Re: [心得]FF7 REBIRTH 通關心得與終章劇情解讀

作者: FeelFaust (Everlasting)   2024-04-15 05:29:01
只玩過原版、CRISIS CORE、看過AC,其餘相關書籍、小說、幕後訪談等皆未接觸。
以下多為原版內容。結論來說,與原PO多有出入。
關於生命之流。原版在星隕峽谷天文台首次說明原台詞內容如下:
(自行字面直譯)
「人死了會如何?身體腐朽,回歸星球。
 這是廣為人知的。那麼意識、心、精神又如何?
 其實精神也同樣,回歸星球。
 不只人類,這星球,不,活在宇宙的一切皆然。
 回歸星球的精神交纏,在星球奔馳流轉
 在星球奔馳流轉、交纏、分開成為稱作『生命之流』的漩渦。
 生命之流……也就是流轉於星球的精神能量之道。
 『精神能量』,不能忘記這個詞。
 新的生命……孩子們接受精神能量的祝福降生,
 然後時間到了死亡,又再回歸星球……
 當然有幾個例外,但這便是這世界的組成。」
這樣的生死觀裡是沒有死後世界的,至少在原版這時點設定世界觀上,個人解讀是,沒有

原PO引用的新版RB中艾莉絲說道的:
死是生命的一個狀態
即使死了身體消失,生命也不會消失
生命即使死了也不會消失
這生命"不消失"的意涵或許有需要釐清一下,是
1.如普遍認知的變為靈體以不可視的狀態在另一個不可視的世界繼續生活
亦或是
2.河流入海,與星球消融
以這世界觀設定,個人認為是後者。但活過的記憶、感受、情緒等等會以溶入生命之流的
形式被保留下來,這定義上生命確實沒有消失,會永遠(與生命之流一同)存在。然,做為
「個體」的存在呢?即使有原PO所說的過渡期,最終也都會溶入生命之流,這樣到底是否
能算是"活著",只能是見人見智了。
這樣的基礎上即使透過各種演出讓艾莉絲出場(無論本次RB或之後第三部續作),甚至操作
、參戰,也就像其他版友所說的「精神與大家同在」,本質意義上就是如此。
生命之流我個人解讀為星球的能量/自我意識
作中用“星球的血”這樣生動溫熱的表現,以及"星球的悲鳴"等類擬人的字詞,顯示在
此世界觀中視星球為活體
可說星球本身就是個巨大的生命體,這概念也不算太獨創
(參照蓋亞假說:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%93%8B%E4%BA%9E%E5%81%87%E8%AA%AA)
並且同樣段落納納奇爺爺長老多次說到類似星球存亡憑人力無法救,星球會有自己的選擇
等等,原版設定、敘事角度、態度、立場更為宏觀,以這角度人、星球上的生命遠比自覺
的渺小,如此有必要花冗長篇幅及讓人摸不著頭緒的手法去強調"個人的思想意識(夢、
精神世界)"嗎?
原版及AC的結局我更單純解讀為是生命之流=星球自救,至於艾莉絲與大哥,如上述他們
成為了生命之流的一部份。也就是作中一再所說的"回歸星球"了。
以上為原版為基礎的世界觀個人解讀。如果新版真如攻略本所述要以榮格集體無意識或佛
教唯識來定義生命之流,那真的全偏了,即使劇情都未改動,骨幹核心也完全不同了。因
為這與原版世界觀在根本上有衝突甚至部份相反。
榮格部份我是門外漢,搜尋說明介紹臨陣磨槍而已,佛教略懂因此大概可以掌握官方想表
達的概念才會說新舊版世界觀設定衝突。如果他們認為一樣或同方向,我想官方曲解或誤
解唯識了。
另外,
1.賽菲羅斯成為神掌握生命之流的方式:
原版古代種神殿段落賽菲羅斯自述星球會自癒(這點也如上述視星球為活體的表現)受傷
越重的地方聚集的能量=生命之流越多,待在能量中心與之合一。未提到Weapon,原版說
明Weapon為星球守護者,記憶無誤似乎還說了Weapon"像是在保護賽菲羅斯一樣"
前作Remake菲拉時而我方,時而敵方,只有出現黑色(視覺上)。黑白菲拉若是最初就安
排好的,那麼前作Remake時白菲拉何在?
2.神羅戰士的「劣化」。這設定應是CC才首次出現,CC中賽菲羅斯在追查中提到傑尼西斯
於訓練時受了些微輕傷卻久久未癒,回想或許是人體實驗移植改造引起的,因此這「劣化
」應該是實際肉體細胞上的劣化。安傑爾身體明顯劣化了最後一刻仍保留自我讓扎克斯大
哥親手殺了他。
作者: xd852369 (某路人)   2024-04-15 06:54:00
我不記得舊版有說Weapon像是在保護賽菲羅斯https://i.imgur.com/zBB79Ez.jpeg頂多是蒂法在聽巴雷特講Weapon的事時,發出上圖這句疑問
作者: uranus013 (Mara)   2024-04-15 07:49:00
布根哈根也有反省自己的態度會不會太過消極 也才會有後來送納納奇出去旅行 這點原版跟重製都是一樣的吧
作者: is1128 (想不出來)   2024-04-15 08:19:00
其實我一直覺得FF7重生劇情很常見,就是典型的多重宇宙更別說賽菲羅斯還有特別跟克勞德講這星球像洋蔥一樣而且神聖聖晶石還有多顆,也可以證明就是多重宇宙說了我覺得除此之外的解讀都是腦補到面目全非了現在覺得唯一比較難解釋的就是黑白菲拉的存在意義為何哪邊代表要導正世界,哪邊要毀滅世界都很難說還有就是三作的副標題 remake rebirth 最後一作可能真的叫FF7 Reunion 我是覺得副標題會很大程度解答該部劇情FF7remake 整體幾乎內容都一樣,只有最後忽然出現命運之牆FF7rebirth 講的應該就是艾莉斯重生在生命之流當中第三部應該會是整體劇情又重新整合
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-15 08:37:00
可是reunion用過了xd
作者: Royalweger (絕代之狂)   2024-04-15 08:55:00
return 真克勞德回歸
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 09:11:00
很不巧,我是有看小說,再加上知道10和7是共同世界觀,都有用到唯識。而且說用到榮格與唯識的,是野島他自己。我只能說你現在還沒有完全理解什麼是生命之流。我原文有提到AC那本小說官方小說,你可以看一下。至於is大說別人腦補就太過了,一樣請先理解清楚什麼是唯識和集體無意識,再來嘴別人腦補好嗎?總而言之,現在說寫劇本的時候參考了什麼東西,以及說了不是一般MCU平行世界的人,是野島他自己。究竟他要怎麼呈現他筆下真正的生命之流,那就看第三部到底要怎麼演出了。我個人是最怕第三部這個部分的演出不夠直觀就是了。關於生命之流在舊作與新作裡的樣貌,一位巴哈版友有整理。基本上都是長一樣的。你可以參考看看。https://reurl.cc/NQaWXx
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-15 09:47:00
怕演出不夠直觀(X)怕第三部出了之後訪談又變了(O)
作者: is1128 (想不出來)   2024-04-15 09:51:00
還是推 IGN 的 FF7 重生結局解讀啦~我覺得很完整FF7CC 重製版定名為 Reunion 我覺得也是刻意安排因為整體內容也都跟舊版一樣完全沒改,似乎就已經代表著Reunion 的意思就是劇情可能節點不同但結果沒改變
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 09:56:00
但是IGN那位中國人不是野島啊?當野島都已經說了不是MCU平行世界了,你還要堅持,那我也不知道該說什麼好了,其實
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 10:23:00
FF7R不是多重"宇宙",而是一個星球上的多重"世界"我在想野島所說的和MCU不同應該就是這意思
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 10:30:00
你就想成俄羅斯娃娃好了。世界真正的主人是一層一層往上在擴張,最終大家都是在生命之流裡。劇中演出大哥的世界分裂,是在艾莉絲的世界,而艾莉絲的世界在生命之流裡,算一算大哥的世界,已經是第三層,而大哥的世界裡還有其他存在,這些人再繼續分裂下去,就會變成賽菲說的洋蔥狀結構,野島說的多重世界是這意思,而不是平行世界。
作者: windfeather (W.F)   2024-04-15 10:39:00
我覺得現在FF7重製版已經是另一個層面的問題了不是單純劇本不好,也不是演出不好而已
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 10:40:00
這我就不太懂了...為什麼大哥的世界分裂,是在艾莉斯
作者: windfeather (W.F)   2024-04-15 10:40:00
而是遊戲居然連劇本想要呈現的都沒辦法好好傳達你看RB終盤演出,要不是訪談直接說是克勞德精神異常
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 10:41:00
的世界?而不是大哥自己獨立出的的洋蔥多重世界?
作者: windfeather (W.F)   2024-04-15 10:41:00
多數玩家根本不會這樣想
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 10:43:00
因為Zax目前也沒辦法完全解明瞳孔色不同所代表的涵意
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 10:49:00
因為大哥是確定已經死亡,他是被艾莉絲帶進她的世界。艾莉絲有透過克勞德的頭痛閃回,看到大哥的危機,繼而分裂出一個處在生命之流裡的,大哥存活下來的精神世界。大概是這樣,我不知道要如何更簡單地解釋Orz
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 10:58:00
但克勞德在睡覺時也能通靈大哥呀?(坐輪椅瞇瞇眼視角)
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2024-04-15 11:00:00
札克斯確定死亡但是預告演的像是活過來一樣,真的很厲害,我被騙了
作者: is1128 (想不出來)   2024-04-15 11:02:00
可穿越多重世界的人,共有四位,艾(古代種)薩/扎/克(細胞)在札克斯的世界當中,也有提到,他要選擇救克或是救畢過場就把另一條線彩虹化消失掉了,覺得就是回歸生命之流我覺得他說跟MCU不同,應該指的是MCU可以結果完全不同但FF7重生是過程不同,但重要事件不會改變像是艾莉斯死亡,札克斯死亡這種重要事件不會改變克勞德精神異常沒錯,但跟他看得到艾莉斯沒有關聯精神異常是因為賽菲羅斯可以干擾有傑諾瓦細胞的神羅戰士克勞德在神殿迷宮一直說死掉只是回歸生命之流,就是被影響札克斯的世界線就是只有他跟畢活著,其他人死了或是昏迷
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2024-04-15 11:13:00
札克斯世界線不是還有個無敵的通靈神童瑪琳嗎
作者: is1128 (想不出來)   2024-04-15 11:14:00
瑪琳也是神奇,的確沒解釋為何她會知道艾莉斯的未來而艾莉斯也知道札克斯的世界會毀滅,所以把神聖聖晶石轉到玩家的世界線當中,因為玩家世界線的神聖聖晶石已經透明
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2024-04-15 11:18:00
瑪琳會知道是第一部的碰到艾莉絲的時候有看到,只是為什麼他在札克斯的世界線能夠保有不同世界的記憶就不知道了
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 11:19:00
is大,你沒有發現如果你所謂的大哥世界是他的,那要如何解釋開場那個逃亡中的大劍神羅戰士,還有他背的克勞德明明沒有到過米德加,畢格斯卻滔滔不絕說他認識克勞德,而且克勞德在米德加當萬事屋的這件事嗎?一整個就是很詭異,都沒感覺?
作者: windfeather (W.F)   2024-04-15 11:25:00
我覺得現在真的就是想說的故事、想做的新設定都沒辦法好好演出來也就是最典型的「說故事技巧很差」
作者: is1128 (想不出來)   2024-04-15 11:26:00
我是覺得沒有,都還滿清楚了,少部分還需要特別解釋而已
作者: windfeather (W.F)   2024-04-15 11:27:00
已經無關想說的故事本身好不好而是技巧很糟糕
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 11:27:00
會不會是ZAX因不明原因得到能穿梭及增加平行世界的能
作者: is1128 (想不出來)   2024-04-15 11:27:00
只能說,解讀能力就是看自己了
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 11:28:00
力?和小克一起泡澡,一個陰陽眼一個會時空跳躍這樣XD
作者: windfeather (W.F)   2024-04-15 11:28:00
光是一個愛麗絲之死的名場景都可以弄成那樣我真不知道新版到底在想什麼
作者: is1128 (想不出來)   2024-04-15 11:28:00
名場景仔細想就知道,是幾段不同的世界線混合顯示
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 11:29:00
我覺得目前比較合理的解釋是有數個平行世界+數個精神
作者: is1128 (想不出來)   2024-04-15 11:29:00
札克斯應該也是傑諾瓦細胞才會穿梭平行世界
作者: windfeather (W.F)   2024-04-15 11:30:00
愛麗絲之死,遊戲看起來確實像是多個世界線混合
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 11:30:00
世界,但是製作組呈現出來的方式讓人分不出來哪個世
作者: is1128 (想不出來)   2024-04-15 11:31:00
我本來覺得名場景要再看一次的確覺得有點傷心,但可以理解
作者: windfeather (W.F)   2024-04-15 11:31:00
所以才做成那樣的演出
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 11:31:00
界是平行世界,而哪個世界是生命之流裡的精神世界
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 11:33:00
我只能說堅持MCU那就算了,我也不知道要如何繼續溝通。總之野島他自己說了,他的創作基本架構不是你們說的「平行世界」(パラレル/並行世界),而是另一種意義的「多重世界」,可以先理解一下佛教唯識這東西Orz
作者: is1128 (想不出來)   2024-04-15 11:33:00
我是覺得訪談內容參考就好,畢竟訪談當下製作組理解錯了問者的問題,也可能造成回答失準
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 11:34:00
蛤?製作團隊做的東西不是你想要的,就說他們不理解他們自己的東西?這什麼跟什麼...
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2024-04-15 11:34:00
老實說訪談跟一般沒去查資料的玩家解讀上應該就差很多了
作者: windfeather (W.F)   2024-04-15 11:37:00
而且現在一些老玩家不滿的還不是愛麗絲死了而是愛麗絲不但死了,還死得沒有原本劇情上的美感
作者: kuku321 (halipapon)   2024-04-15 11:38:00
你要老玩家敘述艾莉絲死掉的美感 10個人搞不好有11個版本開發要照哪條路做?
作者: windfeather (W.F)   2024-04-15 11:38:00
畢竟原本就有相當的支持者認同愛麗絲之死對於FF7的劇情有很重要的影響,所以死掉真的沒關係
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 11:39:00
說真的就算吃書也不意外,畢竟是沿用舊設定而不是全新故事,看看王國之心後來劇情暴走成那樣,我只希望最後不要變得那麼慘就好了
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-04-15 11:54:00
艾利絲透過死亡從巫女轉化成大地女神,今天拔掉死亡這一段,其實就破壞故事的精神
作者: is1128 (想不出來)   2024-04-15 11:55:00
我是覺得只有克勞德擋下那一刀的畫面,是精神異常幻想出來的反正應該等三年後解答,然後再出個導演版重來一次而已
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-15 11:58:00
反正製作者說FF8是HE都有人到現在還是不信XD
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2024-04-15 12:01:00
製作者說的跟玩家的感受又不一定一樣,看看那個最2
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 12:06:00
當初王國之心3是說DLC會解開本篇尚未解釋的謎團結果不但沒解釋還埋更多伏筆,整個大爆炸
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2024-04-15 12:19:00
現在大家在釐清或是爭論這些東西,等第三部出來就知道誰的褲子掉了,愛麗絲的劇情部分我已經懶得再去理會,我只想看看第三部,官方到底能端出什麼樣的解釋讓玩家能信服這些發散凌亂的敘事演出是有其必要性的。
作者: mametyan (Orz..)   2024-04-15 14:13:00
個人覺得AC小說擴寫的生命之流已經和原版的不同了,所以以擴寫後為準則的重制版其故事涵義主旨與原版有出入還蠻正常的….
作者: blarc (blarc)   2024-04-15 14:15:00
全破之後只覺得SE把這盤冷飯炒成大滷麵加飯真的蠻強的RM和RB都首發的我第三作要pass了, 我吃不下了, 謝謝
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2024-04-15 14:16:00
大滷麵加飯...哈哈哈
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2024-04-15 14:47:00
原本的蛋炒飯冷了,回鍋炒出來的變海鮮炒麵,可能更好吃,但是我明明點的就是蛋炒飯阿(X
作者: fdgvfdgv (hohogod)   2024-04-15 15:36:00
所以菲拉到底是來做什麼的?REMAKE搞的好像跨越命運RB目前看起來還是一樣的走向 所以只是襯托賽菲能控制黑色的菲拉這樣子嗎?
作者: Nico0214 (Nico)   2024-04-15 16:56:00
感覺菲拉就是se對生命之流具象化的演出手法
作者: Nevhir (煙霄微月)   2024-04-15 21:06:00
這個你要從作者講的 往外延伸 而不是聽第三者的觀點反推敲
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2024-04-15 21:21:00
但是現在各種解讀流派出現,就是編劇講了一堆跟沒講一樣啊 OTZ
作者: Nevhir (煙霄微月)   2024-04-15 21:25:00
野島現在從"真相"洩漏一點東西讓大家去討論 如果媒體猜的東西跟他講的矛盾 沒關係 那一定是媒體錯

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