在T3到底有沒有更好的選擇。
3. 這是日方鳴鳴第二回合的定身術,如果澳洲人利用這回合雙強化的話,讓鳴鳴對電束木點一發10V,下一回合(順風第一回合定身術第三回合)就還有得打(接下方假想T4)。
T4,日本人雙點電束木,我認為是最佳打法,失去地Z的烈咬威脅性大減,日本人猜對的機率算一半一半。假使猜錯了,會有以下幾種情況。
1. 澳洲人如果選擇強化,那下回合日本人只要再雙點電束木就好了,上九尾沒有用,只會讓鰭鰭的Moon blast自動導向,對此日本人勝率為5/6。
2. 澳洲人如果選擇強化,那下一回合日本人也可以選擇再猜一次而不直接點電束木(把這回合跟上回合當成獨立的兩回合來判斷),更何況烈咬的分傷地震可能沒辦法帶走鰭鰭(根據威力180的地Z收鰭鰭150血來判斷),因此日本人有利。
3. 如果澳洲人選擇攻擊,那勢必會帶走風妖精,再來嘎拉或鳴鳴上場都有機會跟鰭鰭一抓一(看鳴鳴T3的傷害量跟嘎拉的速線),這邊狀況不明。
假想T4(順風第一回合定身術第三回合),接續T3-3。如果澳洲人真的點了雙強化,那接下來可能有以下幾種發展。
1. 澳洲人讀日本人完全不主動換隻的話,點雙保,再岩崩魔閃(定身術第四回合),雙保,雙衝的那回合只要岩崩都中,如果草羊沒有點Charm的話,不管電束木有沒有活下來,烈咬都有自己推鰭鰭+嘎拉的能力,澳洲人贏;如果草羊對烈咬點Charm再犧牲的話,因為日本人有保留地Z,所以一樣能夠單推鰭鰭+嘎拉,澳洲人贏。
2. 澳洲人先讀日本人不換,雙保,再來澳洲人魔閃岩崩,日本人保護草羊10V電束木。日本人上鰭鰭,到此順風還有一回合,因為鰭鰭過烈咬九尾,草羊妖場月爆,澳洲人雙保拖過。
2-1. 順風結束後,草羊補順風,九尾開牆,烈咬岩崩,鰭鰭沒畏懼魔閃,日本人贏。
2-2. 順風結束後,草羊補順風,九尾開牆,烈咬地Z鰭鰭,澳洲人贏。
2-3. 順風結束後,嘎拉換鰭鰭,草羊補順風,九尾開牆,烈咬地Z嘎拉,下回合草羊Charm烈咬鰭鰭魔閃,日本人贏。
情況2主要會打得操作應該就這些,烈咬也有打地震的可能,但是結果跟打岩崩意義差不多(因為可能打不掉鰭鰭),日本人的勝算稍大。
3. 澳洲人讀日本人不換所以雙保,結果日本人下鳴鳴上鰭鰭,下一回合(順風第二回合)就有兩個情況,第一個是日本人耿直鰭鰭Moon blast烈咬,用風妖精妖場月爆點電束木,這個操作的風險就是電束木可能是亂(必須看鳴鳴T3繳的傷害如何),那可能就要由機率來決定勝負;第二個打法就是Moon blast電束木,妖場月爆烈咬,好處是確電束木,讓烈咬進鳴鳴魔閃射程,如此一來日本人贏。
4. 日本人不換,澳洲人打保護地震。順風第二回合日本人的鰭鰭Moon blast烈咬,影骨電束木,日本人贏。
5. 那假設澳洲人一直故意讓鳴鳴卡場的情況下,沒有在定身術的期間打掉鳴鳴呢?這樣代表進入順風最後一回合鳴鳴跟風妖精都還在場上,這時候鳴鳴魔閃草羊保護,如此確保之後可以補順風且消到烈咬血線,讓烈咬即使有光牆的幫忙之下仍然坦不住鰭鰭的Moon blast,日本人贏。
另外再選怪部分,首回合的禿鷹用惡系擋住了風妖精的先制普Z,雖然精彩,但其實還有存在一些問題,主要就是禿鷹在輸出面上面對風妖精跟鰭鰭都是不足的,再來比較結果論的一點就是:禿鷹在整場都沒有放出順風,那麼如果用蝶蝶來取代禿鷹是不是一個比較好的做法呢?可以搶氣場又可以擋先至普Z,而且對鰭鰭和風妖精又比較有壓制力。這個我覺得也值得討論。
結論
冠軍戰的對決看下來,因為隊伍相性的關係,先讀壓力幾乎都在日本人身上。
不過日本人在最後的這幾個回合操作得很好,打得很穩,如此分析之後發現他的操作並不會因為一步被讀到而趨於絕對劣勢。
相對地澳洲人的烈咬地Z就非常衝,雖然說賭到就call game,但是沒有讀到就得承受之後所有的先讀壓力。
簡單來說,T3那回合日本人順風是對且穩的打法;而澳洲人則是打得太賭。
很精彩的一場決鬥,也恭喜日本人獲得WCS冠軍!
影片來源:The Official Pokémon YouTube Channel
作者: hirokifuyu (宏樹ふゆ)   2017-08-23 23:54:00
還是要感謝沙奈朵 以及日本選手的鼓勵
作者: nelsonchao (nelsonchao)   2017-08-24 06:08:00
妖場月爆,指的是自然之力對吧?
作者: zyraOP (枷蘿超猛)   2017-08-24 09:54:00
地z太早交 畢竟鳴鳴閃光被鎖地z還在的話鰭鰭會很危險 變成日本人要猜對澳洲人保哪隻對方順風情況下就是想送掉鳴鳴做free switch
作者: mhhe (kugelschreiber)   2017-08-24 12:33:00
定身術就是可達鴨著名的石化功 現在變成100%了 真不完真不錯*
作者: zzz122eee (地表最廢防線)   2017-08-24 15:26:00
九尾換成蝶蝶應該好一些 尤其他的蝶蝶是超坦配置有冥想和巨樹果 可以釘住風妖精 不知道為什麼他不選我覺得G3已經是澳洲人選怪選到讓自己劣勢了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com