[情報] 索尼遊戲業務報告2023

作者: loveyourself (苦工)   2023-05-24 10:15:46
主講人Jimbo
未來有多個Live service game會推出
https://i.imgur.com/KSxPiA2.jpg
PS VR2前六週銷量比PS VR略高
https://i.imgur.com/eHanXJa.jpg
PS+ 升級目前6.1m訂閱,高級8m訂閱
https://i.imgur.com/wPmB6Gb.jpg
PC版蜘蛛人賣1.5m套,最後生還者Part 1 368k套
https://i.imgur.com/ZCVVdzT.jpg
PS5使用者黏著度比PS4使用者高
https://i.imgur.com/MOmZef6.jpg
內容沒有全放上來。
PDF
https://bit.ly/428ffdg
作者: feartis (狂簡)   2023-05-24 10:20:00
短期內家機市佔率就會超過50%
作者: tcj7838 (Adonis)   2023-05-24 10:21:00
原來PS+高級比升級的還多
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 10:25:00
然後還是會有人幻想吉姆馬上就要下台
作者: kuku321 (halipapon)   2023-05-24 10:26:00
因為有支援雲端遊玩的地區 高級清單多出PS3遊戲遊玩
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 10:29:00
以訂閱制的成績 再1年應該就會追近XGP了這年頭大家早已很習慣訂閱制
作者: woei8904 (生鏽五十元)   2023-05-24 10:43:00
以臺灣規格 高級真的沒必要買
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2023-05-24 10:48:00
可以放個來源連結吧
作者: superRKO (朋友最重要)   2023-05-24 11:03:00
升級高級比我想的還要多人
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2023-05-24 11:03:00
日帳經典目錄真的挺經典 台帳就算了
作者: sniperex168   2023-05-24 11:10:00
是台灣的高級沒什麼內容,別人至少有雲端就值得買了
作者: tsairay (火の紅寶石)   2023-05-24 11:12:00
台灣的高級沒有ps3雲端遊戲,不值得歐美的有ps3雲端遊戲就很划算
作者: lolicat (貓雨果)   2023-05-24 11:13:00
希望吉姆不要下台
作者: fannting (Jessica)   2023-05-24 11:20:00
隔壁應該會說:這吉姆做的表,實際ps5沒人買滯銷,都囤在店家倉庫賣不出去,像ps3一樣失敗。
作者: badgreen (迦樓羅)   2023-05-24 11:25:00
ps5是目前所有ps世代最成功與最賺錢的一代
作者: kaizea   2023-05-24 11:30:00
樓上是反串釣魚嗎?
作者: fannting (Jessica)   2023-05-24 11:30:00
不喜歡吉姆策略,但ps5還真的沒有ps3那麼慘
作者: kaizea   2023-05-24 11:32:00
我怎麼沒印象有人在說PS5滯銷,頂多酸大禮包跟黃牛
作者: AquaSKY (倢)   2023-05-24 11:37:00
前幾年疫情有機會衝一波但卡在供貨上現在後疫情時代解封 對一般人來說購買誘因就沒那麼大了
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 11:41:00
PS4才是最賺錢的吧 售價和成本差距最大的一台
作者: swordsgod (黯辰)   2023-05-24 11:41:00
少了一張從ps1開始每年的利潤
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 11:45:00
PS5從去年Q4到今年Q1賣到翻掉 隔壁收購案沒過爽爽賣市佔已經吃光光 吉姆這世代基本上不用擔心
作者: swordsgod (黯辰)   2023-05-24 11:45:00
Ps5明明賺的不比ps4少,哪來不是賺錢貨?
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 11:47:00
數位跟訂閱收入每年增高 很難講硬體成本高是問題
作者: swordsgod (黯辰)   2023-05-24 11:49:00
ppt.cc/f83Rxx
作者: feartis (狂簡)   2023-05-24 11:53:00
https://i.imgur.com/R2YnQVR.jpg世代交替時沒有虧錢是第一次發生
作者: tomuy (咖啡中毒)   2023-05-24 11:59:00
生還者才3萬?
作者: freeblade (freeblade)   2023-05-24 12:00:00
台灣版高級給死忠盤子用的一般人不要去白花錢PC版賣3萬很正常啊 優化整個爆掉跟2077有拚不過應該是30幾萬吧
作者: badgreen (迦樓羅)   2023-05-24 12:11:00
他的live service catalog排序不知道有沒有用意(發行順序
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2023-05-24 12:13:00
趴萬銷售量可以公布 請問有更新趴兔的嗎?
作者: hatehenin (justin)   2023-05-24 12:19:00
結果PS5利潤比PS4高,從連結的圖來看的話Jim:ps5漲價的策略是正確的
作者: swordsgod (黯辰)   2023-05-24 12:28:00
Part2不是早就宣布破千萬了天天看PTT,還以為sony又要賣大樓了,實際ps5發售每年賺錢,賺的還不比ps4少
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 13:10:00
好吧 原來PS5那麼賺錢 我錯了 SONY萬歲
作者: superRKO (朋友最重要)   2023-05-24 13:34:00
現在來看升級版是真的蠻划算的 只是剛出那幾個月有點慘高級就信仰吧
作者: nickmath (漢堡神偷)   2023-05-24 13:46:00
我一直對後疫情時代買PS5誘因沒那麼大這說法感到疑惑後疫情時代不就回到原本的供需 難不成以前PS主機都靠疫情在賣的嗎
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 13:50:00
PS5和PS4不太一樣的 PS4在當下仍然是PC的低階效能PS5 你看昨天公開的4060ti是什麼德性搞老半天老黃刀法讓PS5愈來愈划算==所以都是買主機 PS5的誘因再多一點吧疫情只是壓抑住而已 就和什麼報復消費一樣
作者: tsairay (火の紅寶石)   2023-05-24 13:57:00
沒誘因..? 如果顯卡回到以前時代的供應應該是啦可是顯卡價格飆漲又成長有限,相比之下PS5很划算啊
作者: virginmary (goddesszone)   2023-05-24 14:05:00
4060ti真的是笑話
作者: MrDisgrace (糞箱ONE買うの?)   2023-05-24 14:06:00
顯卡價格真的很噁心
作者: micbrimac (shark)   2023-05-24 14:07:00
索尼賣那麼好 為甚麼在說軟軟會壟斷XDD
作者: feartis (狂簡)   2023-05-24 14:14:00
1壟斷疑慮不是索尼提出的 2壟斷要看目標領域
作者: supereva (eva)   2023-05-24 14:17:00
跟疫情沒關吧 跟挖礦有關
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-05-24 14:17:00
吉姆親自特地飛去遊說欸
作者: supereva (eva)   2023-05-24 14:18:00
雖然現在挖礦熱潮過了 但顯卡價格還沒回來 那console的cp值就還是很高
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 14:22:00
NV自己就有說因為通膨 顯卡只會愈來愈貴結果你也看到了 4060ti那什麼鬼樣子400美就算了 鬼島價還升級成500美真的太酷了結果買到一張目標解析度1080p 每元效能還下降的省電卡
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-05-24 14:23:00
疫情時代要隔離 比較多時間打電動 =誘因大(?反正不管怎樣 ps5銷售現在也穩定了 看起來最終破億台也沒什麼問題才是
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 14:28:00
要相信歐萌給MS過了 買了AB就會把SONY打到滿地找牙
作者: feartis (狂簡)   2023-05-24 14:33:00
先有主管機關質疑壟斷才有遊說跟應答 單純的前後順序
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2023-05-24 14:35:00
想等一張20-25K穩4K60的卡還真難 2070s繼續撐==
作者: superRKO (朋友最重要)   2023-05-24 14:37:00
偷偷講 我清明連假的時候買了一張TUF 4080現在想起來 幹我好盤
作者: supereva (eva)   2023-05-24 14:39:00
顯卡好像韓國網購比較便宜
作者: ShenMue (莎木)   2023-05-24 14:39:00
還有live service 預期會大漲 訂閱增加 套裝遊戲會減少。PS 投資 Live Service 以後會比套裝遊戲多。
作者: supereva (eva)   2023-05-24 14:40:00
25k買4070ti 可以穩4k60吧
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-05-24 14:40:00
有人邏輯有問題欸,不管是誰提的,索尼就是站在買AB會壟斷的立場啊
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 14:40:00
所以這就是吉姆厲害的地方啊 世代營業利潤第一年是正的 市佔也是大勝 還可以反過來影響收購案訂閱制也成長到14M 很快就要追上XGP結果CMA跟FTC還是助攻指責微軟會造成壟斷
作者: ShenMue (莎木)   2023-05-24 14:43:00
現在沒壟斷 買了動暴社才會壟斷可能性。
作者: godrong95 (家暴)   2023-05-24 14:43:00
既然有人開砲了 索尼當然打蛇隨棍上啊 不然你期待吉姆會舉雙手贊成微軟收購AB COD首日XGP嗎
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 14:44:00
反正MS贏定了 你們管SONY說啥
作者: feartis (狂簡)   2023-05-24 14:45:00
壟斷什麼才是問題,CMA給出的答案是雲端遊戲
作者: ShenMue (莎木)   2023-05-24 14:45:00
現在沒有買到動暴,所以 SONY 訂閱制追得上。心知肚明啦 MS 就是打算買光光
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2023-05-24 14:46:00
4070ti新卡普遍還是在30K左右的樣子 我也是在等這張常態降到23、24K就考慮出手 或是看4070s會不會香一些
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 14:46:00
別想了 老黃現在40系列只有90香 真的笑死
作者: ShenMue (莎木)   2023-05-24 14:47:00
再投下千億美元買光大公司 可能就是它們目標。
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 14:48:00
買下動暴 索的訂閱制就追不上 成立可能性也很低這世代主機市佔早就被吃光光了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-05-24 14:48:00
給微軟買去的IP九成都會爛,公司會躺平,真的不用擔心連Halo、Gears以前給三廠弄好好的現在搞到不敢出新作,笑死
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 14:48:00
只是現在被一堆人吐嘈你花700億美金不如把錢拿去救遊戲700億可以救幾個Redfall阿
作者: Mewtube (Mew)   2023-05-24 14:50:00
結果微軟旗下工作室的遊戲反而一堆上Plus
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2023-05-24 14:53:00
微軟喔 6/12再端不出東西 反正我是要賣主機了 這世代真的夠廢
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 14:53:00
相信星空
作者: ShenMue (莎木)   2023-05-24 14:54:00
動暴社不夠力 再買啊。微軟買到所有大廠就會贏,它們八成是要2030年橫掃市場。
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-24 14:55:00
TV跟PC基本上很大一塊是沒有交集的,顯卡c/p值說真的影響的只有雙棲的部分完家
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-05-24 14:55:00
微軟明明上世代就在廢了XD
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 14:56:00
那是DIY的角度看 大多國家DIY並不是很主流
作者: kuku321 (halipapon)   2023-05-24 14:56:00
現在就是成敗看星空 成功就聲勢逆轉而上 失敗就組織重整
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-05-24 14:56:00
700億可以投資700次原神 可是阿軟看不上眼
作者: kuku321 (halipapon)   2023-05-24 14:58:00
現在看起來是訂閱制是主 雲端是輔 但實際上雲端是主 訂閱才是輔
作者: torahiko (虎彥)   2023-05-24 14:58:00
也是 歐盟都同意了 X盒版歌舞昇平 形式一片大好 幹嘛這麼擔心XD
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 14:59:00
基本上MS一定能買了 中國不可能不給過的
作者: kuku321 (halipapon)   2023-05-24 14:59:00
真覺得可以跑多久 所以索才會主打舊作多拉點強作延長戰線好過拿Day1燒資本火拼 微軟的GP主要是幫雲端抬轎 等到要進到跟影視一樣用戶成長收入跟不上媒體庫陣容維持成本後就會主打雲端收入 GP轉型成單獨遊戲出租 多平台雲端遊玩的玩法了吧GP現在其實就是有點撞到天花板才會想傾全力搶動視暴雪 目的就是用聲勢去換延後撞用戶數天花板的續命期間
作者: supereva (eva)   2023-05-24 15:05:00
中國已經過了啊
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-05-24 15:06:00
覺得現在這種訂閱制撐不了幾年吧~對沒時間玩的人不划算對有閒的人來說快點把有興趣的片玩一玩也就退訂了 真的有興趣作的又好的遊戲可能都得以年當單位在等的 沒啥持續續訂的必要 除非是雜食又不太挑品質的玩家
作者: superRKO (朋友最重要)   2023-05-24 15:07:00
講真的CMA也沒在屌你吉姆的 因為他否決項目是雲端
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:08:00
訂閱制和賣斷就平行線吧 也沒誰撐誰的問題廠商賣訂閱制是賣一個惰性的 這就和YT訂閱一樣
作者: superRKO (朋友最重要)   2023-05-24 15:09:00
去年要是微軟直接講明我就是要幹死PS 那CMA早就過了吧
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:09:00
反正一個月沒多少錢就訂著下去了同理也可以運用在電影或漫畫訂閱一樣信用卡自動扣款也沒啥感覺 積沙成塔
作者: supereva (eva)   2023-05-24 15:10:00
不得不說 abk的遊戲 很適合訂閱制 想拿下和不給拿下都能理解
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-05-24 15:10:00
主要是遊戲的時長彈性很大,不論內容或玩家喜好
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:11:00
訂閱制真的是利用人性來賺錢的 算CP值並不是它的重點只是引起你第1次去訂它們的興趣而已有多少人因為例如網飛有獨佔啥想看的訂下去就一直訂了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-05-24 15:12:00
我一套能玩N年的遊戲或是以後還會開的,幹嘛訂什麼狗屁閱,一款遊戲價格差不多也才4個月的訂閱費
作者: ShenMue (莎木)   2023-05-24 15:12:00
SONY 有機會趕快吃 SEGA SE,大收購時代會越來越昂貴,被人捷足先登的話問題就大了.現在已經快到了臨界點,MS 再買兩個大廠大概就能橫掃
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-05-24 15:12:00
可是太多賣惰性的就會形成負擔了 最後乾脆啥都不想訂哈
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:13:00
日本有一個活例子叫Niconico 它在2007~2012年左右很紅所以訂閱戶也很多 但現在已經爛很久了神奇的是訂閱戶還是很多 惰性真的很可怕
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-05-24 15:13:00
相對的,電影有上映票價或是租借做標準,消費者很容易在觀看大量內容後有物超所值的感受
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2023-05-24 15:15:00
SE有機會 但SEGA不可能吧
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-05-24 15:15:00
一季冰與火賣1500,我一個月內可以看好幾季追完
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-24 15:16:00
有錢訂閱的沒那麼多時間玩遊戲,訂閱以為有賺那是傻瓜有錢訂閱的通常都有固定工作,誰有那麼多時間玩遊戲呢訂閱就是你不管他就自動續訂直到你沒錢而一般人都懶得管就自動續訂,訂閱戶還是很多這是偷懶懶得取消
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-05-24 15:18:00
我覺得遊戲訂閱要垮的機會比影視高太多了而且玩遊戲是相對更耗費精力的事
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:18:00
就是這個懶惰的人性 養起了很多大大小小的YT頻道
作者: ShenMue (莎木)   2023-05-24 15:18:00
SONY 預期 LIVE SERVICE 會大漲
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:19:00
所以引起人去訂真的很重要 接下來真的還好而已
作者: ShenMue (莎木)   2023-05-24 15:19:00
哪來那樣多人會突然改玩 LIVE SERVICE?
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-24 15:19:00
對你影視放空可以回看甚至略過,遊戲重要的放空就麻煩
作者: fannting (Jessica)   2023-05-24 15:20:00
訂閱真的是靠人的惰性,很多人訂閱之後就忘了/懶得管理或取消訂閱,就這樣自動續下去了
作者: ShenMue (莎木)   2023-05-24 15:20:00
是不是暗示訂閱制 會走向 LIVE SERVICE
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-24 15:20:00
那是新遊戲多半會貼心你錯過還會提醒你重要的事
作者: kuku321 (halipapon)   2023-05-24 15:20:00
Niconico訂閱數5年腰斬 https://i.imgur.com/GWwipGU.png
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-24 15:20:00
訂閱喔 要主流遊戲第一時間上才有吸引力但那很燒錢,你要花多少錢彌補三廠的損失
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-05-24 15:21:00
自己覺得訂閱制最實在的就音樂吧~一首喜歡的歌我一生能重複聽幾千幾萬次 又能隨時隨地不花精神去使用它 影視勉強可以 但遊戲就很困難 有時破一款遊戲都得花幾個月了更別說重玩重看
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:21:00
腰斬不是重點 重點是爛成這樣還有100多萬訂閱戶
作者: kuku321 (halipapon)   2023-05-24 15:21:00
到了一個臨界點 訂閱就會快速萎縮 日本在訂閱服務出來前
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-24 15:21:00
要是一堆號稱硬核玩家喜歡的老遊戲都沒有什麼任務提示
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-24 15:21:00
訂閱才多少錢 分一分肉有多少 這用膝蓋想也知道
作者: kuku321 (halipapon)   2023-05-24 15:22:00
就很多這種月額制會員服務了 當一個反彈 人很容易一口氣
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-24 15:22:00
那你放空不是掛點就是卡關
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-05-24 15:22:00
對,遊戲骨折價也是訂閱的敵人,而且有錢人會把遊戲庫當收藏的
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:22:00
賣惰性就是剩下的人還那麼多 就是活例子
作者: kuku321 (halipapon)   2023-05-24 15:23:00
Nico現在會員還是有付費廣播這種動漫取向 至今沒人取代的
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-24 15:23:00
問題是任務提示對像我這種有時候會放空或錯按略過是好事
作者: kuku321 (halipapon)   2023-05-24 15:23:00
要素在 所以才會有人訂 這不是惰性好嗎...你要說利益互換也行 人家就是有一堆好朋友願意在它上面開
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-24 15:24:00
頂多以後遊戲可以隨時設定讓你要不要有任務提示所以不要美化什麼沒有任務提示的老遊戲了
作者: kuku321 (halipapon)   2023-05-24 15:24:00
Fab Club賣會員制廣播 日本就是有這麼多用戶在看
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:25:00
你開心就好 我當Nico廚很久了 有多爛我自己知道...
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-24 15:25:00
kuku321,幾乎所有訂閱你不取消就自動幫你續訂當然我每次都會取消自動續訂
作者: kuku321 (halipapon)   2023-05-24 15:26:00
自動續訂是一回事 近期社會風氣 一個檢視個人訂閱清單就通通解約了 這就是有沒有遇到一個臨界點的問題而已
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-24 15:27:00
難道這年頭真的流行取消自動續訂嗎xd
作者: ShenMue (莎木)   2023-05-24 15:28:00
訂閱制的大作會走向 LIVE SERVICE 吧?現在送一堆的大作多是單機版,或是普通多人模式,這種情形絕不是常態。
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-24 15:28:00
取消續訂要看人 疫情結束後手頭緊就會想減少開支有些人在這時把一堆沒必要的訂閱取消
作者: kuku321 (halipapon)   2023-05-24 15:28:00
光一個plus續訂你就看幾篇文上來問怎麼退款了 卡沒刷到沒
作者: Mewtube (Mew)   2023-05-24 15:29:00
訂閱不容易垮,訂閱會給遊戲工作室穩定的收入,對大多公司來說穩定且可預測的收益可以規避掉不少投資上的風險
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:29:00
你都知道是"幾篇"文了 你覺得是多數還是少數...
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-24 15:29:00
訂閱制當然對經營者有利啊這是可持續的固定收入
作者: kuku321 (halipapon)   2023-05-24 15:29:00
反應 帳單下來客服就知道煩了 尤其疫情紅利結束
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-24 15:30:00
問題是現在手遊為王,手遊算雲端遊戲嗎
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-05-24 15:30:00
工作室不用擔心,該擔心的是平台方
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-24 15:31:00
索尼ps5不缺貨之後好像賣得很穩定但缺大作
作者: kuku321 (halipapon)   2023-05-24 15:31:00
訂閱收入... 有興趣你可以去算算看總收入除遊戲時數 一款
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:31:00
大作你也要給時間吧 你知道TOTK和BOTW用了幾年做嗎
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-05-24 15:31:00
倒不倒重點是賣營運的到底有沒有賺而不是工作室穩定收入吧 又不是嫌錢丟不完
作者: kuku321 (halipapon)   2023-05-24 15:32:00
一款遊戲開發時間都3~5年起跳 那成本跟影視不是同個量級
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-24 15:32:00
當你一天有八小時能玩遊戲,你真會天天玩8小時訂閱遊戲?所以訂閱制對經營者來說是很有利的
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:32:00
這很難說 人有百百種 亂槍打鳥有打到點就好了
作者: kuku321 (halipapon)   2023-05-24 15:33:00
過氣遊戲想加減回收 不如80%off上官網推特說大特價來買喔賣完這波才會放進訂閱當股息 有跳錢才當天上飄下來的碎銀
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-24 15:34:00
對經營者而言 最好玩家訂閱都不玩 超賺但首先要有足夠的內容騙訂閱
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-05-24 15:36:00
ps升級自己也只會用到期限到就解約 然後積個五年遊戲再看看 雖然到時可能也玩不動遊戲或目前的訂閱制方式已經倒了 w
作者: ShenMue (莎木)   2023-05-24 15:37:00
訂閱制可能會低估作品可能銷量 少分到錢 不一定真有利
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:38:00
你玩不玩都一樣吧 你不玩的也不會去買賣斷版
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-24 15:38:00
訂閱只有對獨立遊戲比較有利點,有人玩到就賺了
作者: ShenMue (莎木)   2023-05-24 15:40:00
但例如 師父 這個 indi game,賣了100萬片。如果首日上訂閱制,能分到幾千萬美金嗎
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-24 15:41:00
獨立遊戲的救星不是STEAM嗎對,賣斷制就是賭一把早期收益
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:42:00
要不要首日訂閱這就自己評估吧
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-24 15:42:00
因為大多數遊戲如果是買斷制通常只能賭一波流
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:43:00
連老任這種很大很有名必出精品的公司
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-24 15:43:00
長賣的遊戲多半是任天堂老IP,COD,GTA5等極少數遊戲
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-05-24 15:44:00
現在這樣就會給我一種你上首日是不是對自己沒信心呀 知道自己遊戲賣不出去 先上個地雷片標籤
作者: Mewtube (Mew)   2023-05-24 15:44:00
ps不是一直都不太願意本家遊戲day 1上訂閱嗎?之前CEO也說過這不符合他們的銷售模式
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-24 15:44:00
就跟有人說遊戲吃首動,那哪個遊戲是不吃首動的呢?
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:45:00
反正現在訂閱可以幫那些有自信怕叫好不叫座的先打知名大家都知道這IP之後下一作也不一定要首日訂閱了
作者: ShenMue (莎木)   2023-05-24 15:46:00
LIVE SERVICE 吧
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2023-05-24 15:46:00
訂閱就對獨立遊戲比較好 但是3A那種首發進訂閱是完全不好
作者: ShenMue (莎木)   2023-05-24 15:47:00
訂閱制後來可能剩 Live Service 還有中小作品
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2023-05-24 15:48:00
假設戰神5首發進訂閱一個月好了,一個月後下訂閱還有多少人願意再掏錢買?人性大部分都不會
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:49:00
強大IP除了本家不然基本上很難首日訂閱的
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-05-24 15:49:00
不過好玩有創意的獨立遊戲也是得磨很長時間甚至好幾年但售價通常又相對比較便宜 那又何必花訂閱的錢去等它們?
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:50:00
便宜也是因為不夠有名 只好打價格戰 和進訂閱是類似的誰不想把自己的心血多賺一點錢勒
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2023-05-24 15:51:00
RE4這種更不會考慮接受首發進訂閱的
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2023-05-24 15:53:00
要有名就是要砸錢宣傳 代表就是老任
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2023-05-24 15:53:00
拿起算盤算一下就知道划不來
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 15:53:00
一片69,79美金能賣千萬套的 訂閱哪家會補同樣金額給你X
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-24 15:57:00
打錯是初動銷量,絕大多數的遊戲都很吃初動銷量的確實你像法環霍格華茲這種大作就不跟你訂閱制了
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 15:58:00
動暴已經是數一數二的大了 如果軟買下也不一定能追上索再買下去也改變不了什麼結果 除非軟把索買下XD
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-05-24 15:59:00
影片訂閱的根基是租借,Netflix就是從實體租轉線上租,再算出月費串流有利遊戲則是直接從買轉成租,轉型流程想一步登天
作者: badgreen (迦樓羅)   2023-05-24 16:03:00
live service有多種形式,我覺得全境封鎖和魔物世界基本就很往那邊靠了,黏著度超高..單機遊戲認真完200小時就差不多沒啥東西玩,實時服務遊戲破1000小時很正常
作者: Mewtube (Mew)   2023-05-24 16:11:00
任何遊戲不論是本家或第三方都有可能上訂閱,只是大多遊戲來說不會是Day 1,而是一兩年或更久以後。從PS Now時代至今ps訂閱服務(不計每月贈送遊戲)也只有四款Day 1遊戲:影武者3、浪貓、Tchia、Humanity 。訂閱制本身主要客群就不是在針對非要玩最新最流行的遊戲,但時間拉長大多遊戲幾乎都有機會上訂閱。
作者: badgreen (迦樓羅)   2023-05-24 16:13:00
訂閱主力應該是要靠live service
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 16:14:00
也許新主機在先推主機數時 本家還可能day1上來破盤價但現在SONY又不小心當贏家我看卡難了你們還是別買PS5 都買XSX好了 (x
作者: badgreen (迦樓羅)   2023-05-24 16:14:00
除了訂閱的金錢外還有課金一些有的沒的可以收費,超級好的現金流
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 16:16:00
等到PS訂閱成長到XGP差不多規模說不定本家Day 1也開始解禁了與其單遊戲綁主機 還不如附張年費卡鼓勵你綁信用卡訂閱
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-24 16:22:00
時間拉長上訂閱基本上是榨乾殘餘價值想到血色降臨 還好有xgp 讓我省一筆錢不推薦的第一方遊戲@@
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2023-05-24 16:27:00
索很難這樣做吧 畢竟PS+時間幾乎可以無限疊的跟XGPU有差
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 16:32:00
榨乾剩餘價值已成過去式XD索成功抄作業而且還抄得漂亮
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 16:33:00
不能PC也用我就覺得還是寵粉而已 和NSO同一類的
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 16:35:00
如果訂閱的基數很大 就算給玩家玩一個月後不買實體其實也沒差了 以前Netflix還有在出實體藍光現在有人在care Netflix的實體藍光嗎? XD
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-05-24 16:37:00
像網飛是好主意嗎 不是在賠錢
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 16:38:00
網飛燒錢在一些奇怪的地方吧 訂閱本身是厲害的
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-24 16:42:00
索的第一方遊戲沒第一時間上吧
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 16:43:00
Netflix這幾季早就轉正了 XD你該不會還不知道Tesla早就在獲利了吧?
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 16:43:00
SIE本身又不是很有錢 也沒本錢上吧
作者: supereva (eva)   2023-05-24 16:44:00
也許吉姆講的首日上訂閱真的會影響作品的品質 這我一直在觀察 晚點要是星空也爆了 那大概就有了結論
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 16:44:00
戰神那種IP我瘋了才會丟什麼day1 又不是像微軟有錢燒
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 16:44:00
而且現在Tesla沒有算綠能點數毛利還是很高
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-24 16:45:00
所以sie算滿聰明的 先賺一波大的 殘餘價值才上訂閱我想大多三廠都是這樣想的
作者: supereva (eva)   2023-05-24 16:46:00
這ms其實不會不知道 只是落後方就是得給牛肉 才首日上
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 16:47:00
MS有錢啦 現在不是一大堆人覺得D4穩上XGP要退貨了嗎D4可以賣到30M的丟XGP
作者: supereva (eva)   2023-05-24 16:48:00
訂閱讓我接觸到很多以前買都不會想買的遊戲 也不用執著要玩完 所謂接觸可能一兩小時而已
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 16:48:00
如果是SIE要做這種事早就被SONY又再爆破一次了
作者: supereva (eva)   2023-05-24 16:49:00
不時都會有驚喜 很喜歡那種感覺 即使沒首日大作仍然會想訂另外年貨球game 也適合
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 16:53:00
而且Day 1可以只放劇情模式 多人模式再拆賣
作者: badgreen (迦樓羅)   2023-05-24 16:56:00
年貨球game根本就由該丟訂閱拿來賣真的莫名奇妙
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 17:00:00
一定賣的幹嘛上訂閱
作者: supereva (eva)   2023-05-24 17:10:00
不要小看年貨球game 賣很好的 蛋降價也很快 等骨折價就能丟訂閱了
作者: vsepr55 (vsepr55)   2023-05-24 17:15:00
訂閱制就跟免費遊戲差不多啊養到你習慣吃垃圾就贏了
作者: supereva (eva)   2023-05-24 17:26:00
差多了 過期的大作還是大作 還是很好玩 怎麼會是垃圾
作者: swordsgod (黯辰)   2023-05-24 17:43:00
現在的訂閱模式都有1400萬用戶了,誰會想把本家大作首日奉上?
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-24 17:45:00
同意年貨game特別是運動類應該放訂閱,但對廠商而言傻了才放,就是要年年賺年錢阿賺你錢阿
作者: swordsgod (黯辰)   2023-05-24 17:46:00
本家先賣個一二年,然後再上訂閱是最好的模式
作者: godrong95 (家暴)   2023-05-24 17:46:00
索尼現在的模式如果能養出跟XGP一樣的訂閱數 那他傻了才把本家首日上訂閱戰神破紀錄的銷量已經明白告訴索尼 就算有訂閱制影響遊戲夠強依然一堆人願意掏錢第一時間入手 索尼自然更沒有理由推首日訂閱了
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 17:52:00
微軟真的錢太多是個特例
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2023-05-24 17:56:00
星空上訂閱想要回本基本不可能 虧的肯定微軟富爸爸補
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 18:11:00
那是因為現在遊戲訂閱的用戶基數不夠大吧等到基數大了 開發5年以上才出一款的工作室訂閱制就有誘因了 每月收入比較能平滑化現在牌在索尼手上 買斷制 訂閱制 隨時都能改風向
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2023-05-24 18:12:00
基數都有極限的 你不會以為可以無限往上吧而且訂閱是算當月份下載數和遊玩數 你是不可能全拿的還要加上平台抽成 東扣西扣的結果遠不如買斷
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 18:16:00
是沒錯 可能基數極限很快就碰到但索目前家機已經掌握好市佔 就算轉回傳統買斷也沒什麼障礙
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 18:17:00
本來就在訂閱的要計算的是新增或是續訂的 不是直接算基地8多少人賣斷是0到有 但是訂閱制不是這樣
作者: ramon00 (胖宅)   2023-05-24 18:18:00
想請問樓上各位大股東們,以玩家的立場Day1上本家大作肯定是大大大福利吧。你們真的好替主機公司著想。
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 18:20:00
當然都通通希望Day 1啊 但索目前就是沒對手 幹嘛放然後對手還沒追上 就先被告壟斷了XXD
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2023-05-24 18:20:00
又看到那種亂跳針的 就問你3A大作首日怎麼回本?第一方首日就是燒錢搶市占 賺和回本那是不用想了
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 18:22:00
上面有舉Netflix的例子啊 就只是基數問題看遊戲業能否這樣搞
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2023-05-24 18:22:00
如果3A進首日對廠商這麼好賺 那怎麼沒看到其他第三方搶著進來?例如卡普空
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 18:22:00
基本上就是苦肉計了 目標已經不是單純遊戲本身的營利
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 18:23:00
一年前eps早就轉正了
作者: swordsgod (黯辰)   2023-05-24 18:23:00
我還想任天堂推訂閱王國之淚首日上咧,但可能嗎?
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2023-05-24 18:24:00
那除非你有任天堂高層的裸照 不然不可能XD
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 18:24:00
任天堂不走高資本支出這招的 它應該不會玩這策略
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 18:25:00
除非那個TOTK沒做完 需要10個月維護更新
作者: swordsgod (黯辰)   2023-05-24 18:25:00
3A首日上這麼香,怎麼之前微軟畫的餅都難產?
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 18:26:00
微軟就放任政策啊 你們最討厭的Sony的相反做法
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2023-05-24 18:27:00
說放任其實也不太對 因為血色降臨微軟是有先內部試玩覺得
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 18:27:00
軟是管理工作室的能力明顯不足說不定到時PS訂閱的Day 1根本都沒這問題
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 18:28:00
就真的是品管廢到笑XD
作者: trtrtradam (Adam)   2023-05-24 18:29:00
微軟畫餅難產大概跟XGP沒太大關係
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-05-24 18:32:00
能首日還能保持遊戲水準才真的叫玩家福利 省小錢玩爛片只會更傷
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 18:34:00
相信微軟 目前也只有他們有能力做到這種好事了
作者: syuan0808   2023-05-24 18:35:00
講得好像以前沒訂閱制就沒爛片一樣,廠商自己控管有問題關訂閱什麼事
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-05-24 18:37:00
可以相信阿軟 但我不相信人性 ww嗯嗯 那就看阿軟弄好遊戲又首日大殺四方囉
作者: vsepr55 (vsepr55)   2023-05-24 18:40:00
卡普空有啊,那個看起來很雷的恐龍遊戲
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-24 18:43:00
軟這世代做的好事就是提供訂閱制給索抄XD遊戲業跟索家後院成功挖出一塊金礦
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 18:46:00
day1上本家這個索尼抄不了 靠這招了
作者: ShenMue (莎木)   2023-05-24 18:58:00
3A單機不適合
作者: godrong95 (家暴)   2023-05-24 18:59:00
只看玩家福利喔?那怎麼不學對岸玩家玩免費的?你花錢買遊戲就是股東
作者: ShenMue (莎木)   2023-05-24 19:00:00
3A多人還可以考慮,但是賣斷最好理由是 永遠不知道3A遊戲能大賣到幾片
作者: neofire (沒耐心的人....)   2023-05-24 19:03:00
ps4那7850低階等級很賣很神奇,ps5等級算不差了,更有吸引力,理論上應該賣的更好
作者: ramon00 (胖宅)   2023-05-24 19:08:00
不用看對岸,我大索尼不是說要打造服務型遊戲?大家有福了,福利滿滿。
作者: ShenMue (莎木)   2023-05-24 19:08:00
試想 3A大作DAY 1上訂閱,公司還會花5年嗎
作者: swordsgod (黯辰)   2023-05-24 19:11:00
服務型遊戲跟訂閱有什麼關係?
作者: ShenMue (莎木)   2023-05-24 19:12:00
訂閱制會員免費下載 上線人數多 就用課金賺錢之前 PC 免費 OLG 那套 訂閱制很合適
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 19:44:00
公司如果有人出錢 花10年做出垃圾都沒問題阿阿我沒有影射哪個遊戲 (設計對白
作者: superRKO (朋友最重要)   2023-05-24 20:05:00
我勸你是不要嗆我們FF versus XIII喔
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-24 20:05:00
是說Netflix現在都在抓共享家庭帳號來救營收了,這麼好賺幹嘛抓,增加用戶退訂的風險
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-05-24 20:10:00
Netflix就慣老闆智障想法,少賺=賠錢,我就期待他們殺雞取卵越殺越賠
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-24 20:11:00
市場領先者的大頭症 XDDD
作者: asat1752815 (大隻貓咪)   2023-05-24 20:40:00
首日上訂閱根本傷本,這樣開發團隊分到的獎金是大概可預期的,那我幹嘛認真開發遊戲? 反之若用買斷制的獎金就真的憑開發工作室的實力啦~ 賣到一個點賣不動了再丟上訂閱榨乾剩餘殘值,雙贏。
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2023-05-24 20:50:00
之前不就有新聞 微軟有個遊戲因為首日進XGP 結果賣超爛
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 21:23:00
賣超爛有差嗎 MS有給錢給好給滿就好
作者: Kamikiri (☒☒)   2023-05-24 22:30:00
如果訂閱服務商給的上架費夠多就能Cover掉了但缺點是可能會被惡質遊戲商濫竽充數目前應該是沒這狀況 但以後難說也不是只有微軟可能遇到的…
作者: ksng1092 (ron)   2023-05-24 22:33:00
是殺雞取卵還是長痛不如短痛還不一定哪XD
作者: TroyeSivan (wild)   2023-05-24 22:39:00
笑死我 結果PS訂閱一堆微軟遊戲 人家沒那麼小心眼反正收購案八成是過了 準備迎接各種獨佔吧哈哈
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 22:46:00
笑死哥你到底是想讚美微軟還是想酸微軟阿 第1句和第2句很矛盾
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2023-05-24 22:49:00
Netflix那樣才是正常的吧 太多人把偷雞當成是正常用法明明寫得很清楚 只是之前沒有抓而已 怎麼變他們錯了...
作者: OscarShih (Oscar)   2023-05-24 22:52:00
狼性
作者: Kamikiri (☒☒)   2023-05-24 22:54:00
NF月費比其他平台高太多了…..相比之下優勢又越來越少
作者: AquaSKY (倢)   2023-05-24 22:56:00
那...問題是還有比網飛內容更好的串流嗎?而且網飛要抓也沒不合理 一堆陌生人合購「家庭」方案本來就說不通吧
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-05-24 23:07:00
偷什麼雞,從來就沒說家人還是同住殺小的,現在被當成賊一樣說是偷看還能認同是多奴
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-24 23:08:00
其實營運上有定錨效應,名義上最優惠的家庭方案,預設就是
作者: ksng1092 (ron)   2023-05-24 23:09:00
是說,netflix之前的方案從來也不是多人(遠目)
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-24 23:09:00
要你組團去買的,因為夠划算,看看老任也有家庭方案,還不是親朋好友組團買
作者: ksng1092 (ron)   2023-05-24 23:11:00
方案裝置數跟他是不是多人方案沒有半毛關係看各種訂閱也不容易找到有多人方案是只有一組帳密的
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-24 23:11:00
我是不知道當初netflix設計家庭方案是怎想的,但因為用的久其他平台也都這樣設計,自然會讓人覺得家庭方案=組團確實netflix跟d+的家庭方案都是同一組帳密,其實很不安全
作者: ksng1092 (ron)   2023-05-24 23:13:00
早期政策是有講可以讓你分享...那不影響他是單人方案XD
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-05-24 23:14:00
https://i.imgur.com/Fu6m1Cw.jpg喔是喔,那他發這條是什麼
作者: ksng1092 (ron)   2023-05-24 23:14:00
對啊,把"你單人"的東西分享給別人
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2023-05-24 23:15:00
愛會消逝,真是太有教育意義了
作者: ksng1092 (ron)   2023-05-24 23:15:00
多人方案都會把人頭數跟你說得清清楚楚沒有疑慮
作者: ksng1092 (ron)   2023-05-24 23:16:00
而且正常都是獨立帳密,訂過365、youtube、spotify之類的多人方案就知道了寄生是誰說的你找誰啊XD
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-24 23:20:00
剛看了下NF的多人方案,有各自的帳密,安全多了
作者: ksng1092 (ron)   2023-05-24 23:20:00
在此之前就一直是不存在多人方案的
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-24 23:22:00
確實,只是大家誤用,但就我講得因為都沒管,久了就會認知=等於多人 哈哈
作者: ksng1092 (ron)   2023-05-24 23:23:00
不過他現在這個多人有點微妙就是了...追加帳跟主帳的功能並沒有完全一致
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-24 23:25:00
大概跟老任的家庭方案一樣,家長權限比較多,其他人主要功能該有的都有,但權限還是與家長不同
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-25 00:27:00
純走訂閱制 就是平台去向發行商買斷遊戲了目前是因為現在這種訂閱數 怎麼算都會賠錢如果到NF的規模 根本就沒必要玩家去買斷任何東西現在就是訂閱數還太小 有名的工作室或發行商根本不想理軟的這種day 1策略
作者: an138 (我不知風往何處吹)   2023-05-25 00:40:00
索粉真的要感謝微軟xgp才會讓索尼也出訂閱
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-25 00:42:00
訂閱制等於你遊戲上下生殺大權都在遊戲公司手上基本上還是買斷制比較好當然現實最賺是手遊制,索尼這麼愛錢去搞手遊啊XD
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2023-05-25 00:48:00
我應該算索粉 不過我沒訂閱高級的 舊的大作早都玩過了新的大作又沒上
作者: t22251974 (t22251974)   2023-05-25 00:52:00
信仰
作者: Makaay (Bayern Munchen)   2023-05-25 01:10:00
拿遊戲訂閱人數去跟網飛比 想太多了吧 遊戲訂閱根本不可能到達網飛而且影音和遊戲除了受眾範圍不一樣以外 使用性也不一樣
作者: j3307002 (klvrondol)   2023-05-25 01:25:00
索尼訂閱台灣又沒啥遊戲,應該沒人會訂高級會員吧訂基礎會員只是為了上網連線玩遊戲,應該跟微軟訂閱不同
作者: ronga (幻影蒼紫)   2023-05-25 09:14:00
就算到NF的規模,大廠也不見得會想day1上,單賣賺更多幹嘛上訂閱。
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2023-05-25 09:23:00
單主機平台有個3.4千萬用戶就很好了吧 和NF一樣也太夢幻
作者: unorthodoxy (啡墊辛)   2023-05-25 09:29:00
到NF的規模 就會變成NF目前的操作模式啊NF沒有在單賣的 它是逼工作室要有續訂壓力不過像樓上某樓講的 遊戲跟影音接受度不同只能說軟幫忙試水溫 然後被告壟斷XD
作者: ksng1092 (ron)   2023-05-25 12:21:00
其實光是影片跟音樂就已經大不同了
作者: freezenxx (毒蘑菇)   2023-05-27 00:35:00
拜託$ony別搞事好嗎?我還在期待M$如果買了Bz可以生出星海3給我
作者: torahiko (虎彥)   2023-05-27 13:30:00
真的 什麼時候有XGP魔獸暗黑免費玩

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