※ 引述《ultmisia (魔女)》之銘言：
: ※ 引述《crassus7217 (肯德鴨)》之銘言：
: : 剛在希恰看到的
: : 片尾死的醫生由黑人變白人
: 那醫生就是一個偽善者和殺人未遂犯
: 正當的程序是
: 評估手術風險
: 等艾利醒來時
: 和監護人
: 一起談明白
: 這不是火螢要的法治精神嗎
: 喬爾不就是監護人嗎？
: 你繞過當事人和監護人的作法
: 就是非法
: 無恥
沒有，當這個手術可能關乎到全人類的未來的時候，
還在堅持法治我認為反而才是有問題。
那醫生面對喬爾拿槍衝進來的時候，
不是害怕的躲起來希望能苟活，而是拿著手術刀站出來對抗喬爾。
我還記得他死前時說的話－－
"我不會讓你帶走全人類的希望的"
你要說他是偽善者，抱歉我不認同。
我看到的是一個不顧自己的性命也希望能拯救全人類的醫生。
那怕自己手上的是可憐的手術刀，而對方手上的是槍也毫不畏懼。

要是今天火螢是主角側 整個就是拯救世界的王道組織

醫生最後那句話我當下也是讓我有點動搖

這樣看起來喬爾罪該萬死

喬爾本來就該死阿他殺了很多無辜的人

人類的希望？就算真的研究出疫苗，一間破爛醫院有辦法大量生產，然後送到全世界嗎？最後當然是火螢留著自己用

我當初玩完一代就超討厭喬爾，真的很驚訝那麼多人喜歡他

沒有人肯研究疫苗 這個世界就是繼續苟延殘喘而已 還顧得著後面的事情？

不用去分析什麼疫苗作不作的出來 夠不夠用什麼的吧 重點就是決定選艾莉放棄人類希望 其實說多了也只是讓做下這選擇的心理好過一點而已

風向越來越怪了 這裡真的是PTTㄇ

帶艾利冒險產生感情了啊 所以可以理解喬爾這樣殺但玩過二代之後我覺得要是可以選 艾利這雞巴人還是不要活到成年對大家比較好

當初part2是醫生帶Abby走類似part1路線到SLC，然後part2放到part3感覺較好

哪天末日，信徒說要獻祭你或你的家人才能拯救世界，看你會不會自願犧牲，或親手獻上愛人你在主角側當然是幹光火螢管人類去死但你今天要是在另外一邊，當然要救世，解剖小艾莉就典型的火車問題

這部成為經典就是Joe自私阿 要救世劇情去玩別部就好

喬爾在part2付出代價被捶死也沒什麼，重點是退場方式太羞辱人

Joe退場很合理 但是那個編排根本故意噁心玩家

喬爾第二部退場方式真的太羞辱人 但不得不承認有造成玩家很大衝擊就是

這邊風向沒有怪吧 只是有些人太極端

要大愛可以去玩二代，家人被虐殺還能原諒，毫不自私，學著點

以為自己為了全人類的通常都是反派吧

其實P2第一個預告片出來後喬爾的死相本來就很重了我想應該很多玩家都覺得喬爾活不過Part2但是沒想到製作組會送一個降智殺讓喬爾被球桿槌死

把二代跟一代的發行順序調換 喬爾就是大反派啊

我覺得醫生那句是真心話，但可惜他不是組織主導者疫苗這種好東西當然不能光用在拯救世界上

火螢瑪琳 疫苗不會給其它人用啦 沒利益根本不鳥你 喬爾辛苦把艾莉送到 底下的人還想殺他滅口咧

不然被感染者殺死有比較好嗎 我看很多人只能接受喬爾是

艾利死亡->獲得有效的疫苗->全人類幸福回到疫情前

在某種情況下救艾莉而犧牲的那種英雄式死法吧

喬爾本來就該死+1 只是因為他是主角 導演帶著玩家從喬爾的視角看世界

二代真的好棒棒就不會再回頭重製衣戴了*一代

要怪就怪頑皮狗吧 他逼你把醫生捅死的

沒有一定要英雄式犧牲吧？？發售前預告詐欺然後開場就被敲死，或是艾比多鋪陳一下都可以更好不過這兩年前都討論過了沒什麼好說

逼我們殺人 逼我們殺狗 再逼我們原諒啊 讚

也不用這麼麻煩 二代開場說病死就好了

其實在故事背景下，各個勢力都有自己的利益了，不可能因為有疫苗出來就乖乖放棄現在的地位回到舊世界的秩序，瑪琳想的也是靠疫苗來穩固自己的領導地位和做為對外交涉材料

這個論點成立的前提是, 疫苗一定做的出來但他們也只知道艾利是唯一免疫的人類, 這就要犧牲一條命?

今天如果今天是你家人、你老婆、你小孩，更甚至是你自己的死，可以換取拯救全世界的「機會」，倘若全世界都要你的命時，請問有幾個可以心甘情願的奉獻出來？

瑪琳質問過醫生如果那女孩是艾比呢？醫生也只能顧左右而言他，說到底還不是慷他人之慨．

我只知道這個醫生想殺了艾莉

不是你看這幾年疫情就知道疫苗做出來也不一定保護力100%漂亮話誰都會講

那邊我想用揍暈之類不殺生的方式還不行，強制你一定要殺醫生，所以真正殺死醫生的不是我，是頑皮狗

最初的一代玩家可以選擇不殺醫生吧？更何況這種道德難題誰都很難批評他人的決定

這個問題是 扼殺"希望" 手術成功與否,火螢會怎麼使用都是艾莉死後的事情

記得這個手術也沒啥把握啊 白白犧牲機率很大而且先應該驗血做一堆實驗 不是一來就開刀看腦子

一己之私 VS 全人類希望, 對喬爾來說艾莉比較重要,就這樣..人家設定上就是專業的醫生,質疑人家專業的意義何在=.=

庸醫的機率比較高

我覺得喬爾的問題單純就是業障太重,但他也只能背這些業障真要說問題反而是,二代的設定補充提到,他死了就沒人能動刀也就是說,二代從劇情補充來否定庸醫說,而是把他吹得更偉大

這才是真正的惡人吧？自以為為善 行惡行

一代都走末世風,無關善惡了當初二代就有一種討論(版上應該還找得到)喬爾是可以死,但他不應該是那種死法(救人後被反骨高爾夫球棍

喬爾本來就該死

一代的他是出自愛而行惡, 至少也要因愛而死去二代打到雙艾扭打才解密說,其實喬爾死前已經得到自己想要的但這種描述方式,放在那個時間點,沒多少人能像艾莉那樣放下..

從整個世界觀來看，喬爾就是個罪人，但是因為一代的帶入感太強，所以大部分玩家對他的結局才會那麼不滿

一代喬爾為了任務入侵很多地盤,也沒跟人家好好談,就直接殺阿

等等 他有台詞？

但我們知道喬爾沒什麼選擇,那個世界就是互相殺來殺去

本來一代就有台詞阿 講一講發現喬爾沒打算放下武器,然後想抵抗就被秒了

勿忘2代預告詐欺

2代遊戲內容也算詐欺阿XD 真主角根本是艾比

這心態很假掰聖母

從來不相信嘴上說為了全人類的這種話

ma..創作這東西,作者不吃書,讀者也不見得需要認同

就火車難題 鐵軌左邊躺著你家人右邊躺著20個陌生人 看你要

火車去撞哪一邊

要殺艾莉他也是百般不願意而不看二代, 只是單純講一代, 不管對方有什麼理由或大義只要艾莉有生命危險,喬爾一定會動手拉...喬爾曾失去女兒, 這次他不可能會再次放掉艾莉

為啥因愛行惡就要因愛死去，犬死不好嗎w

這個道德難題就造就一代神作

一代厲害之處就是尼在扮演壞人還認同他二代就剛好....

如果艾莉是你的女兒 看你還會不會在那全人類的希望 後面喬爾就是把艾莉當女兒了 為什麼全人類的希望要犧牲她來換？

某種意義來說兩代都算神作w

喬爾把艾莉當女兒，但他實際上只是外送師而已真正扶養長大的應該是瑪琳跟火螢

瑪琳應該沒有把她當女兒吧，犧牲女兒拯救全世界喔嘻嘻不過艾莉想要犧牲這個要尊重她不尊重的下場大家也看到了w

犬死嘛...所以高爾夫球桿的梗才能如此印象深刻

你這樣想ok，但這不是要逼大家玩把喬爾幹掉人物的理由

年度最佳運動遊戲，讓人思考人生的無常w

大家就是要玩喬爾 結果你搞個殺了喬爾的 還要玩家玩艾比...

還不錯了啦，可以操作有動畫，不是在背景設定中死去w

尼爾的做法就是要噁心愛一代的玩家，被噁心到還跟他客氣什麼

我覺得最後很棒的點是讓玩家以自己的內心來思考 而不是以喬爾的身分 艾利就是我女兒 其他「我不聽，我不聽」就像在黑洞中心所有物理法則都不適用一樣，在那個摸門，所有事情已經都不存在意義了

一代喬爾把艾莉當成女兒這件事情,是喬爾自己的想法艾莉最後面對自己內心,承認自己接受喬爾的父愛,那是之後的事

只有一個完美樣本，不先想辦法複製還直接動刀，手抖了一下全人類希望不就沒了？

夢迴2020....哦不，2013

喬爾該死但是編排不好

技術這麼頂 直接跟艾莉拿個人體組織培養艾莉複製人不是更好 還不怕萬一研製解藥失敗還得罪喬爾 就是個庸醫

硬要在那間破醫院開腦，還不是想自己當英雄，更別說就算成功，火螢也沒能力大量製造疫苗拯救全人類，最後疫苗也是變政治工具

二代編排成高爾夫之後玩兇手，然後玩艾利互相報仇然後互相原諒這種反高潮，註定評價兩極

口水毛髮這種好拿的不先研究一陣子，直接開腦，我看那醫生才是欠開腦治療的，講全人類希望真的笑死人

就...科幻作品要怎麼拿捏分寸的問題就像是惡靈古堡系列,都能做出一堆怪物但還是能被小刀砍死..或是陰屍路的設定也差不多, 直接就放棄希望或是乾脆像惡靈古堡電影,複製人大軍 超能力眼瞳什麼都來一下

那是因為要死的不是自己的女兒，今天是換成殺艾比救世界他就不行了啦喬爾開頭就死一次女兒了，最後再死一次是不可能讓他發生。沒有這鋪陳最後那段一個人翻掉整個組織的張力也不會存在。

醫術醫德這些東西,故事也沒有說行與不行,因為是為偽科學不管行不行其實都跟喬爾要不要救人無關就是了

喬爾本來就該死，但我有這種不顧世界只為了某人的魄力嗎？

人類毀滅又如何，為了物種延續就不是自私？

然後理性來講，在這種末日世界裡，有人跟你說我一定能拯救世界，你就要相信嗎？還是一槍崩了他吧

直接把人類希望殺了, 這啥天才醫生?

實際上那環境根本不可能做出來……

喬爾才暈幾個小時，他就排除一切可能準備好要開腦了，你跟我說這醫生是神醫喔，我看他比較像智障

不走這個"要研究疫苗，艾莉就得死"，喬爾就不能開殺惹照正常作法的話，結尾要演什麼XD

演大家一起坐下來吃飯聊天啊

一路上殺人不眨眼 最後原諒殺父仇人

對我來說一代的結局完全就是一坨屎，喬爾夫球什麼的跟一代結局比起來根本不算什麼

如果是要自己的小孩獻祭 根本沒人做得到吧

外送員回家接單阿

一路上殺的是威脅自己生命的敵人 原諒的是已經不構成威脅的仇敵 問題在哪？_？ 原諒是內心狀態欸

這邊的衝突點就是全劇評價高的原因之一啊，每個人都有他的核心信念，看玩家支持哪一方而已，不合理的地方就當作是為了遊戲性跟故事張力的不得已吧不然這個世界怎麼可能死到只剩一個醫生跟一間醫院能動手術

二代刻意設計讓玩家分別扮演對立仇視的兩方玩得痛苦是自然的

本來就是喬爾罪該萬死，但是這是個gta銷量世界前幾的社會，電玩界風向就中二中二的

能硬吞這個犧牲救世的才叫英雄，喬爾只是個人類阿XD

GTAV有人4代資料片主角死的很鳥

科學邏輯根本不重要。一代的劇情與邏輯本來就跟二代差不多，只是一代結尾需要有個讓玩家去救艾莉的情景。

喬爾最後帶走艾莉那段,其實也不用補那一槍的但他也知道火螢最後不會放棄,所以還是開槍殺人不管怎麼說,喬爾都是為了自己和艾莉弄髒了雙手,就是這樣才感

不過他的雙手在遇到艾莉之前就是髒的啊XD也就是說結尾其實並沒有"弄髒"這個過程就是了

人，就算不想承認火螢的設定，喬爾這個人的行為也不會改變二代喬爾也講過,如果還是有一樣的選擇,他還是會這樣做

喬爾是自私的 但是也是符合人性的

我不認為殺掉全醫院的人是符合“人性”

死的也可能是喬爾啊，這事也不難，問問自己如果犧牲女兒可以救活兩個人，願不願意？如果願意那你確實有資格指責喬爾．

首先要先有個女兒w

那就換成犧牲一個親人吧．

按照這個邏輯，很多殺人犯把他們的一生拉出來看，其實都很有“人性”只是犯案的當下手段很狠而已

事實上喬爾也沒殺乾淨,所以被找上門報仇了

其實嚴格說起來一代喬爾也是罪大惡極，只是劇情的鋪陳讓人比較能接受他的選擇

罪大惡極 死有餘辜 橫死街頭 不足為惜w

要說善惡這個世界早就瘋了，火螢要做的可是活體實驗

艾比饒過艾莉2~3次性命 再說路上那些人也都非善類 殺也是剛好 怎麼能比

所以艾比打死喬爾後, 還能找出人性的光輝來教育大眾

我光看推文就快PTSD發作了==

只是覺得醫生殺死宿主也不一定能做出解藥 倒不如讓

犧牲你一個 可以解決武漢肺炎 你要不要嘛

她活著做其他測試 硬要殺雞取卵莫名其妙

就只是為了製造一個讓喬爾開殺的局面，不然結局是喬爾跟艾莉住在醫院十幾年能看嗎（？）

火螢其實也可以打發喬爾, 手術晚幾天再動就好了

又在如果今天假如艾莉是你女兒，這不就是道德綁架嗎？每個人道德觀又不一樣，如果今天我說我可以犧牲我女兒換全世界，這些人是不是就會來指責我真冷血？只能說這根本沒完沒了吵不完，因為每個人道德價值觀就是不一樣

如果犧牲我世界就和平，我第一個自殺

現實中一堆人即使不會世界和平也想自殺的

二代艾比就有講，假如我是艾莉，拜託醫生爸爸拿她開刀

喬爾是該死，但不該死的像狗雜碎一樣

不該死的都死一堆了，該死的死法也就小問題（？）

喬爾可以死，蠢到站在陌生人之間報大名的死法違反第一代的人設

覺得該死就不會在意死法

每個人在假想情況下都很能講 真的遇到又是另一回事

假想：我會跟喬爾一樣 真的遇到：我就火螢啦 這樣嗎XD

你不是活在那個環境 你也無法體會裡面人的想法

自報大名這個,其實要找理由解釋,可以舉出一大堆理由護航1+2的故事都有一些細節沒那麼嚴謹, 2代的展開又很刻意要讓喬爾在那個時間點死掉, 要拿放大鏡去看,那一代也很多槽點阿

真不愧是教育大作 看來大家都有好好仔細研究反思劇情呢

喬爾退場不是問題，是表現手法問題劇本好，喬爾的死會昇華讓人省思，劇本爛，讓人覺得死的毫無價值慢慢教育味編劇功力就不夠，當初不是大家討論到爛了嗎.....復仇劇本又不是第一天在看的

全人類你妹 哪個毀滅世界的惡魔不是用拯救人類當藉口行惡的？

要是喬爾的死給虛淵編劇，應該會比現在的犬死好很多

二代我就覺得喬爾死本身真的還好，他就真的該死 但就不知道為啥是安排一個精神分裂多標仔殺他然後可怕的是那傢伙還是主角

喬爾死是真的還好，畢竟末日那環境誰死都不意外但他死得太沒價值了，而且更糟的是尼爾想讓大家共情艾比，但說真的不是很成功

喬爾可以死啊，但2劇本真的爛的可以，真的是集業界技術菁英在服務屎一樣的劇本，就問護航的人品味多差