Re: [心得]FF7 REBIRTH 通關心得與終章劇情解讀

作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-14 03:12:49
為了方便自肥讓大家找我的文章,還是全部都集中在同一標題下,以回文的方式發文。
前天下班後到書店把它帶回家了,和第一部一樣,都是磚頭。
翻了一下大致上的內容,其實官方該說的幾乎都說完,剩下的就是等待第三部了。
或許大家已經在別的地方看過,不過我這邊還是先放一些關於結局,以及第三部相關的官
方專訪。
剩下的補充包第二彈(?)之後再來寫了。
巴哈好讀版:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=179&sn=420292
P.S 照片我懶得縮圖了,尺寸都很大,請小心流量。
作者: pkaa3232 (Mark)   2024-04-14 06:40:00
推!希望能快點出第三部,戰鬥部分很爽快
作者: Nevhir (煙霄微月)   2024-04-14 07:42:00
希望鳥山不要插手 鳥山介入的故事都超無聊 FFX-2 FF13-123
作者: Evoque (Range Rover)   2024-04-14 07:45:00
作者: NakiXIII (洋蔥頭)   2024-04-14 08:23:00
感謝補充
作者: louis152334 (kansim)   2024-04-14 08:26:00
停在貢加加會死人吧XDDDDDD然後結果結尾那邊是克勞德神經病………
作者: Uizmp (黑袍法師)   2024-04-14 08:28:00
停在貢加加, 之後每年出一個DLC ?
作者: saiiys (瘋狂綿羊兒)   2024-04-14 08:29:00
作者: louis152334 (kansim)   2024-04-14 08:29:00
貢加加結束的話,我一定噴爛
作者: dukemon (dukemon)   2024-04-14 08:34:00
野島,停在貢加加真的太誇張了,不想在忘卻之都停至少往後不要往前啊還有,那個艾莉絲是克勞德的妄想不是平行世界的話兩邊演出清楚點好嗎
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2024-04-14 08:36:00
所以這次Rb讓尤菲暗殺路法斯未遂,之後她知道總督身份後的反應才有爆點
作者: louis152334 (kansim)   2024-04-14 08:44:00
我覺得改成克勞德神經病我不能接受XDDD
作者: vestal (小狗汪汪叫~)   2024-04-14 09:19:00
推~~ 想到第三部還要等好幾年
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-04-14 09:32:00
如果跟原版一樣 這個演出真的被原版海虐原版好太多了停在貢加加真的太扯 這樣超短變成二部曲可能好很多 但變成一開始RM內容要多一點 RM太短了 東西太少
作者: zerosaviour (........)   2024-04-14 09:43:00
推分享攻略本的內容解惑
作者: leonEEman (EE)   2024-04-14 09:44:00
還真沒注意到社長是五台總督,劇情穿插太多真實虛幻,玩到一半就放棄思考了…
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2024-04-14 09:49:00
不管你的構思有多完整多意識流。讓大部分觀眾看不懂的演出(我是說演出)就不是好的演出。這是無法爭論的事實。感覺日廠的老牌編劇都容易陷入這個盲區。想寫個 isn’tit coooool 的東西最後都會變成 「你要不要看看自己在講什麼」。裝神弄鬼善意的英高也很會,所以破碎化敘事並不是個問題。很少看到有人噴英高系列的故事劇本。
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-04-14 09:50:00
很少人噴英高劇本是因為很多人根本不在意不是他有多厲害 他的遊戲重點又不是劇情如果是劇情為重的遊戲 英高的手法也會被噴爆的 但因為動作遊戲氛圍有到就好了
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2024-04-14 09:54:00
重點是原版7 跟Re7還同一個人寫的。改寫自己的劇本想要改Coool,還改到看過第一版的讀者高比例對第二版滿意度低於前版。我覺得這很難怪罪於讀者都是不識貨。某個程度上我覺得辛苦做出戰鬥系統、美好地圖、跟豐富世界的製作組被拖累,很冤枉。他們應該獲得更好的評價 。ps.我已經160小時還在第一輪13章。不是黑粉。第一部我也買了五片去傳教的,希望夢中相會的remake可以順順出完,我是很滿意第二部的。唯獨劇本。所以更覺遺憾。
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-04-14 10:08:00
我也很遺憾 最後表現真的不太行
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-04-14 10:13:00
以前這種作法或許很有話題性,但現在對於劇情的討論一直熱不起來
作者: cresta000 (cresta000)   2024-04-14 10:20:00
非常同意A大與R大的看法,英高賣的貨跟FF7本來就完全不同,FF7犯下太多不該有的錯誤
作者: saber154 (saber)   2024-04-14 10:20:00
很少人噴英高的劇本是因為根本會去注意的根本少啊XD
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-04-14 10:21:00
法環是隨著冒險推進,會激起玩家的好奇心,去想為什麼這個人會在這,還有這場景會變成這樣,FF7則相反,概念灌好灌滿,反而讓玩家吃到吐
作者: saber154 (saber)   2024-04-14 10:21:00
而且法環也好隻狼開局都是那種世界觀== 真棒
作者: cresta000 (cresta000)   2024-04-14 10:24:00
JRPG大作敘事應該清析明朗,簡單扼要,直球對決,世界觀與運行規則更要在初期明示
作者: sora333000 (sora333000)   2024-04-14 10:25:00
最後一章演出好點的話,評價會更好,不過看完官方解釋之後也懂了不少,就那演出真的…唉唉 現在只想趕快玩到第三章
作者: cucu1126 (日月)   2024-04-14 10:25:00
玩完時有理解到應該是精神世界而非平行世界,只是演出真
作者: potatoearl (馬鈴薯伯爵)   2024-04-14 10:25:00
推推
作者: cucu1126 (日月)   2024-04-14 10:26:00
的不太好
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-04-14 10:30:00
另外就是FF7原本的故事前期是走懸疑路線,像賽菲羅斯生死之謎,還有克勞德精英戰士的真相,但7R一方面要延續原版這一塊,新追加的部分卻是預測玩家都知道這些事,導致兩方發展很衝突
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-04-14 10:31:00
英高是動作遊戲 基本吃設定和世界觀就好 在意劇情的根本很少 FF7RB還有原版比較 裝神弄鬼然後其實主軸跟原作一樣如果是以劇情為主要的 英高遊戲表現大概沒半款我能接受的
作者: cucu1126 (日月)   2024-04-14 10:33:00
雖然二周目整個再看一遍感受到的悲傷情緒有比較強烈,就是可惜在呈現方式不佳
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-04-14 10:45:00
但魂系的作品是玩過後會想上網找討論,看有沒有人整理出一個大概的故事,現在的FF則不會,即使像原PO很用心整理出一個脈絡,但看了以後就只會想到又是一個不說人話的KH
作者: louis152334 (kansim)   2024-04-14 10:53:00
我也覺得因為英高就偏動作遊戲,所以比較不會被噴劇情(我常常都是破關才去看劇情
作者: rahim03 (隨風而去)   2024-04-14 11:04:00
魂系上網找討論如果放到一般劇情向遊戲就會被噴謎語人了而且看完討論劇情還是很不清楚比較一下巫師3 戰鬥被罵很慘 但光是劇情表現演出就被認為是神作 可以很清楚真的劇情向遊戲大家想要的是什麼
作者: windfeather (W.F)   2024-04-14 11:05:00
如果團隊想法真的像訪談那樣,那我對RB評價還更低
作者: l6321899 (Rmpcl)   2024-04-14 11:06:00
因為魂系遊玩的重點不在劇情帶動吧?
作者: windfeather (W.F)   2024-04-14 11:06:00
因為代表他們連如何演出自己的構想都辦不到搞到玩家必須看解說才容易弄懂他們的想法我覺得現在尷尬的是,真的要大改反而更好現在卻是細節改了很多,又會主線會一樣然後還會接回AC,他們真的有想清楚自己想走的方向嗎
作者: l6321899 (Rmpcl)   2024-04-14 11:11:00
不就是故弄玄虛這套嗎?
作者: windfeather (W.F)   2024-04-14 11:12:00
我是真心覺得,無論照原版演或多重世界混合都遠比訪談這種克勞德的精神錯亂妄想好太多了尤其所謂的妄想還演到讓人看不懂是否妄想
作者: louis152334 (kansim)   2024-04-14 11:13:00
我朋友說幹嘛走KH3那套(但我沒玩過XDD確實……..(精神錯亂的部分
作者: l6321899 (Rmpcl)   2024-04-14 11:15:00
畢竟用精神病患的視角看劇情真的一點都不有趣
作者: justeat (小玉)   2024-04-14 11:19:00
我以為我看不懂HK是因為沒有中文化直到HK3有中文化,我才知道不是我的問題
作者: eppsiva (Eris)   2024-04-14 11:24:00
為賦新辭強說愁...
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2024-04-14 11:30:00
推官方說明 但演出真的....
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-04-14 11:50:00
想到以前有陣子惡搞的野村語-「克勞德那看起來像錯亂,但不是錯亂郎,對了,不妨用傑諾巴症候群來代稱,不覺得這概念很酷嗎」
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2024-04-14 11:55:00
抱歉。我不該拿不同類型的動作遊戲來比喻。確實不管板上法環考古隊怎麼去深挖敵人配置的道理。場地的石像佈置。背後的壁畫。甚至是無意義的背景屍體物件。其實有道理也好,腦部也罷。沒這些東西。這遊戲還是可以玩。但對劇情遊戲來說。而且還章節式的。演出不順真的是9個優點都難以弭平這個缺點的。
作者: jonh0805   2024-04-14 12:15:00
賽菲羅斯我覺得也不是洗白吧,他現在意識活在生命之流星球死亡也等於賽菲死亡,所以還煽動跟五台打仗然後打仗死一堆人就能補充生命之流的能量第二部目前看起來賽菲的目的開始明確起來了
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2024-04-14 12:19:00
你覺得在劇情上,可以踢飛鋼筋救夫的蒂法(第一部尾),一般鐵牢可以關嗎。戰勝巴哈姆特跟賽菲的克勞達一行人,被一般混混威脅嗎支線幫原創角色雷茲利找女朋友或是貧民窟天使祖孫劇情我都覺得是好的世界觀補完。但這個主線演出真的不是。
作者: windfeather (W.F)   2024-04-14 12:23:00
我是一直覺得,官方主線流程顯然刻意一模一樣然後又說要接到AC,可是不少細節和角色心境和原作的成長曲線變得差異極大官方自己都不覺得這樣很危險嗎?感覺就是想要改,但又真正創新修改但又不敢
作者: longya (嗯)   2024-04-14 12:33:00
搞這麼多有的沒的以為服務舊作粉絲,敘事又這麼差,是不是因為自己很會說故事?以為
作者: alvinli (alvin)   2024-04-14 13:21:00
碟下區那段老大的目的明確, 就是要那個獎金,獎金到手才給克勞德兇手的資訊, 關主角群起來算是籌碼,你看比賽結束後往回推的畫面, 主角群都在它們一起看轉撥代表看到克勞德有上場後老大就放人了,或者說也可能一群人就自己破籠而出了XD
作者: heatmania (heat)   2024-04-14 13:30:00
感謝分享,只希望當初說的補完計劃別再越補越大洞了,傑尼克斯這次也沒出現,不要再搞類似王國之心那一套,RB看到一群黑斗篷時,我就覺得野村到底是多愛黑斗篷,想到王國之心也一堆斗篷人,反感又上來了 XD
作者: Xray2002 (不婚 = 不昏)   2024-04-14 13:43:00
越來越有當初Rm是來試水溫的感覺XDD
作者: jonh0805   2024-04-14 14:13:00
黑斗篷16跟14都有,其實吉田跟野村都愛這一味吧
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-14 14:22:00
如果尾聲是克勞德不願意接受現實,那納納奇最後感應到愛麗絲並叫她的那段就變得很多餘了和MCU不一樣可以理解,MCU是多重宇宙,FF7R則是一個星球裡有多個平行世界,從劇情可得知這些平行世界也是維持星球生命的來源,當平行世界因毀滅而越來越少,星球就會越接近死亡
作者: Provance (噗通 噗通 噗通 噗通)   2024-04-14 15:45:00
我覺得Aerith第三部一定有的原因很明顯阿 她的究極技能"大福音" 在RM RB都沒出現小小鐵粉我 看到最終章真的有 りしれ供.....的感覺然後拜託第三部可以砍掉那些要背版的小遊戲 煩躁
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2024-04-14 18:24:00
愛麗絲20年前初版就有偉大福音。不過要用金手指才開的出來。應該沒有人有辦法在第一片的時候正常練出來。
作者: ken121   2024-04-14 19:00:00
被你這樣一解釋劇情又更亂了…
作者: Gouda (gouda)   2024-04-14 19:25:00
只是沒有人能衝全破時開出來吧 知道拿法後也不需要金手指改就能拿了
作者: nojon7873 (J Shun)   2024-04-14 19:31:00
推 感謝翻譯
作者: Athly   2024-04-14 20:27:00
大福音是鬥技場神技啊,第一片拿超究武神霸斬都靠愛莉絲拿的
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 09:01:00
我以為文中,克勞德不願意接受現實的意思是尾聲他看到的愛麗絲是他自己幻想出來的,如果不是幻想出來的那應該就不算不願面對現實吧?因為他真的看得到
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 09:15:00
那個精神世界為什麼會被創造出來,是因為他不肯接受現實,結局他的天空有精神世界的生命之流裂痕,就證明他的腦袋已經把現實與理應只會存在於生命之流裡的精神世界(就像艾莉絲的夢世界)混在一起,分不清楚了。
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 09:25:00
我目前是覺得克勞德比較像是陰陽眼+思覺失調,可能是被傑諾瓦細胞+黑白魔石影響的關係?因為把設定想為主線是現實世界和精神世界,那為什麼愛麗絲在REMAKE就能預知未來發生的事?從劇情已得知她和老賽已經歷過一輪生死了,所以這星球的運作方式到現在還是很謎,只用現實世界+生命支流的多個平行世界也說不通
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 09:38:00
與其說陰陽眼,不如說他腦子在泡魔晄泡到壞了。魔晄=生命之流這點,劇情上有演出,這個會讓他看到生命之流裡的存在XD至於艾莉絲的未來視,新版的官方解釋是賽特拉威能,因為生命之流裡能得到的東西,是過去與未來。能得到—>承載,這樣語意比較通順Orz
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2024-04-15 09:39:00
札克斯那陣風…死法又改了一次嗎XDCC是打到最後剩三隻雜魚,RB的那顆子彈很明顯的跟CC不同
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 09:42:00
那老賽是怎麼進入生命之流的XD?照理說是已死過的人才會進入,也不可能是傑諾瓦細胞的關係,因為傑諾瓦是
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2024-04-15 09:43:00
原版、動畫好像死法也都不一樣,SE你搞的我好亂啊
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 09:44:00
被生命之流排除在外的外星生物,我本來以為現在的老賽+傑諾瓦能進去是因為混種的關係,才有辦法讓傑諾瓦能在生命之流裡,像在AC一樣繼續作亂"因為混種後死亡的關係才能進入生命之流"
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 10:03:00
https://i.imgur.com/W7WumMt.jpg我放一下AC官方小說的東西來解釋,雖然會整個爆雷第三部。基本上賽菲目前是精神體,克勞德身上被植入的,並不是傑諾瓦,而是賽菲,克勞德還活著,他就不會亡,所以AC才會對克勞德講出那堆鬼話。賽菲原本就是星球上誕生的人,只是被他生物學上的父親亂搞,和義族是完全不同的存在,死後回到生命之流,是很正常的事
作者: Snowman (人生大老馬.....)   2024-04-15 10:11:00
所以應該是 克幻想自己擋了那刀 但其實他並沒擋 終戰後他變成可以看到裡世界的艾他自己也知道是裡世界的 才會問她回家安全嗎那擋刀那幕的切換演出真的很爛 閃現成死亡可以再明顯一點然後不要有菲拉飛過去 飛過去以為是菲拉又修正了搞屁啊
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 10:12:00
謝謝解釋,但我想說的重點是,老賽已經死過一次了
作者: Snowman (人生大老馬.....)   2024-04-15 10:14:00
塞菲細胞這點cc有講 但大哥的好像不完全?因為g士兵吃了大哥頭髮都沒用 不過賽菲細胞就包含j細胞也是
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 10:16:00
所以REMAKE的世界觀如果要分成現實世界和精神世界的話就很謎因為它不是一個完全重製的宇宙線,而是延續舊作是的,老賽是胎兒時就植入傑諾瓦細胞,和其他神羅士兵不一樣
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 10:36:00
是啊,賽菲已經死了啊,所以他回歸生命之流沒有問題,因為他原本是人類,是被某個混蛋亂搞,植入傑諾瓦才變這樣。a大的問題是什麼,我已經有點搞不太清楚了?Orz
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 10:52:00
應該是說,如果沒有平行世界,只分為主線的世界和精神世界似乎也怪怪的,那主線的世界又是怎麼產生的?
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 11:05:00
其實你用FF10的世界觀下去看,就能理解了。主世界只有一個,就尤娜的世界,帝達所在的世界,是主世界的人的夢/精神世界。
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 11:06:00
因為老賽確定已經死過一次 沒有平行世界設定就說不通我當初本來也是想把FFX套進去,但後來想想不對雖然是同一個宇宙觀,但FFX是不同星球上發生的故事
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 11:07:00
同理,7的話就是主世界一樣只有一個,但是生命之流這個意識與記憶的集合處,可以生出許多一層包著一層的世界。和10是幾乎一樣的,用到唯識與集體無意識的論點。
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 11:09:00
不然Tidas可以復活...但FF7R沒這種設定如果主世界一樣只有一個,那應該就是老賽死前的那個世界(1997年版),我的疑問就是那FF7R主劇的世界是??我記得FFX後來補充的設定是神羅在FF7數千年後在外太空發現的新星球,可能文明和文化有繼承到FF7的星球但星球的運作方式不一定是一樣的
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 11:25:00
基本上我的認知是FFX-2和2.5是拿來破壞X世界觀的東西,不太想拿來比對,但是a大提到帝達復活這件事,那就講一下。他那個也是思念的集合體,如同AC的賽菲一樣。「多分祈り子が俺の思念を集めて形にしてくれたんだと思う」,帝達這段話,表示的就是這樣意思。所以我才說,官方要讓艾莉絲和大哥回來,也不是不可能,讓他們變成和賽菲一樣的存在就好,又或者拜託查德利,就看玩家們就不接受而已就不接受—>接不接受
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-15 12:01:00
我也很希望FFX-2是官方不承認的東西但後來都出1+2光碟版合輯了...唉
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-04-15 12:14:00
有沒有想過7的星球其實跟15是同一顆呢
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2024-04-15 12:25:00
樓上這句細思覺恐阿
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 12:32:00
可以不要嗎…(哭笑不得)
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-04-15 12:38:00
之所以這麼說是因為15的電影跟小說都出現了寶石巨獸,然後15的歷代王還可以取代圓桌武士成為FF7最後召喚獸
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-15 12:39:00
野村不會扯XV啦,應該會是V13那一顆XD
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 13:25:00
圓桌武士維持亞瑟王他們會比較好,不然混了15進來會大混亂XD
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2024-04-15 14:51:00
不,你光想想那個畫面不覺得很有趣嗎(?但是X-2真的很歡樂啊,歡樂到我覺得yuna是不是壞了。
作者: Nico0214 (Nico)   2024-04-15 16:55:00
所以ff7r確實就是對原版ff7的重製阿 兩個不是不同世界線
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 16:56:00
X-2尤娜那個唱歌跳舞的轉變(?),我還是能理解,畢竟X結尾太痛,就當成她重新出發做自己的旅程。but,劇情發展很oo(消音),特殊結局又來個沒什麼解釋的復活大團圓,這個我就不行了。至於X-2.5太噁心,那是什麼東西窩不知道!
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2024-04-15 17:40:00
題外話。金杯鬥技場五連戰,有一場最後一隻的鐵巨人是從XV借來的模組吧。
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2024-04-15 17:42:00
野村:你以為真的不會扯到15嗎,太天真了
作者: siddor (Siddor)   2024-04-15 17:55:00
我死忠原作粉,感謝原po分享,但看完後又再次覺得恨鐵不成鋼了我個人也是覺得最終章演出偏爛的一派,能理解這部分是反覆咀嚼後會有新的理解,但是對於第一次的體驗實在太差
作者: saber154 (saber)   2024-04-15 17:58:00
重新跑去看原作這段完全無感 RB的演出倒是讓我鳥肌來==
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 19:16:00
我是希望別再亂混東西進來了 ,他們光是能不能全部漂亮得把所有伏線都解決掉,我都已經在捏冷汗了OTZ但是野村會不會玩什麼鬼撒葡賴子(?)也沒人知道,只能求他別發神經…然後我也確實認為如果第二部的表現手法能再親民一點,可能不會引起那麼多麻煩,就樓上的版友說的,有點恨鐵不成鋼。畢竟,總不能只有我這種少部分腦神經迴路可能比較易於常人的人,在劇情上得到滿足吧?客群又不是只有我。而且基於粉絲立場,也很希望銷售可以開紅盤啦,現實層面而言XD
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-04-15 19:50:00
就算有15的東西進來也只是跟FF10的神羅只是彩蛋性質,不至於把15的概念套進來
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2024-04-15 20:10:00
我也希望收尾可以收好然後開個漂亮成績。最好三部曲整合(但這趨近不可能),給我一個真 Re7 ,總長300小時含小遊戲。三部的魔石魔法戰鬥系統看似相近。但要調整成可以連貫一路使用我看幾乎是不可行。
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-15 20:55:00
回S大。如果是彩蛋等級的話那我可以,不要故意釣魚玩家深入去思考的話XD 但我還是想要原版的圓桌武士啦…QQ回A大。對啊,求他們好好完結就謝天謝地,希望不要搞到讓我這種鐵粉都折光碟洩憤(爆) 一套裝備和等級一直繼承的真完全版,真要搞好像也不是沒有辦法,鎖等級就好了?進入一個區域開一階段這樣
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2024-04-16 07:15:00
原PO真的鐵粉,我不覺得RB的問題只是手法不親民而已今天一般的玩家沒有刻意查資料的情況下全破,能有幾個人能夠得到跟原PO一樣的結論?
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2024-04-16 07:57:00
英高沒被噴,是因為魂系遊戲的劇情不算上是重點,喜歡的玩家可以自己去拼湊推敲,但rpg不一樣耶,劇本在遊戲的比重應該算大頭吧,少數人看不懂還能說是吃自己的問題,但這次重製看不懂的人應該不在少數吧,即便有看懂的,講出來的流派也是千奇百怪。
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2024-04-16 09:36:00
照原PO的講法,要看懂RB可能不只要玩過重製版第一部和97年原作,AC、官方小說都是要看過而且讀懂要懂一款遊戲的門檻變成那麼高也太扯了吧
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-16 10:02:00
其實不需要啊,因為第三部才會真的跟你講實話,跟原版一樣第三片光碟才有生命之流篇。只是你要在RB就立刻要知道有什麼問題,要從很多蛛絲馬跡去判別。像大哥和畢格斯的對話明顯有問題,這兩人能在相同時空會合有鬼、天空怪怪的(大哥篇多次把鏡頭故意往上拉,艾莉絲還叫你不要抬頭)、各種奇怪的隧道etc.,諸如此類的異常。最重要的是,一開始就不要有先入為主想法,覺得艾莉絲一定會活下來,又或者先被網路劇透。總之,能自力理解到官方U本說詞不是不可能,只是先決條件蠻多的,而且滿頭霧水的人會更多(官方要等到三年後才會正式解謎),所以我才覺得扼腕。
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2024-04-16 10:03:00
這就是製作團隊說的讓玩家輕鬆享受遊戲的概念阿因為這樣作遊戲很酷阿
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2024-04-16 10:07:00
一部作品要到等到快10年才讓玩家知道真相也太累雖然97也是後面才講,但它好歹是一次出完
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2024-04-16 10:10:00
我是不懂所謂的讓不知道的玩家能享受劇情,結果還要先玩過看過相關的衍生作品是怎麼回事啦,講個難聽點的,這樣是不是有點自大了,其他大型ip頂多塞個彩蛋之類的,有碰過的玩家會有感的會心一笑,但不知道的玩家也不影響,現在...(攤手
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-16 10:15:00
所以我能理解野島為什麼不想要第二部結束在忘卻之都啊,因為跟艾莉絲的事件卡一起,沒完沒了…
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2024-04-16 10:16:00
如果第三部是半年後就出,這樣不把劇情說清楚也還好,但現在很明顯的就是要幾年後才出沒爬文沒查資料,還真的不知道自己到底看了什麼鬼東西
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-16 10:18:00
而且現況是,你只要對官方有了艾莉絲不會死的期望,那管你老玩家還是新玩家,最後都會做出和官方說法不同方向的解讀,一堆MCU平行世界論。所以這個和你是不是老玩家、有沒有收集資料有關啊?
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2024-04-16 10:19:00
我有玩過國際版,基本上認定艾莉絲是死定了啦
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-16 10:19:00
是,所以問題就是在這裡。你第三部要讓玩家等三年,然後現在表現手法是這樣(怕講太白破梗),才會造成這麼多問題啊。
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2024-04-16 10:37:00
結果U本寫了一堆東西,他們真的該檢討一下到底是什麼地方出問題了
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-16 11:17:00
他們就太想要這邊也補那邊也要,沒有辦法做出取捨,容量才會大增。基本上扣除那堆被嫌棄的小遊戲好了,其實RB主線劇情也很滿但我也說實話,艾莉絲的刻畫在RM做很多,給人在忘卻之都事件的不捨感會更多,像我就是QQ花那麼大力氣在角色刻劃上,導致劇情大量膨脹,到底是好還是壞,我也說不上來Orz
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2024-04-16 11:26:00
我指的是某些配角的劇情,很明顯跟主線無關的那種
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2024-04-16 12:06:00
你說雪崩三人組之類的,我是給好評,但萬事屋,除了怪盜家族,其他的都是什麼垃圾罐頭,rb我覺得還行,rm才是灌水灌到極致了吧。
作者: saber154 (saber)   2024-04-16 12:12:00
不知道樓上都玩哪些沒有灌水的支線呢 法環嗎(笑
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2024-04-16 12:27:00
說實話,本作三部曲如果是新ip或許問題不會這麼大,現在為了不破梗搞得一堆謎語人,再優秀的劇本如果只有少數人看懂理解,我實在不覺得這樣到底哪裡成功了。
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2024-04-16 12:29:00
RB喔,老實說RED貢加加那個支線我覺得沒啥必要,而且拖時間,不過畢竟會牽涉到一點點RED的塑造就給他過啦我支線只解到陽光海岸而已,後面看心情解,不過光是陽光海岸的強尼我就覺得沒什麼必要啦
作者: abreakheart (友情無價)   2024-04-16 12:36:00
陸行鳥相關、第七聯隊後續支線我覺得還不錯啊要為繪本找拍攝素材那個支線也不錯
作者: skyitmexp (窮到只剩肝)   2024-04-16 12:39:00
而且就算有寫的好的支線也是變相的壓縮主線的空間,不是一句不想跑就不要跑那麼簡單
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-04-16 12:39:00
劇情的問題就在於新舊內容互相打架,舊的內容是隨著冒險推進,解開藏在克勞德身上的秘密,新的內容卻是基於玩家已經知道謎底,擴充的內容,搞得玩家也跟克勞德一樣不知道什麼是真什麼是假
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2024-04-16 15:09:00
簡單說還是為了製造新的衝擊跟爆點硬要搞謎語,舊作並不完美,它的成功多少有時代背景的推波助瀾,但至少爽快的一次講完,喜歡的玩家就自己繼續深挖推敲,無感的至少也不會覺得差,搞到後面,即便愛麗絲最後活著,我也不會覺得有什麼驚喜跟意外了。
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2024-04-20 09:22:00
推一下 我是FF系列新玩家 re沒去找原版劇情根本看不懂rb更是超越re的謎團 160小時剛破關 本標題到4/18的文都看了 我大致贊成原po分析 另外我擅自認為我們都是用人的角度去出發 如果從星球的來看 無論是怎麼創造出來的所有的世界都是真實存在著 而某些世界是回歸途中有某些契機才能到達 所以Z能進A的夢世界(這裡我先當成同一個,後面14章Z出發後才分裂出來 要直接當不同世界也可以沒有特別執著一定要怎樣) AZ跟畢我本來用還沒死透來解釋 不過用精神/肉體這類來解釋似乎更方便 而且有官方解說更代表原po大致沒說錯 另外新三部到底就是原版 還是原版是新版的其中一個世界好像沒看到有人特別講? 我覺得是前者 但是要當成後者好像也不是不行14章真的充滿KH味道 官方太愛埋線索 而且埋到令人厭惡終章修飛機 克到底是能看到艾還是幻想感覺都能通或是都不對 配合赤紅的反應 他到底是剛好在那個時間喊了艾(克的幻想 還是艾精神真的在那邊 而且艾還說要祈禱防隕石(幻想會連這些台詞都說出來嗎? 艾的失憶也是埋線索的成果 還有透明跟白魔晶石到底是哪裡來的 是同一顆嗎 也是整個問號 如果是夢世界產的還能拿出來?(也因此我才會說每個世界都是真實存在 才能讓人亂入或拿東西出來
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-20 12:57:00
最終結局的艾莉絲的狀態,不是虛幻,她真實存在,只是她是存在於生命之流,就像札克斯那樣。所以除了製造出精神世界讓艾莉絲進來(如同艾莉絲創造世界撈札克斯進入那樣)的克勞德外,沒人看得到她,頂多敏感的納納奇隱約感受到她的存在。原本是想發文說一下我猜測中的白魔晶到底怎麼一回事,不過跑去玩浪人了,就簡單講一下。魔晶石是生命之流的固態狀態,裡面有賽特拉的魔法知識(by RB第一章的賽菲解說),白魔晶自然也是。藏白魔晶的人,原本就是艾莉絲她自己,封她記憶的也是她自己,一直到進入試煉間再次從媽媽手上再看到白魔晶。她想起自己把晶石(更正確說法是裡面的內容物)藏在哪,才會在那麼多個精神世界裡,很直接準確帶克勞德去有白魔晶的世界,順便約會了結心願。所以所謂的轉交白魔晶,是透過生命之流移轉裡面的賽特拉意識/知識而已。至於為什麼要藏,可以看一下克勞德在RB的表現。她沒辦法保證克勞德不會失神到攻擊她搶白魔晶。大概是這樣。
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2024-04-20 17:14:00
我以為第一章尾劇情已經明示是菲拉讓她的記憶消失直到後面進入生命支流才想起來 艾的確存在 問題是最後克是不是真的有看到她 都忘記小艾車站那段 看來是不知道用什麼方法把那顆從媽媽那邊拿到的魔晶石藏到夢世界直到後面才交給克勞德 但是又分成全透明跟白色 黑色最後丟進破壞劍 看來遲早還是會世界融合 不知是否能把艾拉回來 還有札克最後改口說再會 即使進入生命支流 還是存在個體 就看什麼時候會再出來幫主角群不同世界的札克都是同一人個分出來的 所以我覺得可以看成在生命之流的個體只會有一個 可以分到各個真假世界 在那個世界結束後又會在生命之流回歸同一個體
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2024-04-20 22:12:00
她第一部結尾那句「討厭天空」,除了有英文版台詞的「我會思念米德加的貧民區」外,算是CC彩蛋(因為大哥的眼睛顏色),暗示她知道大哥已經不在了,因此才有了第二部大哥在的世界。她雖然在第二部說自己記憶被黑菲拉帶走,但是其他人,例如蒂法,卻沒這問題。然後黑菲拉真要說,其實是和電影版AC連結:星痕。最明顯的RE最終章那三隻會特殊攻擊的菲拉,就是卡達裘三人組,也就是賽菲存在於生命之流中的思念體。他們出現在RE最終章的目的是「確保未來的自己可以誕生」,這就是所謂的「命運守護者」,他們守護的是自己能否如期「出生」。至於白菲拉則是賽特拉,最直接的證據在白菲拉的攻擊全部都是魔法。既然黑菲拉是要確保自己的誕生,那麼他們只帶走艾莉絲的「記憶」,卻不干擾其他人,說不太過去。而且白魔晶只限定在「第五貧民區」的世界,其他世界例如沈睡森林,都是變成透明的白魔晶,就更奇怪了。所以我推測是她在製造出有大哥在的世界時,同時把白魔晶的「力量」鎖在那裡了。這樣的話,也能說明賽菲在生命之流到處翻找的,就是那顆白魔晶,才會對艾莉絲說「原來是在這麼偏僻的地方啊」。當然這是我流解釋啦,官方要說明也是得等到第三部了。至於大哥在生命之流中的各種分裂,最後確實是會全部歸一。這點應該是沒有錯誤。所以大哥和艾莉絲,以RE最終章最後的演出,都是一樣的,存在於生命之流中的「存在」。

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