Re: [心得] 隻狼玩家的血源遊記

作者: manno (manno)   2021-04-11 23:31:33
我在看原文之前原本預期會看到的缺點是
聖杯迷宮的機制跟刷血晶時很無聊,
或是整體風格感覺太過壓迫,玩起來不舒服。
甚至是難易度曲線有問題,符文開得太慢之類的。
結果居然是嫌探索地圖太難跟給的懲罰太重?
魂系列從惡魂、黑魂、血源、魂三、隻狼,
一貫的核心概念都是「跨越巨大困難後所得到相對應的成就感」。
所以同作品常被提起的都會是那幾個BOSS:雙王、無名之王、孤兒。
因為他們最難,最有成就感。
但是,為什麼這個概念只能被放到BOSS戰裡呢?
為什麼不能放到地圖設計裡呢?
在被地圖陷阱陰過一次,第二次卻有了經驗而安然無恙,
心中升起的那股得意感,其實也是相對應的成就感。
當然,腐谷、病村、法蘭城塞之類的大毒沼,
不排除是單純的英高惡意就是了。
在魂系列裡,探索地圖跟打BOSS本質都是「挑戰困難」。
注重探索是指很多東西你不探完地圖是拿不到的。
BOSS戰有血條,有一個明確的終點,像是朝著燈塔前進。
探索地圖是尋找航線,你只能摸黑前進,壓力遠大於打BOSS。
既然接受一個失手被一心整套帶走,那為什麼不能接受"輸給"地圖配置而重跑?
而且地圖是固定的,要破解應該更容易才對。
而且血源地圖設計是有檢討過的,很少會出現惡意的落下死機關。
啊,魂二那種開門就5隻霸體小兵衝出來,清完後還有5隻的那種設計不算。
那種設計叫刁難,在魂二很常出現。
最後給沒玩過魂系列,或是習慣看攻略跑圖的玩家一句話:
錢(魂、血)頂多再賺就有了,但體驗地圖只有最初的那一次。
而且真正珍貴的東西(武器、道具)到手了也不會逼你吐出來,
放開心胸來體驗地(ㄧㄥ)圖(ㄍㄠ)樂(ㄜˋ)趣(ㄧˋ)吧。
作者: OscarShih (Oscar)   2021-04-11 23:40:00
黑魂1當時我真的很喜歡那個迷宮躺在床上就可以腦內產出整個地圖
作者: amiyusa (November)   2021-04-11 23:50:00
搞不懂 打王一直死可以接受 探索死卻會崩潰??把地圖摸熟 跟 boss的招式摸熟 不是同樣的東西嗎??
作者: RacingKing (妳這麼愛包包)   2021-04-12 00:05:00
這本來就是兩款遊戲不同的樂趣 就一堆人愛把這些湊在一起比較
作者: payday (搶劫萬歲)   2021-04-12 00:48:00
魂2真的會想死 三人眾跟熔鐵城幾乎跑不過去
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2021-04-12 02:08:00
探索死會有損失 但是打王前做好準備 死掉沒損失
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-04-12 05:44:00
像魂1就火點位置很差啊,打王前跑那麼長還卡怪到底有什麼好玩,又不是魔界村那種老時代遊戲而且魂1機體實在太殘,清怪清得很煩躁
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2021-04-12 06:57:00
對!探索到熟以後反而覺得 啊又少了一個地圖了 玩一個少一個其實不喜歡魂的機制 那玩魔物獵人可能比較適合雖然魂系列跑圖感覺死很大 歷經艱辛 可是其實就算技術不好100多個小時也足以破關了 魔物獵人感覺大部份都是打贏又不用跑圖 但是隨便玩都200 300個小時
作者: Lizus (不亢不卑)   2021-04-12 07:29:00
我也覺得魂系列好玩的點 跑圖佔很大一部分 如果只想打王真的去玩魔物獵人比較好
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2021-04-12 07:30:00
機制不同而已如果不是步步為營 每個角落都要細心留意地圖再大也不會仔細去觀察每個角落像魔物獵人 地圖也不小 但是不可能每個角落都玩到很細但當然你要玩一直刷怪練技術魔物就很適合開放地圖遊戲更是如此比起來魂系的地圖給我一種密度很高的感覺魂系本來探索地圖就是佔遊戲性很大比例否則老實說他戰鬥也不像魔物或是仁王有一堆招式可以練技巧而且王只要打一次就KO了 如果打順的話可能3分鐘打死王如果你是從MH跳過來的可能也會覺得匪夷所思吧王的血量那麼少 又都只能打一次 又沒啥招式技能可以練技巧那到底在玩啥不就是地圖的探索和沈浸感嗎我是先玩魂系列後來才接觸魔物和仁王老實說 覺得魔物有些一場要打那麼久 然後打死了就打死了還要反覆刷 感覺也是很作業感 但是後來心態變成練習不同武器練技術不同遊戲的玩點本來就不同
作者: yukn732 (archer)   2021-04-12 08:38:00
魂一火點才是最有巧思的,看看古城上層的火點在那
作者: dummydoll (dummydoll)   2021-04-12 09:23:00
那種戰戰兢兢慢慢摸索地圖的感覺才是樂趣啊
作者: benage (阿邊)   2021-04-12 09:42:00
探索最好玩了!跑完一張圖就少一張,要珍惜
作者: karl7238 (追夢)   2021-04-12 11:13:00
作者: red722 (白沙在涅)   2021-04-12 11:35:00
地圖設計陷阱編排的心力整個被否定就算了還來抱怨真的傻眼不會是聽不懂大家對英高的惡意這個詞的真正含意吧?!想當初惡魔靈魂不知道跑酷沿路清過去的我是多麼自虐w
作者: nicklyyyy (higher)   2021-04-12 12:24:00
我才搞不動從頭到尾拿同一把刀的遊戲有什麼好玩多週目
作者: OscarShih (Oscar)   2021-04-12 12:26:00
就喜好問題 對我來說永遠難忘的體驗是魂1的探索英高自己也沒辦法再重現這個部份那個地圖真的很精巧 每一個環節都有它設計的思考
作者: Valevale (所問)   2021-04-12 14:30:00
只記得玩魂一時,在不死教區的窄道繞來繞去結果遇到看起來很強的騎士,後面也沒退路,情急下就盾反反死他了。後面每張地圖都邊探索邊練盾反,雖然沒意義但蠻開心的XD直到到了巨人墓地(嚇哭
作者: LenardLee (李藍納)   2021-04-12 14:31:00
其實跑圖探索才是魂的醍醐 只是現在玩家懶的跑圖乾脆boss都佔一排讓你挑戰好了
作者: yangtsur (yangtsur)   2021-04-12 14:44:00
原PO也只要求存檔點多一些而已就被炮成這樣喔.我覺得甚麼難度都要有個度. 血緣後的魂3,隻狼存點變多都是在反應這些跑圖的問題.他是要玩家享受挑戰的感覺,而不是單純的痛苦. 我能接受打無名死個一下午都過不了因為存檔點就在10秒內的距離.但同樣是浪費一下午我就無法接受血緣初期的方式. 步步為營走了2,30分鐘死掉.一個是嘗存點少的試錯成本太高了y推文裡能在痛苦裡感受到快樂的人很幸運.但也是有些人並無法在這方面得到同樣的快樂的也別把人形容的那麼極端甚麼boss排一排給你打.會玩這類型的根本也不會去玩隻狼好嗎...
作者: red722 (白沙在涅)   2021-04-12 15:22:00
不愛就遠離沒那麼難,犯不著為難畢卡索回頭畫肖像畫
作者: yangtsur (yangtsur)   2021-04-12 15:30:00
是遠離了啊.但當討論到為何不玩血源的原因就是這個.跟原PO一樣因為這點退坑.總不能玩家負評也要符合期待吧
作者: powerup (東刀輪一流)   2021-04-12 15:35:00
血魂跑圖探索比例大 隻狼注重打王 還出了BOSS RUSH模式自然會出現各自擁護的玩家 就我來看是好事代表英高不斷在突破自我 接連做出有英高風格但又不太一樣的遊戲 期待elder ring又是另一種風格 使第三派玩家出現來個大混戰 順帶一提 我是全白金的DD黨 每個都很愛
作者: ilcr (保持平常心)   2021-04-12 15:45:00
覺得其實真的沒什麼好爭,英高系列都是困難惡意著稱只是看玩家覺得克服哪種困難跟惡意覺得成就感比較高罷了就是哪種困難對你的味而已
作者: vaizravana (DirtyDeedsDoneDirtCheap)   2021-04-12 16:02:00
魂一地圖火點跟捷徑公認是整系列最有巧思的啊。批評這個真的好笑。被速食遊戲強姦到腦袋不正常了嗎。
作者: cokeiao4 (王八炳)   2021-04-12 17:56:00
因為他是從隻狼倒過來回頭打血源,預期心理導致的吧好啦說不定魔物獵人版的英高遊戲,讓大家進去挑戰BOSS也可行?
作者: v60i (犬五)   2021-04-12 21:40:00
推跑完一張圖就少一張的心情,我喜歡跑圖>打王,就一直沒興趣玩隻狼,說白了兩款遊戲類型不同,原原po可能期望錯誤會說存檔點少就沒看透血源的邏輯了,重要的是捷徑、道具,這些都是完成就不會失去的東西,當然血源的難度曲線是有問題,但這不是燈點少的問題,因為他就是要你開捷徑回原本燈點
作者: kuaney11656   2021-04-12 23:02:00
原原po該學到的是 不要把英高的作品拿來比較 不然會有腦粉衝出來爆罵你更喜歡的作品 哭ㄛ
作者: pilimou (霹靂貓)   2021-04-13 00:55:00
魂1地圖真的是神
作者: rugalline (魂限定)   2021-04-13 02:05:00
看著推文讓我想起了魂1我就在當卑鄙的不死人,隔牆巨劍跳砍;雖然很浪費時間,但真的玩的很開心。找出各式各樣的卡怪點也是一種樂趣。
作者: peihome   2021-04-13 18:56:00
魂一的地圖玩到後面都記在腦子裡了 太神 每次新找到火點那種感動 跟放鬆感真的是難以言喻完過魂一之後 只要英高的遊戲我都會先深呼吸細細品嘗
作者: iori35i (媽ptt到處是戰場)   2021-04-16 21:52:00
魂一的地圖很難超越了
作者: luoqr (.....)   2021-04-17 10:30:00
死了不斷重覆跑圖感覺很無聊 一路挑戰到boss比較有成就感

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