Re: [閒聊]法環:世界樹地平論之破碎交界地(考古向)

作者: Ellomorce (エルさん)   2022-04-25 20:56:47
原文43
這邊單純討論一下符號學。
: 此外,如果有從王城下水道溜進深根處的話,會發現羅德爾王城也是架構在黃金樹上,在
: 你把王都燒掉後,也能看到一堆黃金樹樹幹冒出來。
:
: https://i.imgur.com/LBq2qss.jpg
: ▲王座之間前的浮雕
你在白天過去的話會發現艾爾登王座是長這樣
https://imgur.com/bA80ZTp
最上面是Erdtree,中間疑似是盧恩文字的tīwaz
圖片直接看貼連結
https://reurl.cc/e39V7Q
再下來是象徵三位一體的凱爾特三角
最下面又有一個tīwaz。
接下來我們看龍的樹徽
我直接貼狗哥的連結,剛好他最近有被問到這東西,
我就懶的截圖了。
https://reurl.cc/0pDW9l
這邊我們會看到四個圈,這是什麼呢?
我找一下類似的圖這樣比較清楚
https://pluralpedia.org/w/Plurality#/media/File:Interlocking.jpg
那凱爾特結裡面有一種結很類似,可以查一下healing knot
中間則是一個熟悉到不能再熟悉,老梗到不能的再老梗的符號
"雙蛇"
你可以直接查雙蛇或是Caduceus
這東西的老梗程度大概跟凱爾特三角有的拚。
像是伏羲女媧圖
https://reurl.cc/NAXxgm
遊戲裡面幾乎神等級的物品都是這個符號
像是狩獵神祇大劍、神軀化劍都是這個符號。
那我們都知道神軀化劍就是拿拉哥本人做的劍
我們又知道拉哥=瑪姊
所以這符號的意義再清楚不過了吧
: 然後,在前往覲見瑪莉卡的王座之間,會看到牆壁上有一面浮雕。
: 該浮雕的最下方,是龍王時代的古樹,之後在上方出現了黃金樹。意即,黃金樹踩在古樹
: 的上面。
你的論點是
"天空城龍徽的黃金樹有很多根鬚"

"艾爾登寶座符號上,最下面有很多根鬚"

"艾爾登黃金樹在根鬚上方,所以代表黃金樹寄生在古龍樹上"
那首先我上面貼的圖你會發現,黃金樹中間還有三位一體呀,
下面根鬚反而像是最上面的樹往下長的根鬚。
其次,這邊講一下研究方法。
你這邊的命題是"古龍有一顆自己的世界樹"
哪你要做的事情是找到證據來支持這件事,那別忘了證據金字塔
還有"有相關性不代表有因果性"這個推論前提。
這個命題最大的問題是
1. 沒有文本證據
所有的文本證據只指出三個階段
a. 無樹時期 (見死儀式鳥盾)
b. 熔爐時期(原始黃金樹,志留亞樹槍說明)
c. 黃金律法黃金樹時期
中間沒有古龍世界樹時期
你可以"猜測" 這中間可能有一個古龍世界樹時期,但作者特意不告訴你
(那作者為什麼要這麼做?)
但重點是你無法驗證
2. 你的命題必須要證明因果性
因為你的證據主要是符號,那符號能證明只有意義跟藝術風格,
所以你無法用這個證據證明兩者之間的直接關係,
你只能證明兩者在意義或藝術風格上有相關性
比方說幾年前日本奈良出土了一件唐三彩作品,
那這個證據只能支持我們推論"這件作品跟中國唐三彩有相關性"
他不能支持你推論,這個作品就是中國的某某帶到日本的
換句話說就你不能用這個推論因果性。
如果你改一個命題,比方說
"古龍的世界樹跟黃金律法的世界樹可能有某種程度的相關性"
"因為從符號意義上來看,有共通的地方"
這就100%成立。
3. 最後是從符號使用出發,不符合常理
通常國徽或宗教徽號,會使用"代表自己理念"的符號
而不會做出一個"把別人踩在腳下"的動作
除非你的立國宗旨就是要把某個對象趕盡殺絕
退一萬步,假設黃金信仰就是ISIS好了,
他的立國宗旨就是把龍趕盡殺絕
但後來他們不是成了好碰友嗎??
王城騎士還都學了古龍雷禱告
那你把這個"殺光龍樹"的象徵放在國徽上,不是很不合理嗎?
: https://i.imgur.com/LaolXT0.jpg
:
: ▲道具「根脂」
: 而這現象,從道具「根脂」的說明文,則是很明顯跟大家說黃金樹曾和老樹的樹根連在一
: 起,從老樹身上擷取養分,甚至利用老樹的根部來吸取地下墓的精華。
: 至今,若是我們到深根處去觀察老樹,也還能看到黃金樹的樹根纏在老樹的身上。
: 也因為如此,黃金樹的高度非常高,但相對而言,黃金樹樹根淺,幾乎都是架在老樹的根
: 基上。
你好像誤譯這邊的日文喔。
日文說明只有提到"地下の大樹根",這是指每個地下墓地BOSS房的樹根,
後文則說這些樹根過去跟黃金樹相連。
完全沒有文字提到你推論的
〝從老樹身上擷取養分,甚至利用老樹的根部來吸取地下墓的精華。〞
或是
〝老根〞
或是
〝竜樹の根〞
反而他的文字很清楚地表明,
〝過去因為這些地下の大樹根跟黃金樹相連,所以選擇這些場所建地下墓地。〞
這表示地下墓地就是讓死者回歸黃金樹用的。
:
: https://i.imgur.com/oR8X2Em.jpg
:
: ▲深根處的老樹
:
: https://i.imgur.com/ZoRDht5.jpg
:
: ▲向上蔓延至巨人山嶺(化聖雪原)的老樹
:
: https://i.imgur.com/uBJpuJc.jpg
:
: ▲老樹的樹根正好坐落於中間的區域
:
: 那麼,已知聖樹的整體結構具備「世界樹」的概念,羅德爾王城也是建築在黃金樹上的話
: ,老樹呢?老樹有沒有自己的世界樹概念呢?
: 我們的推論是有的,這個交界地,就是建構在老樹這棵世界樹上。而這棵老樹,正好就是
: 龍王的樹。
https://imgur.com/gallery/S2IJlW3
所以你的意思是整個交界地的地面就是古龍的世界樹嗎?
我覺得這是很有意思的概念,很像是黑魂1裡面,葛溫把羅德蘭蓋在古龍大樹上。
不過,還是老話啦,真的沒有文本證據。
最重要的是,有時候我們找不到有足夠證據力的線索,又一定得要推論的時候,
還是得要優先選擇證據力次弱的線索講起。
如果連證據力弱的線索都太少,那可能我們就無法進行推論。
: 我拍照拍不好,燒樹後太暗,那面浮雕是明顯一棵完整有根的黃金樹,搭在彎弧上,下方承
: 載著黃金樹的,是被扣上黃金樹四個法環的另一棵樹。
: 而該樹的模樣和龍王的樹很像。
幫你補了明亮高清版
作者: blaz (開花大叔)   2022-04-25 21:19:00
使用融合其他部族的徽章當作正統的還真有
作者: honda0327 (Some本田)   2022-04-25 22:00:00
古到沒有文本也是很正常吧
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2022-04-25 22:00:00
也推一個
作者: lolicat (貓雨果)   2022-04-25 23:28:00
這裡是法環板無誤
作者: freezeblue (管)   2022-04-26 09:00:00
推用學理角度去解釋,你們的一來一往抽絲剝繭好精彩
作者: Isoroku5566 (舔共賣國參捌壹)   2022-04-26 09:17:00
推的很清楚。另外2F 這是游戲不是真實世界,遊戲如果製作者有意會留下更多的證據的,而不會什麼都沒有
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2022-04-26 09:29:00
還是要說,你親自下去深根處看吧。我們會那樣猜測,並非單純從浮雕判斷。
作者: snow0335 (朧雪)   2022-04-26 09:36:00
沒實證終究只是猜測 也可能是設計者也沒發現的巧合沒實正中就是猜測 搞不好只是設計者也沒發現的巧合
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2022-04-26 09:48:00
應該這麼說,現階段大部分的東西都是猜測,從看到的東西去腦補,沒人敢說自己是正確的。除非是宮崎他本人。
作者: Ellomorce (エルさん)   2022-04-26 11:03:00
我不是要拿研究什麼的來說嘴,而是那是在教我們探詢可能的真相時,有一個公正可依循的方法就好像今天公布3+4天隔離,我們就想問所以這個決策是基於什麼專業考量?重點是在於不要只看到自己想看到的,而忽略反面證據
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2022-04-26 11:06:00
我剛說了,現在其實還有一大塊空白,有可能還有DLC,這種狀況下要如何做所謂的正確解?更何況我們也不是沒提出可能的佐證,例如孤立神授塔被A到,還有實際跑去王城根部看王城建在哪、樹長得一不一樣你不能無視我們有實際跑去考察呀
作者: Ellomorce (エルさん)   2022-04-26 11:09:00
你是不是誤會了XD 我沒有無視你們的考察XD
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2022-04-26 11:10:00
因為感覺上你現在的說法,就是我們只憑浮雕在無根據鬼扯(遠目好了,不爭論這個了,我們也沒說自己一定正確,該有的可能性考察,現階段能做的應該都做了,只差我撰文的時候沒拍兩棵樹樹皮不一樣的照片,回家再補上。這是遊戲,且建立在各種與現實世界不太相仿的世界,所以我們沒把考察當成是論文在寫,甚至當學術研究。要真能做到學術研究級的完全正確,那我們當宮崎英高就好了,不是嗎XD
作者: Ellomorce (エルさん)   2022-04-26 11:23:00
我的問題就是在"樹皮外觀不一樣"可以證明什麼XDD
作者: leoheart1686 (沒人品的衰鬼)   2022-04-26 11:27:00
嗯,你去問植物學家吧。這問題無解。這議題我們不打算再爭論,如果您追求學術級,並有絕對性正確的論文,建議避開我們的腦補考察文。因為我們可能無法滿足您的需求。
作者: Ellomorce (エルさん)   2022-04-26 11:28:00
好啦不講了,不過我還是想問因為你在強調王座之間的浮雕可是其實上面的白天照片可以看到,裡面沒有古龍樹反而有北歐盧恩文字裡面的tiwaz我很好奇你們針對這個部分做何解釋

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