Re: [閒聊] 玩FF7-Re的樂趣?

作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2021-07-16 13:38:04
<手機排版 煩請見諒>
以下可能不經意間會有前作各種雷,
不想被雷到的新玩家建議直接左轉,
不然不要說我沒提醒哦。
整串看下來,
對於兩大女主角的香度相信沒有爭議,
不過我是艾莉絲黨,
雖然比起前作更撩人了,
但是搞的像綠茶婊是怎樣!!!(X
我就等著看你怎麼處理艾莉絲跟查克斯的歷史問題,
可惡的蒂法黨,不要以為胸部發達就能為所欲為,
等,好像真的可以......
劇情部分我覺得中規中矩,
但也沒什麼特別出色的部分,
覺得這是JRPG的通病,不是只有這作品有,
熱血、王道甚至故事開頭你就能猜到結尾,
現在回過去看可能都有演出太過用力,
或是因文化不同產生的尷尬感,
而且FF7RE(以下簡稱7re)還有個前作在那,
在不大幅更改前原作的前提,
這樣的表現我覺得能算合格了,
只是以前作來說,魔晃都市只能算新手村,
在新手村都能搞這麼久,
也難怪部分玩家(包括我),
覺得有灌水拖台錢的嫌疑。
有爭議的大多數是在戰鬥系統上,
原作採取的的是一種叫ATB的系統,
隨著角色原本的素質、做出的動作、
以及是否挨打、自身狀態不同,
都會影響計量條增加,充滿了就可以行動,
原則上還是回合制,但變化會更多一些,
7RE在這之上添加了動作元素,
讓玩家可以更直觀的操作角色動作,
而不是躲在螢幕前面下下指令就好。
戰鬥系統我覺得不喜歡,甚至認為有問題的部分,
在於屬性(破防)應該算是戰鬥的加分,
而不是把這東西當成常態的設定,
你說怪平常的強度當成100,
帶對屬性,怪可能剩下個7-80,
讓你打的更輕鬆,又不會讓你太爽,
而我覺得本作卻是把弱化後的強度當100,
你沒搞對機制,強度可能就上升到130、150,或許更多,
導致你部分場景,沒帶對屬性,
要不就硬凹,不然就是讀檔重來,
硬凹也不是不可以,只是加入動作的部分,
對於部分玩家來講,
想要上手是需要比別人花更多時間練習,
當然有些人會說,
打不贏你可以開簡單模式啊,
沒人逼你玩普通或困難,
我能接受這樣的設計方式,
但不代表這種設定是100%沒問題的。
FF我只玩了7、8、9、10,
後面就沒接觸了,只有雲過去,
據說破防這種概念,
後面那幾代是主流設定(?
自從在隔壁棚跟人吵架之後,
我現在覺得,一個遊戲“好不好”,
真的有夠主觀,
像死亡擱淺,很多人心目中的神作,
但是我連前期都撐不過就棄坑了,
錢就安慰自己當作對小島的支持算了。
討論之所以叫討論,
就是因為有不同的聲音,才需要討論,
結果看到“是你無法理解遊戲內涵”、
“不爽不要玩”之類的言論,
有時候我都會想,到底是我真的太辣雞,
體會不出製作者的深意,
還是騎士團護航的太厲害,
說爛的就先噴再說。
我就在想,如果照著這種理論,
那沒人可以噴10/10了啊,
用上面的言論反推回去好像確實是這麼回事(?
原po提的,
有的部分我覺得他沒確實打到點,
不過感想這種東西本來就非常主觀,
但是已經有那個意思在,
或是行文的方式語氣有些人不喜歡就先噴再說。
我沒有要去嘴誰或戰誰,
如何清楚溫和的表達自己的想法,
也是我正在努力學習的方向,
因為用詞的疑義,
而導致真該被討論的本質被模糊,
我會覺得這樣真的很可惜。
作者: mingus (Mingus)   2021-07-16 13:55:00
FF13開始的吧,戰鬥一貫思路就是先破防然後接一波輸出,這系統喜不喜歡就見仁見智了
作者: kpg0427 (長的不高又不帥)   2021-07-16 13:59:00
死擱初期坑過不去,或是電波沒對到就很容易棄坑(當初是剛好先看了陰屍路,為了弩哥硬是玩下去XD
作者: k62300 (火紅眼)   2021-07-16 14:00:00
不管那麼多啦,tifa好美啊
作者: faang (昉)   2021-07-16 14:08:00
ATB用在非回合制感覺真的很怪 不能發技能就算了連吃道具都不行 這設計很反直覺
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2021-07-16 14:10:00
有一個說法是這個看過劇本的艾莉絲知道蒂法太被動故意跟克勞德很好 讓蒂法不得不主動起來
作者: yayappp (晴晴)   2021-07-16 14:18:00
艾莉絲黨+1
作者: David312 (逍遙山水遊戲人間)   2021-07-16 14:40:00
我覺得總有一天你會跳來我們Tifa黨這邊的 …先給你一句定心咒 ,艾莉絲的胸部是墊出來的 …話說這討論串內有人說PS5的yuffie外傳改善了不少第一部戰鬥的缺點 ,有人能列一下改善了那些嗎 ?像視角問題跟boss血量有多段這幾個我覺得應該要改善一下比較好 …
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2021-07-16 14:43:00
艾莉絲是婆 跟奶無關!!!我還沒玩 所以無法跟你說結論但是據有玩的朋友表示 鏡頭的邏輯好很多不會出現特定怪物視角就變得異常奇怪戰鬥節奏好像也有重新優化的樣子
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2021-07-16 14:48:00
這款破防設計我覺得還可以 TOB高難度才防到你煩
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ ))   2021-07-16 14:49:00
可是艾莉絲超胖 每次踩斷管線都他(x
作者: David312 (逍遙山水遊戲人間)   2021-07-16 14:50:00
大概20年前有些人跟你一樣 ,所以TA兩黨勢力是55波 ,後來很多人發現蒂法可能比較接近大和撫子(照你的說法就是婆的程度很高),再考量其他條件(身材啥的),就跳槽啦 …
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2021-07-16 14:51:00
要不是劇情故意搞事艾莉絲跟蒂法誰贏誰輸還很難說 哼!(轉頭對 我的重點在這除了故意搗亂 惡意亂噴每個人的點都不同 不要別人的喜好跟你不一樣就說人家不懂 滾 不爽不要玩之類的
作者: David312 (逍遙山水遊戲人間)   2021-07-16 14:56:00
不過remake版的艾姐應該是有buff身材啦 …所以我覺得艾姐早晚會重返榮耀就是 ,然後又新增了潔西 ,還有yuffie似乎也被buff了不少 ,我覺得remake後最好笑的是新增了好幾個派系 ,除了上次有位說覺得貧民窟天使最棒的(後來發現他搞錯了 ,應該是琪里耶 ,天使其實是她阿媽),現在最夯還有出現史卡蕾特派的 …這太好笑 …
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2021-07-16 14:58:00
卡面很香啊 婆不婆又是一回事潔希也有人很推啊 但是...(默
作者: mingus (Mingus)   2021-07-16 15:07:00
史卡蕾特在尤菲篇超多特寫的,然後動作又各種撩
作者: supereva (eva)   2021-07-16 15:08:00
蒂法個性太無聊了 我比較喜歡紗榮子
作者: bdbpzcatqpq (軟趴趴)   2021-07-16 15:13:00
選奶大的
作者: HanadaIru (花田伊露)   2021-07-16 15:15:00
尤菲的超大手臂護腕真的是超大敗筆 有夠醜的
作者: David312 (逍遙山水遊戲人間)   2021-07-16 15:15:00
蒂法其實真的比較像老夫老妻的類型 ,從Lockhart可能有鎖心之意的小地方可以看出來 …至於說史卡蕾特很撩的有圖還是啥證據可以參考看看嗎 ,另外紗榮子是 ??
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2021-07-16 15:16:00
那人龍七的女主角啦 XD
作者: mingus (Mingus)   2021-07-16 15:17:00
我猜紗榮子是講人龍7的角色,我也超愛XDD
作者: lovensr (龍貓)   2021-07-16 15:20:00
原版我是A黨,看了神子還是A黨,玩了RE後....什麼遮蔽了我的雙眼,我就變T黨了
作者: supereva (eva)   2021-07-16 15:21:00
車高畫質頭燈嗎
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2021-07-16 15:21:00
我就是開簡單開心玩XD
作者: mingus (Mingus)   2021-07-16 15:23:00
想看史卡蕾特在尤菲截圖的可以去西恰版搜,我就不貼了等等被說暴雷QQ相對起來尤菲比較像可愛妹妹型(?
作者: philip2364 (San)   2021-07-16 15:36:00
作者: halfmoon6 (荷蘭大兔)   2021-07-16 15:37:00
都沒有人對瑪琳有興趣的嗎
作者: undeadmask (臭起司)   2021-07-16 15:37:00
我自己玩普通 珠子就隨性帶 就算boss戰沒有相剋的屬性 就當作玩ACT用技能A過去一樣可以贏 不至於有難打要重讀的感覺戰鬥已經是reFF7比較好玩的部分了 除此之外就是看動畫跟跑一堆拖時間的鋼鐵迷宮
作者: UtsuhoReiuzi (肥就是正義(‵‧ω‧′ ))   2021-07-16 15:43:00
我的手越來越接近電話了
作者: lovensr (龍貓)   2021-07-16 15:45:00
貝蒂比較好...
作者: szdxc17 (平民階級)   2021-07-16 15:54:00
這系列文有很多人開大絕說“不爽不要玩”嗎會開大絕的通常留一句就跑了吧?理會幹嘛
作者: OscarShih (Oscar)   2021-07-16 15:57:00
這幾串都蠻理性認真討論遊戲的吧好久沒看到PS版有那麼聊遊戲的了
作者: XXV0 (xxv)   2021-07-16 16:04:00
講不爽不要玩也沒啥 都有人亂扯什麼老玩家吹捧害新玩家結果是愛擺老的最多意見 罵最兇
作者: OscarShih (Oscar)   2021-07-16 16:14:00
都2021年了實況滿天飛了就算吹上天,也會先雲個影片吧哪些人那麼聰明被老人吹一下就買下去的
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2021-07-16 16:15:00
咦?老玩家帶坑新玩家 好像是我講的玩笑話 XD這樣的內容 沒接觸前作的新玩家怎麼想我不知道但我確實是艾莉絲+情懷大過一切扣掉艾莉絲 這遊戲我會不會買真的就難說所以我底下才說 我沒有針對誰只是恰好有感而發而已
作者: mingus (Mingus)   2021-07-16 16:24:00
我是新玩家啊,第一篇提到的劇情問題很多都是邏輯面的,但這就日系rpg通病,常玩日系遊戲的應該都覺得還好吧不過ff7敘事很愛倒敘跟回想,第一次接觸應該看不懂,我自己是去補了原版的劇情才比較能跟上
作者: Cruel2 (君若無心我便休)   2021-07-16 16:30:00
聽不懂,你希望平A 100%, 弱點 70%,然後實際是平A 130%,弱點 100%, 這兩個變弱的比例不是一樣嗎?然後又不希望調簡單模式???感覺就像日本人不想胸部罩杯太小,所以日本人很多 d cup ,但其實等於美國人 b cup, 因為聽起來比較好聽?
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2021-07-16 16:30:00
倒敘跟回想看不懂很正常因為這些是前作在流程本來就會告訴你的只是7re把時間軸拉的太稀 導致你原本該知道的事情還得等到不知道什麼時候生出來的續作
作者: Cruel2 (君若無心我便休)   2021-07-16 16:33:00
今天一個人穿 uniqlo L size, 卻只能穿 H&M s size, 會有人說H&M不應該這樣設計size嗎?「我覺得一般體型的人就是應該要穿 m or L size 啊!」
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2021-07-16 16:33:00
抱歉我廢物文組 數字實在不太敏感 舉的例子不好簡單的說你不能把用弱點弱化後的能力當基準這樣有點變相懲罰沒有準被相應技能裝備的玩家
作者: Cruel2 (君若無心我便休)   2021-07-16 16:35:00
玩簡單模式叫做懲罰?
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2021-07-16 16:35:00
弱化後的強的強度該是獎勵 不該是基準跟玩玩家相比 這樣變相的是把未弱化的怪變的更強我也說了 感想心得是很主觀的東西我也沒要求你要認同(攤手
作者: Cruel2 (君若無心我便休)   2021-07-16 16:39:00
「身高170cm應該是基準叫做 M size (medium), 我買你們的衣服必須要穿 s size (small) 這對我是懲罰」?我只是很好奇這是不是你想表達的意思?討論的基準點應該在確定雙方說的意思是一樣的,不然就是雞同鴨講了
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2021-07-16 16:43:00
大爺您高興怎麼理解就怎麼理解吧我例子舉的不好我道歉 但是這樣斷章取義我也沒轍
作者: BKBboys (BKBboys)   2021-07-16 16:43:00
艾派前來支持
作者: Provance (噗通 噗通 噗通 噗通)   2021-07-16 16:44:00
昨天推出的官方小說Traces of Two Pasts 讓Cloti黨樂翻
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2021-07-16 16:47:00
老實說我也看不懂你的例子到底想要講什麼
作者: as30385438 (LCT)   2021-07-16 16:49:00
反正現在先嗆 是你菜不會玩 就贏了
作者: Cruel2 (君若無心我便休)   2021-07-16 16:51:00
這樣叫斷章取義我也尊重您的意見了,我覺得這樣應該是ff7re難度的名稱取錯,不應該把 normal叫normal, 應該把easy叫normal, 把normal叫hard, 把hard叫hell之類的,像現在車商一樣。這樣應該比較符合您的基準說?現在您不是說normal的敵人難度基準太高,只有打弱點才會回到原本基準點。但叫玩家改選簡單難度降低敵人難度又是懲罰?
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2021-07-16 16:55:00
反正您怎麼說都對 您高興怎麼理解是你家的事您要繼續這種行為也沒人能阻止那就麻煩繼續你的表演了原來說自己的感想心得還要有檢定啊
作者: anjohn (安囧)   2021-07-16 16:57:00
弱點還好吧,當時看實況很多人普攻狂按不放招也能全破普通
作者: as30385438 (LCT)   2021-07-16 16:58:00
終章只有巴雷特跟愛麗絲的boss只用普攻是要打多久...
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2021-07-16 16:59:00
好好討論我覺得都還好 大家都有權力發表自己的看法你看前幾樓那位表演的這麼賣力我都以為我是不是變名人了
作者: anjohn (安囧)   2021-07-16 17:03:00
也沒有到完全不放,只是很多人ATB滿了還是會多尻幾輪普攻
作者: halfmoon6 (荷蘭大兔)   2021-07-16 17:09:00
巴雷特愛麗絲我普攻到最後發現勁風比較痛不過那是半小時之後的事了
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2021-07-16 17:16:00
樓上真有毅力..我真的佩服(真的
作者: mikeneko (三毛貓)   2021-07-16 17:31:00
這有這麼難懂嗎,我希望玩到的,是普攻打10下,或者弱點打7下,能解決敵人,但我實際玩到的,是弱點打7下,普攻要打20下甚至100下,所以才說變相懲罰玩家這跟難易度設定或衣服SIZE根本沒有關係
作者: OscarShih (Oscar)   2021-07-16 17:41:00
這問題就是太追求正確打法了
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2021-07-16 17:42:00
所以我真的不懂他想表達什麼...
作者: OscarShih (Oscar)   2021-07-16 17:42:00
隔壁的P5也有類似的問題,但FF7RE相對難以應變所以才會一直被提能不能有條件式的換裝換魔石
作者: OscarShih (Oscar)   2021-07-16 17:43:00
以前還有一個例子是TOZ,但那個可能更糟一點
作者: mikeneko (三毛貓)   2021-07-16 17:44:00
沒錯,TOZ就是沒神依沒傷害,所以那個不能神依的真夥伴自己識相一點滾出去可以嗎
作者: diabloque (夏蟲不可語冰)   2021-07-16 17:46:00
樓上是說時空幻境系列嗎?只有玩宵星要玩後面就被朋友阻止了
作者: Cruel2 (君若無心我便休)   2021-07-16 18:01:00
原po說的實際他玩到是普攻打13~15下 弱點打10下 那不都是弱點少了3下? 差別再哪? 然後調成簡單就可以變成普攻打10下就可以 弱點可能甚至打五下就好 為什麼這跟難度沒關係?
作者: minister001 (我也不懂)   2021-07-16 18:48:00
Aerith派前來報到!
作者: bill03027 (老賴)   2021-07-16 19:17:00
艾莉絲黨+1
作者: metal308 (阿芬)   2021-07-16 19:42:00
普攻要打一百下那就放招式拼力竭啊 技能跟力竭條放在那邊不用只知道打屬性然後嫌只有唯一解是否搞錯了什麼
作者: szdxc17 (平民階級)   2021-07-17 10:36:00
我還是不懂為何沒帶對屬性就要讀檔重來耶ATB滿了+角色技能應該可以無視大部份屬性生剋的戰鬥吧當然有幾個王反映出這個問題 但在這遊戲“應該”不是常態吧??
作者: aiiueo (aiiueo)   2021-07-17 11:39:00
遊戲體驗這種東西,每個個體的先驗經驗與知識都有極大的差異,期待會有什麼良性討論,甚至只要包裝就能獲得良好效應,這也是種奢望,打打安全牌,有時候各打五十大板比較實在。
作者: ckst (ckst)   2021-07-18 12:34:00
講了一堆7RE戰鬥你不能接受的點然後說自己沒玩過這代,這麼雲
作者: qazwsxedcs (007)   2021-07-19 02:56:00
原來沒玩過也能嘴???雲成這樣,玩過再來提有建設性的說法,少只是依賴主觀喜好發言,當成FB?然後被嘴再用言論自由當防護罩?查一下何謂建設性?2009 FF13就有破防,是否更早忘了,直到FF7RE很常見,真的不好,又何必一直出現在系統,破防是用來降低遊戲難度的,否則有每次都只打血條,那目標有時太遙遠,玩家有短期目標破防加速戰鬥結束,打不出則是系統在提示要改策略,用來給予玩家激勵效果,結果被雲成這樣

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