[情報] 索尼克未知邊境 IGN生放 個人批評心得

作者: hunman360 (hunman360)   2022-06-02 15:12:25
IGN獨家生放影片
https://www.youtube.com/watch?v=cxJ5_ovBC_g&ab_channel=IGN
一樣發言只代表我自己,不代表其他粉絲或整個社群
我不知道其他人期待還是如何
說實話我沒期待過,但沒想到可以比我自己想像中還無趣
先給一個概念
我是2D物理廚,覺得大冒險的系統能四處飛越很好
認為後期3D雖然刺激好玩,但BOOST寵壞大部份玩家
對BOOST TO WIN已經有點膩了
不相信飯塚隆的完成度,不相信SONICTEAM現今的成員多有力
不相信飯塚2011開始的理想新SONIC,不相信SEGA肯多花資源在這上面
過去有看我發音速文的應該都知道我很強調"物理系統"
這東西就是促成音速小子在遊戲內可以飛天遁地的精隨所在
但是這段影片我看不到一點跟物理系統有關的展示部份
單純就是機關配置展示,走到某些地形他也沒有用這個系統試跳一下
唯一能查出來的一點點少數蛛絲馬跡
也只是在跟你講,我們用Forces的引擎ㄛ
假設他這款真如我所想的用Forces的引擎那樣好了
這樣角色過往能做的那些大幅度移動,都變成有諸多限制
Forces雖然也能找到地形飛越,但是看過他怎麼飛的應該記得那種飛法很莫名其妙
因此影片中移動完全倚靠其他機關,彈簧跟爬牆還有滑軌等等
Sonic自己移動只剩會減速的跳躍,鎖定跟Boost的功能而已
自己能做的事情幾乎每一代都在減少
https://images.plurk.com/Ks0B6JkV6ERdr8OlwA3FR.png
https://images.plurk.com/3EwpFlMPMp37mIuPGkIUzr.png
尤其爬牆,黑色牆壁跟岩石走牆部份
讓我想到了不好的回憶,Boom跟Lost World
https://images.plurk.com/5mCTxHFiRpl2tMS3RUqjpb.png
https://images.plurk.com/7cqH7QEPB4rODbiaSXe1Zj.png
https://images.plurk.com/41dhgvIZ92PgSCECzcj3DV.png
Boom就是用特定顏色規定你納克只能爬這邊的牆
Lost World就是他設計了兩種爬牆動作,一個垂直一個橫向
最靠背的是幾乎不能兼用,大部份時候就是一個牆只有一種走法
如果是外包的其他公司這樣設計就算了,這可是Sonicteam啊
不要去想他爬牆可能有什麼理念,或是操作有什麼可能性
以我長年受害者經驗,很高的機會就是想限制你"只能照他規定的這樣爬牆"
可能有人會認為,這些東西不是第一次,幹嘛現在才抱怨?
我從以前玩到現在不代表我要習慣這些東西
尤其這次他們很強調開放世界,不是應該更自由一點才對嗎
他們在某幾年只會把關卡做一條線,能力限制到殘障般
現在還想用同樣的系統搞開放世界,整個在搞笑
然後拋開弄物理系統,音速小子是隻會變球旋轉的刺蝟總該記得吧?
這個影片我也完全沒看到有什麼解謎機關用到他這個能力
看到現在頂多就昨天預告有一台倉鼠機
https://images.plurk.com/7LqWX1hx4Ccdf25xg2ps6s.png
真的要玩使用Sonic能力的機關解謎,很多可以玩啊
Boom跟Lost World再爛還懂利用變球旋轉製作一堆解謎機關
解放也搞過利用自身能力的神殿解謎,其他老作品就更不用說
水管迷宮、旋轉齒輪機關、滑軌切換開關、就算彈珠檯也行
而不是三小走圈圈走格子
https://images.plurk.com/pw8s2joYKeXNJp5h8kBH2.png
https://images.plurk.com/1HbDCuWyCEAZZYXUsqGJfM.png
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https://images.plurk.com/3bb4IHrvuH6qKYUNrp4dM4.png
最後是地圖擺設部分
他像是在每個地方散落一點機關跟滑軌
可以搭上去,但感覺不出來這樣有什麼目的,地形也沒有示範如何利用
以目前看起來可玩性對我來說偏無趣,看不出挑戰性或是想探索
爬塔前面提過的,感覺也只是照著路線被帶上去而已
然後對某島討論的飛天鋼筋很有同感
https://images.plurk.com/6rAV2xgv29nuaZS3CKrORr.png
我知道原作很多浮空的滑軌
但擺成這樣我只在挑戰關卡看過,已經到莫名其妙的程度了
遠遠跑看到這一串東西只會覺得三小
當然目前這也只是七分鐘的影片,也看不出什麼,過幾天還說會有新東西
但我對SEGA/SONICTEAM/飯塚隆就是如此不信任
2011年之後到現在2022騙了長達十年,難道繼續當傻子嗎
又是拿粉絲跟同人舉例的時間了
不要怪我一直拿同人遊戲來講
SEGA跟SONICTEAM一直敗壞這系列的名聲跟遊戲性
我當然要拿還記得這些要素怎麼利用的粉絲遊戲來舉例
昨天推特有粉絲改了一張圖就很有感
https://twitter.com/AeroArtwork/status/1531699341110530054
這是原本的樣子
https://images.plurk.com/40fiHhSzTbFISSyejjsrXU.png
這是粉絲修改後的
https://images.plurk.com/3taRGdAcHF4yti0C55PAep.png
這種大幅度地形可以利用的,或許不是所有音速玩家想要
但是是像我這種物理廚很想要的,光看就能知道有多少地形可以利用
再拿一個2016年的同人作品來舉例
這是一個對開放世界的嘗試DEMO,或許沒有到很開放,頂多是箱庭
但可以完整看到他的地形該怎麼跑
如何利用速度跟物理系統的慣性
https://www.youtube.com/watch?v=nq1EApFhE6w
然後這是Sonic Project Hero
沒有關卡,但公認引擎跟物理做的很好的同人DEMO
比上面那個同人又更好,至少開放世界要有這種水準不為過
https://youtu.be/cKUZE48eoIk
已經連續多次提到物理系統了
他們設計的物理系統可以做什麼?
只要速度夠快我可以找到一個斜坡進行大跳躍,不需要倚靠跳台
只要地形對我就可以走牆壁上甚至天花板,不需要倚靠專門攀爬的黑色牆壁
只要地形適當,我可以靠自己左右橫跳穿梭在峽谷跟峭壁之間,不需要倚靠彈簧
甚至我憑自己就可以到達高速度,而不是倚靠加速踏板或BOOST
沒有說這些機關不好,3D有時候還是需要這些機關帶路,拿掉也不對
但是把所有主動能做的事情拔掉,接近完全倚靠機關,可不樂見
知道大冒險為什麼好玩嗎
因為他可以靠單純自己跟地形跑出自己的路
你可以照主線走機關,也可以自己飛越地圖
https://images.plurk.com/12U5yGLcaIcfzRBN06o1pH.gif
另一款同人
雖然是3D,但他的物理系統更接近2D版本的運作
這張地圖是很有名的CD關卡改編而來
https://youtu.be/PTjMwxaEUjA
可以觀察他的移動方式
地形斜坡影響他所有的跳躍角度,也促成他可以大跳躍的點
彈簧也不是死的,彈出去就可以改變方向
一個天然的凹地就可以讓他做出大飛越的移動
https://youtu.be/ZG2TBsmfr5k
同一款遊戲,但這個又更進階
我大概解釋前半他所有動作跟物理系統的意義
00:07
首先他衝到一個龍捲風旁,面對著前路的反方向
使用SpinDash,然後集到第七段最高速後,衝刺起跳衝進龍捲風
龍捲風的機制是,把角色往上吹後,以衝進來的原速跟跳躍幅度將角色朝上彈出
他靠這個彈飛的大幅度飛越,直接跳過一段地圖前進到下個地點
00:16
前進到了紅色彈簧前,彈飛到下個地區
紅色彈簧原定路徑是走下方,但他中途改變方向走上峭壁
接著他在一個有斜面的峭壁頂端,先朝向斜上方走再跳躍到目的地
往斜上方走跳躍是為了提高他跳躍的高度跟距離
00:31
拿到了兩段跳的盾,回到斜面的平台,朝著斜上的方向SpinDash集滿
這就是很常見的斜坡跳,最高速從斜上方跳出讓他又越過了一部份地圖
之後因為拿到兩段跳,差不多開掛了,沒什麼特別的地方就衝到終點
稍微要提的就是01:03,在下坡路段Spin提高速度,很常見的方法
同人先到這邊,因為真要舉舉不完
我對Sonicteam一大不滿就是,他們長年下來其實累積了大量的遊戲財產
過去出一堆試水溫遊戲不是沒意義的,各種路線也都嘗試過
但飯塚偏要將這一切無視,開發他2011年講的新Sonic
重新做一個跑的沒以前順的引擎,然後為了配合這個引擎重新做新版關卡
完全就是脫褲子放屁,這就是我對未知邊境目前的感想
現在利用這些遊戲財產並重組再造的,都是同人遊戲
所以同人真的很重要,在官方不斷搞砸的情況下
https://youtu.be/4cGBOHdXTOY
最後說我對音速小子跟開放世界的一些想法
講真的,如果這個Sonicteam還沒腐敗,還是當年的Sonicteam
我會希望他把故事中提到的南島整個做出來
現在來講應該是不太可能
https://images.plurk.com/1KtIcOQcerA2krdR19xslr.png
https://images.plurk.com/SjAVU5ACCVWpwDVyxyWj4.png
然後在打這篇時也跟同好在討論區討論一些東西
也許Sonic適合的不是開放世界
可能更適合的是數十個互通的箱庭世界,組成一個地圖或一個島
就像這種整個島各地區有不同地形環境的遊戲世界
應該不少人以前看這種遊戲截圖,都想像過直接走在上面探索的感覺吧
https://images.plurk.com/5yb4LXLrQhcCWyK4pPpqBV.png
作者: cooxander (天使)   2022-06-02 15:14:00
看成放生
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2022-06-02 15:22:00
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-06-02 15:36:00
重點不是速度感而是關卡設計
作者: doublekill (無病呻吟)   2022-06-02 15:40:00
我覺得比較適合奧德賽那種箱庭設計
作者: stone00265 (大晴天)   2022-06-02 15:44:00
我覺得會賣爆
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-06-02 15:59:00
感覺太重視開放,做的超大但只能靠少少的機關行動
作者: badgreen (迦樓羅)   2022-06-02 16:08:00
開放世界=財富密碼
作者: NintendoGC (Goston)   2022-06-02 16:12:00
音速小子不行很久了,完全不期待...
作者: faang (昉)   2022-06-02 16:22:00
飛天鋼軌在線性關卡還好,但拿到開放世界大地圖就很違和,因為會從遠方不同角度看到;這作目前給我的感覺就是把Sonic常見的機關如彈簧、滑軌塞進大地圖中,卻沒有整體包裝讓它更融入場景
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-06-02 16:24:00
看起來很像yt頻道用ue做的粉絲遊戲底下留言會有Sega should hire this man的那種==
作者: tomuy (咖啡中毒)   2022-06-02 16:46:00
瑪利歐奧德賽那種箱庭玩法比較好吧
作者: herson8852 (^_^)   2022-06-02 16:51:00
少數看了就覺得無聊的遊戲...一個開放地圖到處找機關解謎吃金圈 大概一小時就膩了...另外那個鋼軌很像拉傑特與克拉克某一關XD
作者: square (enix)   2022-06-02 17:26:00
怎麼沒有怪物可以打?
作者: chx64 (雪人)   2022-06-02 18:15:00
重點是探索解謎是為了什麼? 有哪些可以升級強化如果是像菲尼克斯那樣給一些異色版獎勵 那我就會覺得爛如果賣點特色要擺在速度感 線性關卡設計就夠了
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2022-06-02 18:56:00
看到影片的地圖讓我想到GTA三部曲重製版
作者: askdrlin (中央氣象局)   2022-06-02 18:57:00
這篇用心推推
作者: horstyle0411 (樹林馬尚)   2022-06-02 19:02:00
也不來點特效遮掩一下軌道,像是死亡擱淺其他玩家亂蓋的
作者: system303179 (Simon11034)   2022-06-02 19:18:00
對我來說速度感跟關卡設計都一樣重要QQ
作者: BSpowerx (B.S)   2022-06-02 19:24:00
看起來真的很糟,尤其是關卡設計,機關雜亂無章
作者: chx64 (雪人)   2022-06-02 19:27:00
我認為要多花點心思把機關和場景適度融合 應該會比較好
作者: hunman360 (hunman360)   2022-06-02 19:37:00
補充一下 這是Wii版解放的神殿解謎https://youtu.be/LSyBCyq5P_k
作者: hacker725x (Akuma)   2022-06-02 19:37:00
那些滑軌通通做成賽道 讓角色加速去滾還比較有參與感
作者: GRANDIAZERO (GRANDIA)   2022-06-02 20:55:00
難怪我覺得大冒險之後的sonic越來越不好玩,感謝解惑
作者: okamifang (列翼翔士岡美)   2022-06-02 22:04:00
遊戲還沒出來先罵是在帶風向嗎?就像空中的線性關卡,如果用Tales可以從遠處的高塔直接飛行可以吃到裡面想要的寶,那不就是open world的自由性?世界也不見得就只有這個,PSO2NGS下週要開第三個了,Sonic應該也可能繼續擴張(雖然可能是DLC要錢),沒故事單看open wolrd探索當然覺得無聊,等成品出來再罵吧!
作者: faang (昉)   2022-06-02 22:18:00
發表意見也要被指控帶風向也很沒必要就是了 那我也可以說你在帶風向護航? 這樣指控有意義嗎?
作者: OscarShih (Oscar)   2022-06-02 22:35:00
SEGA沒搞清楚玩家要的是設計很棒的立體關卡不是花大錢把景如美畫等級的大地圖搬過來他們也許要回去玩一下舊作
作者: hunman360 (hunman360)   2022-06-02 22:37:00
來玩個十年 或是五年 你看到SEGA也會罵
作者: jny84 (jny84)   2022-06-02 23:25:00
單看這次的影片我覺得這個遊戲離開發完成還有很長一段距離。開放世界其實也不是不行,但我會比較希望開放世界地圖承擔解謎要素,同時保留線性關卡(類似SA、STH15、SU,但是用開放地圖探索取代城鎮探索那樣)並且線性地圖有SA到SU那段時間的自由度就好(從原PO上面的圖可以看出,SA的線性關卡不只是因為路線與地形自由才好玩,製作團隊也藉由一些道具的放置來誘使玩家去嘗試這些偏離主要道路的路線,藉此讓玩家把相同的嘗試用在其他地圖,甚至開發出開發團隊意料之外的路線。SG藉由商店技能與BOOST跟完美的關卡設計把這個理念推到巔峰,然後...這個理念就從系列作消失了...)不過夢想總是比較美好,但面對現實我看還是想想就好。我可以理解上面幾位的不安與怒氣,畢竟我作為S&K加入的Sonic粉,飯塚這幾年已經把我的熱情消耗殆盡了,但我個人還是會等到實物出來再來確定這部作品的評價。目前我還是對這部作品有所期待,甚至覺得延期也沒關係,我不想再玩到半成品了...
作者: m0701 (羽山秋人)   2022-06-03 01:32:00
真索粉給推
作者: tengod00 (一塊蛋餅)   2022-06-03 02:00:00
看得出來有愛
作者: cvspka02953 (太風)   2022-06-03 03:42:00
我還寧願把大冒險重製一下也好…
作者: chjimmy (張郎)   2022-06-03 09:54:00
以目前看真的持悲觀態度,以前的速度感完全不見了
作者: msun (m桑)   2022-06-03 11:21:00
真索粉
作者: Knuckleslee (Knuckles)   2022-06-03 16:45:00
這顯然不是生放送,而是預錄影片物理方面,就算是FORCES我也可以用電鑽飛,差別只是耐玩度的高低,一般人並不會接觸TA路線這麼歪的跑法
作者: hunman360 (hunman360)   2022-06-03 17:29:00
我後來發現我挑的有點老害了 可能同人碰的太久
作者: cvspka02953 (太風)   2022-06-04 01:39:00
他們今天又放了戰鬥的影片 想看看原po的意見https://youtu.be/q88r4mKJGoM
作者: hunman360 (hunman360)   2022-06-04 09:27:00
我是想過要不要發 不過有點太頻繁了看完是覺得 幹原來我們都搞錯了 他其實是想做日系ARPG其他沒什麼感想 不過昨天同步視聽的歐美實況主臉超臭

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