作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2022-09-03 13:21:30※ 引述《Garrod (Garrod)》之銘言：
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PC開發環境和工具最多最友善 隊中小工作室比較容易
switch都被很多人當成獨立遊戲機了，不夠友善還那麼多indie嗎？
indie還是STEAM賣最好吧 switch它是唯一市場最大的掌機如魚得水 這個真的沒辦法
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2022-09-03 13:32:00跟PC比，還是不夠友善。不然大家都直上NS了。
這幾年市場上很多錢投資在獨立遊戲上，前所未有的多PC、XBOX、Switch都一堆獨立遊戲
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2022-09-03 13:33:00上世紀PC遊戲會發展起來，主要也是一部分開發商搞不起開發
你文裡面說的是日本跟國外差別，現在變成說沒PC友善
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2022-09-03 13:34:00主機遊戲，只好用個人電腦自己開發，然後自行拷貝販售
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2022-09-03 13:35:00相對性啊，凡事無絕對。以你如果是單看主機端開發環境那對日廠來說，任天堂提供的環境比索尼相對友善。
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2022-09-03 13:36:00看你用什麼當參照去比對。
只是大家願意去PAY整個遊戲的風氣還是在其它平台而已JAVA時代各種獨立遊戲 沒被你們關注而已說到頭來這種只是時勢造英雄 退出掌機的PS能怎辦X霸也沒有出個掌機來分一口湯
我只覺得拿獨立遊戲去打3A遊戲蠻奇怪的 他們是共存甚至UE5也有為了獨立遊戲低成本開發的新要素
你這是倒果為因 X霸的indie game也不怎麼樣難不成MS也沒認真去弄嗎 不是吧 機種和市場趨向就不同
PS5是能玩而不是優劣玩 你不能因為有獨立遊戲市場就去笑他的效能太好吧 這不是很怪就像我玩手遊用手機就好一樣 我幹嘛用NS去玩手遊那我玩獨立遊戲用NS就好幹嘛開PS5 不是一樣嗎
PS5獨立遊戲問題哪是效能 而是從開發到選單介面就處處不利獨立遊戲
是不友善沒錯啊，撇開掛名，手機的3A大作有什麼XD
如果說steam和NS為獨立遊戲打造良好空間 PS就像是只歡迎高資本家
對呀 所以本來就是空話呀 XD 用手機打3A 家機跑獨立遊戲
你講的好像steam XGP上大家不打3A遊戲一樣
STEAM貫穿古新高低各種家庭要怎麼比而且STEAM的介面真的對不知名的小遊戲友善嗎
實際上Steam和XGP早證明了3A和獨立遊戲可以在同平台共存 只有PS天天想把獨立遊戲趕出去
還是你們只關注STEAM幫你推薦的那些"話題"作品真的當別人沒用過STEAM喔 連排名系統都爛到笑的東西
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2022-09-03 13:55:00我可沒說過steam好用，我還噴過steam有夠難用的直到我用到XGP跟Epic的介面，我才知道原來steam算好用的了有些東西還真的是比較出來的...
說真的現在SONY和MS在獨立遊戲的友善度都差不多爛啦
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chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2022-09-03 13:57:00我指的XGP介面單指PC版的，XBOX的我沒用過不知道
MS爛 你要不要看看MS這兩年砸多少錢給還沒上市的獨立遊戲
砸錢給獨立遊戲你還希望它能被列在indie game喔那那些只能請人斗內的不就衰死
所以這是你所謂的對獨立遊戲友善嗎 那老任有砸錢嗎那又為什麼A能被砸錢B不能 這還真友善
這如果能當成鼓勵獨立遊戲開發 那應該是搶被砸錢的機會
我的Steam deck趕快來不過indie game怎麼又變那麼重要 有人買PS5 是要玩indie game的喔
獨立遊戲索尼有優質的啊，還很多人買單，獨立（the others)遊戲可能就真的不在乎
日本獨立遊戲有 sifu spray kena，或是 黑帝斯 ，賭命牌卡這些等級的，應該沒人會忽視這不是忽視日本獨立遊戲吧我上述這些遊戲在索尼商店沒出頭？或是索尼沒推？？
Hades是supergiant作的跟日本獨立遊戲有關嗎
獨立遊戲數量如雨後春筍多 真的是遠多於有資本的遊戲
最早應該是在epic store early access然後上ns和steam 。ps何時上的我不知道
Indie game死的遠大活的吧 唯一可以說友善的可能就上架費用多或少吧
有用STEAM的市場和推薦和關聯功能的人還能說出他們對獨立遊戲市場友善真的是神奇可沒有一個AI專門幫你挖一些叫好不叫座的東西
想太多，Sony 不出主機的話，SIE根本就可以解散了，而且整個集團很需要SIE的金流
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ccpz (OoOoOo)
2022-09-03 14:28:00"最成功最知名的日本Indie" Fate/SN ?
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enjoi (enjoi)
2022-09-03 14:30:00日本的話當初洞窟物語真的蠻有名的
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widec (☑30cm)
2022-09-03 14:36:00人類追求科技原本是為了節省成本、節省時間結果有了科技反而花更多成本、工作更容易做到過勞死
不一定更花成本 UE5就是各種幫你省成本的面向以後可能一些要素全都用AI幫你建立了有光追之後也不用在那裡慢慢打假的光弄得累死人現在開發方向已經開始在用運算去取代人工
作者:
illumi (NazuO)
2022-09-03 14:58:00我本來以為stadia有機會成為新平台,結果廢到爆
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2022-09-03 15:02:00有UE還不是要真人動作截取？光是請演員跟還有動作擷取這些設備就是一筆不小的開銷。除非UE5連這些都可以取代了?
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2022-09-03 15:04:00動補成本也在下降了，更何況你也能選擇不用動補一堆別人幫你做好的不挑就直接用==
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2022-09-03 15:05:00成本下降還是成本啊。不用動補全用素材也是可以，但拼不過人家花錢演員演出跟動作擷取啊。實際上歐美3DHG就一堆共模，所以也不是不行，就看你如何取捨。
覺得只要有競爭 就很難輕鬆 除非大家有默契 但總是會有工作狂 藝術家那種性格的創作者吧 w龜毛沒有極限 只看何時願意放手
作者: NexusPrime (PolyDimension) 2022-09-03 15:09:00
串流遊戲就難成為主流啊, SSD 都很便宜了, 最多是主機分享偶爾在外面連回去玩
不是在說成本愈做愈高嗎 怎麼又變成也是成本就是在說成本能不能下降的部份 這獨立遊戲也能受惠
作者:
widec (☑30cm)
2022-09-03 15:12:00成本越做越高是拉到長期來看現在的3A成本就真的比五年十年前高出許多吧
要看怎麼做 你硬是連樹葉上面紋路都要畫的成本高怪誰像FF7之於FF15 成本很明顯是向下拉的也是3A 就看廠商怎麼做引擎本身是導向你有更低的人力和成本就能完成同一件事這也是一種降低成本 而不是一概而論
作者: handsomepaa 2022-09-03 15:16:00
我們ps用戶買ps是來玩3A大作 可不是什麼垃圾獨立遊戲
我用手機打開ps app 看ps store的新遊戲，裡面一堆幾百元還有幾十元的遊戲，這些都是3A大作嗎？只是有人選擇性看不到吧？
其實當年PSV也是想吸引獨立遊戲來彌補自己的遊戲不足，結果自己爆死，反而被switch完成以前PSV沒完成的吸引獨立遊戲支援的遊戲主機平台
索尼不賣主機就是變成SEGA,要轉型成純網路供應商是完全沒贏面的
作者:
sisik (sisik)
2022-09-03 16:33:00任天堂花的起這個錢,遊戲製作時間會拉的更長,WiiU就經歷過
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2022-09-03 16:46:00放棄主機才是白癡行為 一般人會用PC做的事87%可以被手機取代 你還叫人買比主機貴的PC才是自殺不過下一代沒意外會控制主機成本讓他不用賠錢賣吧
台灣真的會讓人錯覺 我知道阿本仔社交大概都用手機遊戲大概都玩主機 之前法環連ps5玩家都比pc多科技樹方向讓台灣人習慣pc做任何事了
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2022-09-03 16:53:00同一篇文章就在講阿本仔越來越多pc玩家了==
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2022-09-03 16:57:00最近也是跟PS5缺貨有關 你看X盒銷量都可以破紀錄= =
是覺得不用一直追求畫面及效能,現在畫面都已經很好了追求畫面精致化,就是會一直燒錢,現在遊戲愈賣愈貴,覺得劇情好,遊戲性佳才是重點啊,一味追求畫面及特效反倒是走偏了,像個無底洞一樣
作者:
widec (☑30cm)
2022-09-03 17:06:00可是同一篇不就是在說法環的pc玩家比ps多很多?
作者:
enjoi (enjoi)
2022-09-03 17:58:00How long to beat法環PC大約多PS一倍吧
日本廠商會自動限縮吧，日本玩家會玩PC真的猛，好幾個日本遊戲不是沒日文就是鎖區
作者:
enjoi (enjoi)
2022-09-03 18:02:00那個是自己去填的
作者:
falcon (falken)
2022-09-03 18:10:00獨立遊戲跟3A有必要選邊站嗎？記得之前Sony還放話過要擁抱獨立遊戲，還說出獨立遊戲才是外來這種屁話。steam能成功就是豐富的遊戲陣容，誰管你是3A或、獨立、不政確，只有你sony整天只想西瓜倚大邊難怪失敗更正 才是“未”來
pc不是只有steam 還有像DLsite等等的另外我覺得任天堂的成功是有吧IP養起來 PS沒有
作者: JKjohnwick (PTT會被盜帳號,洩漏個資) 2022-09-03 19:25:00
想太多,不做主機呵呵不做主機以後就只剩PC跟手遊了
比較有可能的是微軟雲端遊戲串流技術成熟後先放棄家機我的看法辣
作者:
widec (☑30cm)
2022-09-03 19:34:00雲端遊戲是一定會來的
說的不太清楚 不是有啟動器和內建社群和各種功能的平台
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2022-09-03 19:39:00steam其實也是有莫名其妙的死線規制,不是什麼都照單全收的
作者: gbman (gbman) 2022-09-03 19:39:00
不太可能啥都拿成本來講,遊戲有其藝術性XD科技進步其實也可以降低成本,並達成更好效果!
作者:
lolicat (貓雨果)
2022-09-03 20:03:00想太多 玩家只要選擇自己的需求 然後旁邊看戲就好了獨立小品遊戲要不要看看隔壁棚Dlsite多到不行 大賣的也不是沒有
作者:
mike0608 (Mike Wu)
2022-09-03 20:14:00SIE被外國勢力掌權之後 反而走向越來越慘 根本不知道自己的特色在哪裡 都快要懷疑是外國木馬屠城了
作者:
widec (☑30cm)
2022-09-03 21:41:00本來是三國鼎立，結果有一國自己消滅自己的特色
作者: lettea (nakey) 2022-09-03 22:24:00
有人只看到steam獨立遊戲很多，沒看到他們身後堆積如山的屍體
每次說很照顧獨立遊戲但舉出來的都是那幾款知名的XD
作者: lettea (nakey) 2022-09-03 22:26:00
前陣子才有人出來吐苦水說小成本獨立遊戲難以在現今的steam上獲利反倒這裡把steam當成獨立遊戲樂土了？
就跟參加Comike的同人社團一樣啊XD大手拿幾千本出來都完售，小手連50本都不敢印
作者:
Makaay (Bayern Munchen)
2022-09-03 22:34:00不這樣當樂土要怎麼酸索？
當然是挑有利得講 挑有利的翻 只看PS版我還以為索尼要倒了
作者:
tv1239 (路過的)
2022-09-04 01:34:00steam照顧獨立遊戲的說法是有點微妙，不過方便性太高了上架難度真的是天差地遠
作者: tudnste (飛蚊) 2022-09-04 04:25:00
steam現在爛遊戲增加的速度連讓你想+1都懶，一堆雲鍵盤說淨土
indie很多Switch上賣得比steam好說日本知名獨立遊戲的…天穗咲稻姬大家都忘了嗎？Ender Lilies也是日本獨立遊戲
我覺得有人在偷換概念還有一些人也被帶著走STEAM殺到屍山血海，NS現在也差不多是一片紅海都沒錯但是友善本來就不是保證你上架就可以賺錢而是提供一個相對開放方便的環境，讓所有人都能進場撕殺
作者:
pttrAin (rAin)
2022-09-04 11:00:00真的，可以想一下沒有steam之前你要怎麼賣遊戲你在steam都活不下去倒是說說去哪能活的更好
作者:
widec (☑30cm)
2022-09-04 11:37:00能上NS的都是在STEAM先殺出一條血路了吧
作者:
moswu (蚊子)
2022-09-04 12:37:00友善是環境友善+1，哪有那種保證賺錢的
作者:
hearry (._.)
2022-09-04 14:06:00新技術跟硬體效能完全是兩件事吧…這篇在說啥
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-09-04 15:49:00你要買switch開發機還是得先有成績老任才會給你買
上家機很多都是"發行商移植"的，獲利部分就看怎麼簽了
作者: fahr 2022-09-05 19:39:00
90年代楓之舞就是公認大作了
PC能做的事還是大於PS，光打mod就贏PS幾條街了。PS的FF7RE能控Tifa嗎？不能，但PC就做得到
我主機遊戲都是買來先玩等PC上steam，MOD、畫質、流暢度、自定義，主機根本比不上會買主機純粹就是因為獨佔遊戲，現在朝多平台發展，主機式微不是沒有可能，PC除了遊戲能做的事太多，手機能代替PC?別笑死人