※ 引述《hips (hips)》之銘言：
: 據我的觀察 美國對最2的接受度的確比台灣高
: 證據是美國ebay二手價還在35至40美元的時候，台灣二手價格已跌至600台幣左右。
: 而其他遊戲，比如太七重製版，並沒有這樣的現象。
: 可能是美國被白左洗腦的比較嚴重吧。
※ 引述《hips (hips)》之銘言：
: 據我的觀察 美國對最2的接受度的確比台灣高
: 證據是美國ebay二手價還在35至40美元的時候，台灣二手價格已跌至600台幣左右。
: 而其他遊戲，比如太七重製版，並沒有這樣的現象。
: 可能是美國被白左洗腦的比較嚴重吧。
談談澳洲的狀況吧，前陣子Black Friday當天有些通路特價$25，賣得蠻好的，不過只限一天而且好像有賣到缺貨
目前澳洲亞馬遜特價$61快被搶光了，可能聖誕節後才能收到
https://i.imgur.com/euxEUcc.jpg
澳洲最大的game store EB games 價格很硬$99
https://i.imgur.com/uFyj7pE.jpg
澳洲黃色鬼屋JB HiFi $79
https://i.imgur.com/N94R8QQ.jpg
最大的PS5 FB社團上在討論這次TLOU2拿到GOTY
，大約40%是覺得實至名歸，30%氣氣氣氣，30%覺得TLOU2不錯但是GOT更好
我自己是家機輕度玩家，因為武漢肺炎時間變多，今年玩了TLOU2、FF7RE、Witcher3、P5S、Horizon Zero Dawn然後在TLOU2破台後重玩了TLOU Remastered
然後我個人是很喜歡TLOU2，也能理解為什麼很多人討厭它
我玩這類著重劇情導向的線性遊戲，通常是以類似看電影或影集的方式在體驗，能感同深受但不會有明顯的帶入感，像是我很喜歡第一集，光是開場就騙到我的眼淚，但是玩完後仍然覺得Joel是個糟老頭Ellie是個死屁孩，可能也是因為這樣，到第二集我反而挺喜歡Abby這個角色的，我的伴侶沒看過第一集，看我玩第二集也是很愛這劇情
以一個活屍片愛好者來說，TLOU2劇情的確有改善空間，但不失為一部好作品，和其他After Apocalypse 的電影或影集做比較，已經是上上作了（以電影或影集而言啦，遊戲我玩的少就不做評論）
然後SJW的話...我真的無感，至少我覺得Abby的身材和她身為末世復仇者的角色很搭，臉的話，我自己是覺得不正也不難看，針對這個攻擊挺無聊的
如果要反SJW的話，怎麼看應該都是該針對Ellie是同性戀吧，只是也沒看到幾個人在反對就是了
https://i.imgur.com/5cG5AU3.jpg
然後Neil Druckmann的話，就是個雞巴郎，沒什麼好說的，不顧及團隊的發言還好意思去指責別人，爛人一個
對我而言FF7RE像是一個滿足幻想的作品，如果Tifa胸部剩A cup臉被路人化我應該會爆氣拒玩
但TLOU2 比較像是一個想呈現末世真實世界的作品，湯米的老歡顛和兩個主角的糾結很不合理，卻也很真實
當然還沒人真正經歷過這樣的末世，所以也只是想像中的真實罷了
講這些也不是要強迫不喜歡這片的玩家非得認同我的想法
只是想解釋為什麼我會喜歡這部作品，大概4降

PTT不接受喜歡TLOU2的意見 你等等要被出征成是收錢或是囤貨或是被打成SJW政確同路人 先幫你補血

對1的角色沒愛的人就會比較接受2 這很多人說過了啊

看最二PSN都在前十 崩潰仔會忽視的啦

其實最二之前不要搞詐欺預告 還有尼爾幹話 爭議也不會那麽多

這作品的問題不都討論到爛了..詐欺式預告 巧妙利用一的人氣 新出的Abby視角預告怎麼不敢一開始放出..然後演出節奏

其實你要推艾比當主角就光明正大的放出來 到底在怕什麼啦

TGA都出來了 樓上認清點現實 可以嗎 哈哈哈

你先玩2當然比較無感倒是真的，很多玩1的把感情投入了所以憤怒是可以理解的@@

也有點問題 換線時間點都滿讓人有種憋著的感覺

這片混雜太多因素了 先是被流出內容 然後各種流言 製作人詐欺廣告嘴炮與澄清 主機仇恨 網路YT各種嘔嘔嘔表演衝流量 沒多久就價崩覺得是太多取消訂單 搞的片壓太多了w

我不是先玩二，是以前玩過一，玩二以後再去玩一次一

然後自大狂的監督一副來教育玩家的感覺..真的太過..

其實1代和2代主軸完全不同，公路旅行和復仇差太多了，雖然是續作但劇情調性差很多2代格局也顯的小一點

我玩遊戲是尋求娛樂..不是來被那自大狂教訓的...

問題是他的問題不只在劇情上，還有預告詐欺跟行銷手法問題跟87尼爾等等

真的是越投入的一代的玩家會越不舒服的二代...

問題就是沒問題 你不是客群 奧斯卡得獎電影不適合你

很多東西其實都很遊戲本身的品質也沒啥關係就是了。。。

所以現在買去賣澳洲會賺囉？

以前也討論過了 評論遊戲好不好 應該把行銷之類的要素拿掉 覺得行銷無良大可以直接拒買 而不是把玩遊戲也享受它的玩家打成什麼愛吃X之類的難聽話

最該被譴責的點一直都是詐欺預告跟公關態度吧 其他遊戲內容

直接把遊戲丟給沒持續在網路追電玩消息 參與討論的輕玩家來玩 評價就比較單純吧 w

囤貨去賣澳洲人啊

覺得最關鍵的還是一開始被駭 放出大量橋段 後面也不會有那麼多風波。。吧(?)是說詐欺預告是被駭前還是被駭後放出的啊?

詐欺預告是被駭之後放的吧

沒有被暴雷變成更多人自己玩了更氣而已

說實在的，大部分玩過一的人，因為非常喜歡一的主角和故事，所以才期待二代，結果變成這樣，敘事手法也非常有問題

詐欺預告是被駭之前的事情 被駭是今年的事情詐欺預告是去年的預告

一代主角犬死 拿敘事獎 偉哉

尼爾跳出來放話恐同仇女者不爽不要玩 自己扯入政治正確話題還怕人提

二代主題要講復仇 快速賜死前代主角直接進入正題並不是什麼大問題

可是也是被暴雷後 就開始一堆人造謠說艾比同性戀等看好戲有的沒的 才會有尼爾出來戰呀

沒辦法好好討論的主因就是一樓這種先扣帽子的人

主題是復仇 後面變莫名其妙的原諒 艾莉還少了手指真的超慘

評論遊戲好不好不該看行銷這論點看似有理 但深究就知道那行銷根本就是詐騙 會不爽也是正常的

就用騙的阿 消費者誰會高興

事實上就真的不錯啊，不是王道的劇情而已

多麼棒的遊戲啊 直到最近才放預告片

劇情缺陷 敘事哪裡差這版講很多了 懶得再吵一遍了

鳥的是製作人被haters罵就到處貼標籤開戰，然後預告詐欺

Tga這種笑話10樓也太當一回事了吧？

懶得再說了 這間公司遲早被某人玩死ㄎㄎ

主題復仇？ 明明就是原諒

再給他100個TGA獎 以後虧本還是死

放下殺父之仇 善哉 順便送上手指賠罪這就是原諒的真義 連吉他都不用彈了超級救贖的啊

把結局解讀成原諒再來氣氣氣氣氣這個也討論過很多了

600元有找的遊戲就是個笑話

其實要不是尼爾那麼惹人厭的話，這個劇本即便爭議再大也還是有能討論的空間，但他一直出來點火倒油的結果就是造成聚焦的重點整個跑偏

支持店家外銷到各國

沒玩遊戲，看了一些直播，覺得這遊戲蠻好的阿，包括劇情

尼爾的人爛到少數中的少數 那些非SJW的最二粉在支持遊戲時都得罵個兩句來撇清關係

我只想問 這部夠格拿10分嗎？

討論到爛了 想玩就去玩 不想玩就不想玩

也是有人覺得自殺突擊隊比美國隊長2好看阿 程度就這樣

腦迴路跟尼爾接近的人，大概都能認同這種劇情，明明有更好的料理方式呢，浪費了一代基礎。

如果rebio2有9 這片給10自己覺得完全沒問題 當然也是有些缺點啦 探索收集要素無聊 每個發便當的手法太雷同w

要玩喬爾夫球不是不行，要嘛放開頭用倒敘要嘛放結尾用順敘，偏偏要在一開始讓大家還覺得故事是圍繞這兩個人把一代感情放進去的時候來打臉玩家，這個說故事的能力展現在為了打臉玩家來證明自己很會說超出玩家預期而做的敘事，這是劇情片不是動作片啊

最二沒尼爾一樣是爛片 有尼爾才能到現在都還有人提如果最二只有劇情爛 怎麼可能到現在都不提銷量

敘事就真的有問題 除了敘事 劇情也很多奇怪的邏輯問題 刻意針對一代和一代客群的意圖太明顯了然後SJW不是大家要扯的 是頑皮狗自己先放火的 那大家當然拿這點反回去然後末世世界的塑造和角色的奇妙行為也討論很多了 你說真實喔 嗯...撇除世界觀 人物方面如果是以人物全是

翻箱倒櫃還一堆空抽屜真的嚴重破壞遊戲流暢度 還好

神經病王八蛋為前提的話是挺真實的 所以惹玩家討厭w

一代的喬爾基本上說他是神經病王八蛋根本沒錯XD

怎麼連打了兩次然後...

為賦新詞強說愁。為了改正一代而創作part 2，是我對尼爾的理解

板凳都懶的放了

那應該改一下 以人物全是完全無法理解在衝三小的神經王八蛋為前提才對XD

本來劇情就很主觀的事，有人喜歡有人不喜歡。但遊戲一直閃退就沒人喜歡了

把行銷拿掉？ 問題是他用假的內容來行銷阿 你跟我開玩笑？還是你覺得遊戲預告不是遊戲的一部分？

後來才接觸這款遊戲的玩家，你跟他講這行銷如何如何對他來說都沒意義啊XD

他心中只在乎製作一代時他被拒絕的內容，當他掌權後就要把一切都「改正」。如果HBO影集出來時改成面目全非就能證明我的理論

不過遊戲和劇情差滿多的，雖然覺得應該會變地雷，但再看看吧。

影集的話難說，因為原作方不一定能掌權

甚至原作方實際上沒權的例子才是常態XD

以尼爾的個性他一定會要掌握所有改編內容，不可能有走向不合他意的部分

不喜歡就不喜歡，也沒人一定要不喜歡的人喜歡，但當初說喜歡的玩家心得文在這裡被噴成XX，還要被很多人誣賴說是小賣店的老闆，為什麼要這樣不實指控別人？這點我始終想不通。

這款玩起來讓人很不舒服 就這樣

個性是一回事，像一代他也是無法啊跟人合作影視作品就是會這麼無奈XD

你有看到「掌權」這兩字嗎?一二代的差別就在這

影集又不是二代，就過去各種例子來說原作很難掌權

他現在是頑皮狗總裁，SIE又無條件力挺，又跟HBO某些作家打好關係，脫離掌控的情況我看機率為0

可以期待靠著影集來救一下銷量

你很肯定HBO是跟他同聲一氣的那...就只能說等著看XD

美國影視圈應該能跟尼爾合得來吧

銷量就算了吧 會買的早就買了 會看的也是那批人了還有你有在看影集相關的新聞 應該是不會期待原汁原味啦

現在影集有誰是原汁原味的嗎？後來都在放飛了吧，一堆離奇劇情

所以說原作沒權本來就是改編影劇的常態啊，尼爾能不能當特例真的很不好說

到時候保底幾個艾美獎

應該說你不會期待他能改好 改惡的可能性大多了當然拿獎阿 觀眾罵得要死拿獎不是正常不過的事

像JK羅琳那樣擁有最高決策權的原作方真的是特例中的特例

還有啦 影集版目前看起來和尼爾蠻沆瀣一氣的 不管有沒有真正的決定權 結果應該不會差太多啦

10/10就是夏威夷披薩，再怎麼噁還是有人愛

美國漫畫、影視圈多的是尼爾這類人吧 遊戲界是近年才漸漸感受到

製作群是核爆家園的人馬就是了

那2077是什麼pizza?

我愛夏威夷pizza

詐欺行銷與昧著良心造謠的媒體實況主們快被修史了

10/10就是神啦！

一開始不要騙可能會好一點

那現在2077的媒體評分算什麼？都用超級電腦評測嗎？

哎 你是先玩二代 再玩一代 就感受不到那股憤怒了而且二代預告是以詐騙一代玩家的方式上市

原PO說過他是先玩過一代的，玩了二代才再重玩一代

喔喔 看到推文了

ps5 fb社團？ps4的呢

林北花錢是要你讓我爽的，不是給你教育的

我想強調一點，不管是劇情還是遊戲體驗，一代一直告訴玩家「在末日長途旅行是很艱苦的事」，然而二代跨半個美國跟吃飯一樣稀鬆平常以續作來說，這算世界觀崩壞吧

很輕鬆 還可以順便帶個半死的

懷孕還要上前線 還不只一個 XD

一個快臨盆的孕婦上前線 不但搭車時路途顛頗 還會突遇各種槍襲要立刻作激烈反應 可以各種爬上爬下 然後

觀點跟你不多 補血

重點是她還是個醫生 一個劇中被吹捧很優秀的醫生

這種環境到底哪個組織會讓孕婦離開

所以要講說二代世界觀真實嘛 嗯...XDDD

懷孕中的軍醫去做偵查任務，好操的單位

而且真讓她出征 以她的狀態真實來說 車子震兩下她大概就哀到動不了 還能打槍戰難怪叫她上 天生神力

我也不喜歡二代劇情 但最後2也沒那麼差

會覺得二代很棒的和討厭一代主角的重疊度很高反過來說今天會有這麼多人不爽就是對一代主角有感情的玩家被狠狠踐踏還被嘲弄

對1的角色沒愛的話，2就是個獨立作品，那對你來說當然沒差，但也不用說別人怎麼反應那麼大，那是因為別人比你更愛1代

用漏洞百出的劇情和演出踐踏一代粉，會被拿出來放大檢視的就是漏洞，而不是劇情

很受不了裡面一堆斧鑿痕跡重的要死的劇情對位設計才會有孕婦上前線這種神奇的事情發生

二代並沒有說橫跨半個美國很簡單平常。以劇情設定時間來看至少都要花3~6個月。且像艾利日記最後也有去講到旅行途中被菇群卡死在地下室很長一段時間的危險狀況

單看二的劇情沒什麼問題啦 但你預告拿喬爾當噱頭結果是這種死法 老玩家不能有怨言嗎

單看劇情問題也很多啦

寫在補充資料跟直接演給玩家看的差異

那怕是尼爾能讓喬爾留下來一封信，跟艾莉講火螢的真相跟希望她好好生活別復仇之類的，都能讓最後的復仇放手有足夠的動機，滿分的系統，垃圾的劇本，10/10。

去浪費時間演移動日常才是拖台錢吧，光是最前面區域半開放式探索都被很多人嫌拖了

怎麼演的不讓人覺得拖是他們要想的 做不到就被嫌啊

同感，最後二值得更多人遊玩，遊戲不只是娛樂而已，而是藝術。

真的好笑，為了黑居然連對主線沒進展的流水帳日常都要求得演出來

誰叫這是會影響世界觀的東西 你可以不演旅途艱難阿那另一邊總得演為啥孕婦看起來上前線很簡單吧

我也沒那麼討厭2代 但覺得頑皮狗的劇情表現真的沒有以往好

猩猩交配都能做了，你跟我說日常不能做www

所謂的猩猩交配整段在描寫艾比為什麼會接受提議要一起離開狼幫，居然拿來跟移動日常相比，雲起來真嚇人

可是最後那個蛇幫意義不明的程度跟移動日常感覺差不多耶...可以演艾莉屠殺不知道來幹嘛的蛇幫 卻不能演大家在路途上經過蘑菇巢穴九死一生 最後成功逃出發現自己的前進方向沒錯 進過場動畫跳一段路程

艾比救列夫殺狼幫演個奇怪的夢境，就能殺自己相處多年的同事，這種劇本也只有你長ID能靠腦補去合理呢~

把可以這樣做的篇幅拿來探索猶太人教堂...

艾比這個夢我懂了！悟了！剩下腦補。

前面艾莉跟狄娜冒險探索的過程 印象中對話內容大多就分三種 調情 猶太人 強調喬爾湯米殺人手法多兇惡實在可以再多給點篇幅在末日探險的危機上啦

其他我還能忍，預告詐欺不能忍，這麼有信心劇情這麼好，為什麼要詐欺？

在這世界觀長途移動是超級艱苦的事，不想演的話至少要表現在造型跟台詞上。那西雅圖之旅都在聊什麼？

最後二的劇情描述是前所唯有的深刻，是我玩遊戲30年的頂尖。

樓上講成這樣我很難分辨你是不是反串

一代的長距離移動還有閒情逸致講笑話咧 照這種噴法不就也要變糞作? 哈哈

新聞報導英國女士兵懷孕七個月後才被發現然後從阿富汗前線調回後方，還有另一個報導是另一位女兵從前線回國後兩週分娩，這還是現代軍隊，不是自發性的末日民兵組織。Abby跟WLF在理念上的矛盾透過Owen的叛逃在Day 1就已經具體化了，Owen當晚問她我們為何而戰？如果再看一次Day 3她和Issac的衝突場景，她是已經丟了槍要投降，後面是躺在地上的Yara開槍射殺Issac，情況跟著失控，馬上視為叛徒，她並沒有太多選擇。

一代的日常有演出艾莉跟喬爾的關係變化阿，你二代連演的沒演阿~哈哈

雲玩家是不是沒注意到前面艾比台詞有說狼幫有很多新人 以戰功背景來說是裡面的人多知道艾比 並不是每個人都是艾比的好同事好嗎

其實這些不都已經討論過了嗎？過了六個月，已經形成定見的人應該也很難說服彼此了。

所以有人想要看更多艾莉的女女激情戲是嗎?

Ellie只有接吻而已，本作男女做愛場景還要被形容成猩猩交配。

推

30年是反串吧 不然玩的遊戲裡劇情最好是10/10也太可悲

一下講沒空間演那些冒險危機過程 跟你說其實有空間只

看看那些沒發現自己懷孕的狀況 不會是遊戲這樣好嗎

樓上很急喔 他說深刻又沒說劇情好

是沒拿來這樣做 馬上反過來扯一代也有閒聊...一代不管哪個部分都有用相當的篇幅去刻劃 稍有空閒時的閒聊 移動過程中的探索與突遇危機

有的是刻意隱瞞自己懷孕，有的是不知道自己懷孕，pregnant soldier frontline就有新聞可以看了。

一代不是只有聊笑話喔，還有剛剛戰鬥很驚險，事情結束後要做什麼，好的壞的幾乎都聊過了

不過這兩個ID一起出現 就差不多該停了XD 沒用

原來頂尖不算好喔？ 不知道誰急到連推文都沒看完 哈哈

二代一開始騎馬的閒聊也是有空閒時呀 問題是劇情重點在西雅圖城市 為什麼要花一堆篇幅在移動路途上?

梅兒肚子都突出來了，能瞞過別人也蠻厲害的

嫌遊戲時數太少? 或是有什麼必要的劇情交待?

因為她們的確在移動路途上啊 不就是因為探索劇情太過鬆散才被嫌拖台前 說可以放些危機事件就被說浪費篇幅

他就選擇性回答阿，拿一代打自己臉我也是覺得好笑，一代做得好的部份，二代全忘光了~

其實尼爾在一代被打槍，就是因為「都強調旅途漫長又艱困了，為了殺一人還特地長途旅行也太不實際」，到二代就變成日常移動了

反而是我想問該怎麼辦了XD推文報導裡講的女兵都不知道自己懷孕吧 但梅兒肚子那

很艱困的日常移動，這該算困難還是不困難？

沒有怎麼辦 要說旅行隨時都有危險 在前期半開放探索的地圖也已經表現到了 香菇人到處都有

粉絲悶了這麼久 買個大獎終於可以喘口氣了zzz

狀況怎麼看都瞞不了吧 而肚子大成那樣先不論能不能激

一般來說有個作品拿10/10及TGA七項大獎會吵起來 應該都是在辯論「有沒有真的那麼好吧 」 怎麼這部是在吵「有沒有真的那麼差」

激起人們的辯論欲，不愧是教育神作

悶? metacritics玩家正評量都已經贏過負評多久了 後面的金搖桿跟TGA只是正常發揮而已 這有什麼?

烈動作 就算可以也一定有高程度危險性的 更重要的是

在台灣買590去澳洲賣會賺錢嗎

Mel沒有隱瞞的意思，我們也不知道WLF對這方面有沒有規定或是士兵需要遵守什麼，舉新聞的例子是女性懷孕後在生理上並不是不能負擔移動運動，現代軍隊規定更多的是當下社會的道德及紀律考量。新聞中有的女兵是刻意隱瞞沒錯，當然這些女兵年紀較輕，但Mel也只有二十多歲。

作出這些行為的還是個醫生 實在是...好吧 你說了算

那是因為討厭的人都選擇這個遊戲不存在吧www，沒看到尼爾嘴賤，玩家之聲投票就贏最後2了嗎，還真以為好評多~我也是醉了

加上MIXED可沒贏呢 還有玩家評分5.7 真的不要出來說嘴

好評多 5.7

半年噴到1/3不到的滿分大作 好多粉絲熱情表達喜愛的590大

ptt理性人還是滿多啦二代也真的好玩

講得好像metacritics後面就沒有怒評0分的樣子呢 雲到底就是了

現代軍醫很珍貴，末日軍醫上前線偵查

也不看看不到7分的都是什麼作品 要說嘴還久的

價錢噴成這樣表示這款很難有新受眾吧 要是一開始沒詐欺

女性懷孕能否負擔移動運動要看情況不是嗎 至少梅兒那

不知道能賣多少...

個大肚子 我想不少人看到應該都很難接受 所以我才說

被負評炸彈轟過平均分數低又如何? 金搖桿獎還不是穩穩的

她天生神力 現實如果也有真的能用那種身體作那些動作的 我也只能說佩服 超越我的常識

然後玩家之聲就給別人了，真穩

穩阿 都給你穩阿 連TGA都穩了 LUL

穩啊 該給他沒錯啊 畢竟大多媒體都一致認同10/10了

說什麼阿 人家下一代就要變神醫了 秘密開發疫苗

遊戲本身好玩，這個我非常認同，但就是預告詐欺跟劇本太"特別"~

媒體投票的獎項怎麼可能不穩

玩家之聲也不過第二名 所以呢? 原來標準變成不是第

講價錢我個人是真的無感，有興趣玩的人可以便宜入手，不是也很好嗎？COD賣超好，手遊撈超多，任天堂賺飽飽，Sony獨佔作銷量跟這些差遠了。大賣座電影跟我喜歡的電影本來就常常不是同一款呀。

差一步就成功了結果毀在艾莉手裡 真是可惡

我只知道價格不太穩

拿金搖桿出來講是因為那是玩家投票的 還在崩潰媒體投票喔?

哪有人家最近預告很誠實阿 咦??

真的，現在才放那個預告根本搞笑

奇怪 這樣就叫崩潰喔 不然怎樣才不是崩潰 吹捧嗎得獎都穩了 單純承認事實也要被嘴崩潰 不想承認也要

把玩家投票的獎講成媒體投票不夠崩潰嗎? 就事論事嘛

被嘴崩潰 崩 都崩 再多崩個10年

那玩家投票獎也都穩 穩到不行 大家都愛玩

不用又自己擴大成"大家都" 很久之前我就說tlous2是

他拿獎一定是他太優秀了 希望以後每年都來一款這麼優秀的拿獎

評價兩極的作品 現在只是證明會給好評的人略多

玩家之聲跟金搖桿都是玩家投票，我想10／10的鐵粉應該兩個都會投，所以鐵到可以無視Neil言行的，就那32％了，可惜不知道到底有幾人

喔 你說了算

0分都是怒洗 10分的都是深思熟慮後給的 呵

https://www.gameawards.net/2020/09/2020.html 說到媒體投票，GOTY（不是TGA的）給了Hades的媒體大多都是美媒，聽他們podcast也蠻多人事前預測時都提到「Hades也有機會」，但如果拉到世界範圍來看，可能還是AAA高知名度作品吃香。

自己腦補10分都是深思熟慮後給的 並沒有比較高明 呵

32%還不夠多嗎？能有三成我都對世界充滿樂觀了XD

會打0分不是怒評難道是喜評嗎? 喔~不對 有人偷換概

淪落到在是否為糞作的邊緣線反覆橫跳的年度最佳遊戲 呵呵

念成怒"洗"呢 果然是專業黑 呵

你小劇場不用那麼多啦 我要是專業黑那你們是啥 專業洗白嗎?我也不是沒講過這遊戲做得好的地方啦

32％很多啊，所以沒有特別動員時能拿第一，一幫對手動員就下去了

從可掌握的實際數據講一款遊戲評價兩極原來就能當專業洗白呀? 這標準真是低到可笑呢

和你差不多可笑阿

比不上您喔

有最2的串就有爆文 又要一篇了 難怪得奬穩穩的XD

說這遊戲其實很受歡迎不算洗白，無視劇情漏洞就是洗白了

可以嗆人專業黑 自己被說就不行了 4shrug

誰叫有人要偷換概念被抓包呢

偷換啥概念 怒洗重點是後面那個洗字好嗎 笑死

把猛禽小隊拱上黑暗騎士的電影地位我看討論的也會很激烈吧 呵呵

話說梅兒到底怎麼偷帶一隻狗出來去到歐文那的？？

其他評價兩極的作品，粉絲都有辦法笑笑說「不喜歡也沒關係，這確實很勸退」，只有最2粉會回嗆「這不重要」，「明明就寫的好」，「金搖桿你敢嘴」大教育家教出來的果然不一樣

我只說0分評價是怒評 有人偷換概念講我指控有0分是洗的 這真的很糟糕啊

打0分也是有思考過阿，怎麼可以說人家怒洗www

你看看 又來一個偷換概念成洗評的 然後就三人成虎囉

反正你說你對阿 懶得回了

喔

只有最惡的崩潰仔會說喜歡的人愛吃屎 看到TGA崩潰再崩潰胡言亂語

講這麼多崩潰 是不是被590刺激到啊？ 摳連

出現崩潰仔囉

看來原諒價真的打擊太大了 加油 聖誕節和新年價格可能會再下調 要撐住喔

猩猩交配也能賣錢 w

信不信明年一堆猩猩交配？

你這樣講會讓我害怕地平線2跟戰神新作耶...

科科 果然是個恐同的人 看到女生跟男生一樣壯就發顛了 加油ㄋㄟ

末日資源不夠 要怎麼獲得足夠蛋白質？

他就在資源豐富的基地裡練阿

那種身材 就算現在的飲食+吃藥都不容易練出來

不要問 敢質疑或提到猩猩你就是發顛+恐同

就算是現代 女性在透過科學性的鍛鍊與飲食都難以練出那種壯碩成年男性般的身體 要靠打藥才有可能會覺得給你看個健身房 基地資源多就能練出來 這種想法其實跟剛進健身房練兩天就說怕自己練太壯一樣

反正這遊戲根本人類史污點沒什麼好爭論的

讓我想起有些強調自然健體之類的人被懷疑有打藥

不就一堆人心中有芥蒂，劇情不照他想要的走就拉黑,然後不跟著一起黑的都是有問題的人, 媒體評價正面,玩家評價從首發一週的超負面變成沒那麼負面, 玩家投票表現正面, 全部用自己邏輯解釋成被做手腳或者是一群被編劇玩弄的愚人，這個風向我覺得比什麼都噁心就是了

我不知道一直挑身材練不到那個點是要幹嘛跟劇情無關吧現實有女性練的比艾比強阿= =https://youtu.be/4r89C0OidMchttps://youtu.be/YHCZcgFzhPQ一直嘴的有練過嗎= =?整天講人打藥

沒人說現實練不到啊 是說很困難 那些女性你可以問問

oppaidragon PO一下你練得怎樣真無聊 一直挑abby的身材

她們為了練成及維持花了多少時間與資源

就努力吃努力練阿不會你也是鍵盤健身吧

奇怪 客觀論述一下女性練那身材多困難而已有必要氣成這樣喔

半年590一定是被抹黑帶風向 絕對不是真的沒人買片

給你講的好像abby都沒練就自然長到那樣因為我討厭鍵盤健身阿

我什麼時候說她都沒練了 我有講就算有健身房和資源充

一直挑這個很無聊

足也不一定能練出來吧 我有講就算是現代也難以練出來

練到骨架接近男性，這不知道要多努力才能做到

對啊 有人練到了 但很難啊 是有衝突嗎= =

難以練出不就是幾乎練不到嗎實際上一大堆

那你可以去問問那些女性簡單嗎 她們回你很簡單的再來

我沒有說過很簡單喔Y我是說可以辦到

奇怪 講困難就被解釋成不行 但可以練成又不代表簡單

講高爾夫還比較OK有空鍵盤健身不如真的去健身房推看看吧

健美小姐也比不上的末日健身專家，教你怎麼把肩膀練到比骨盆寬（限女性）

我也無法理解你一直挑abby身材毛病幹嘛

你講可以辦到 我也說可以辦到 但說很困難你就否定 那是簡單嗎 卻也不是 所以女性練成那種身材並維持是不困難也不簡單的事情 好吧 你覺得是就是

呵呵 練過就知道那種身材在末世女性要有那是曠世奇才

裡面的主角哪個不是奇才XD艾利瘦成這樣還打這麼猛喬爾磚頭殺人魔結果被犬死劇情安排才是二代最大的問題 身材那種曠世奇才不稀奇

個人覺得這不是重點只是尼爾太噁拿其中一點來嘴而已

艾比這身材如果在2077出現還合理 資源稀缺的末日看起來就很好笑

等一下 所以艾比能練成是因為她是奇才嘛 那還真實合理個屁 可以扯這麼多XD而且真有練過的都說過練成與維持有多辛苦困難 在那邊拼死強調不困難 到底誰鍵盤健身啊

艾比的身材跟蒂法一樣奇幻

我覺得好玩

狼幫那個健身房跟牧場農場 真的要練不是不可能吧 又不是一代喬爾的生活環境

我就說不是不可能啊他就不是住在稀缺的地方齁

別想幫洗白

那種身材很困難阿 但不是不可能啊

居然為了一坨屎吵架 笑死 粉絲這麼愛去幫小賣店把庫存清掉啊

肌肉不是不可能，不過肩寬是天生骨骼驚奇女生有那種肩寬，應該都會被誤認是男的

外國好搶手 是拿來當聖誕節交換禮物嗎

你貼的影片 你看不出來那還是女性的身材嗎? 艾比是女性的頭 裝在男性的身體上面

不是在討論練肌肉嗎XD

高級食材被做成普通口味，是廚師技術差，不是材料內容差

骨骼沒辦法練阿

打藥 吃藥是讓你突破天生極限 你還是要練才有的

不懂肌肉的人會以為女性真的可能練出男性身材，但艾比的身材不是用練可以練出來的，那個肩寬真的很寬

不只是練肌肉 艾比那是整個練成男性般的身體 我一開

艾比身材問題是吃

始也講過就是 不過被嗆鍵盤健身 所以...隨便啦

他身材沒問題啊，要不要看Valerie Adam？吃的問題比較大你看到他的圖片覺得是男性還是女性

https://youtu.be/MsCTeHn0lR4TLOU世界觀人物都很符合當時設定，偏偏就艾比特別奇怪像是在一堆真實系裡面放了一隻超級系機體

噴Abby身材的都會自動合理化艾莉一代能背起喬爾逃亡的運動能力，科科

艾比那個身材就壯到骨架幾乎跟男性一樣了 自己也知道骨骼有問題的話那到底是想吵什麼 講難以練成那種身材沒什麼問題吧過度反應成這樣

運動能力就是遊戲性考量，艾比身材跟遊戲性有甚麼關係?要表現角色比男性兇悍有很多種方法，尼爾選擇直接把艾比做

艾莉怎麼帶負傷喬爾跑的 一代有透過切換場景巧妙帶過

得比男性還大隻。 這才叫有偏見吧。

沒什麼自動合理化 因為人家直接帶過不給你看 這不就是正常敘事該作的啊 我搞錯了 想起來是有段帶著他跑得 我的錯

的確是尼爾的偏見XDD

艾比身材只給人感覺女性要練得比男性壯才有話語權

我只知道你找很辛苦啦，但我上面貼那個影片女的就夠壯了啦

這幾張沒記錯的話是19世紀末20世紀初馬戲團的肌肉女，我是不知道類固醇之類的東西是幾時發明的，如果當時沒有的話，女生練到這樣也不是不可能的吧。

但人家一天吃三餐，還是有特別挑過的食物，附帶蛋白粉。

源頭都是尼爾阿馬戲團女也太壯了吧 XD

末世設定vs一百多年前的古人Joel是個大塊頭男人，女性要以他為復仇對象，鍛鍊身體是可以想像的其中一個方法，也很合理，這和話語權有什麼關係？我是不知道一百多年前的人怎麼練肌肉，但只是合理推測，已經掌握健身相關知識的未來末世人類，知道如何鍛鍊和吃的可能性應該比百年前的古人高很多吧。如果有板友可以補充比如類固醇相關藥物或化合物的發明及應用在健身上的時間是什麼時候，那就更好了。

照這說法，艾利應該先閉關練到比艾比大隻。肌肉會變大是有原因，沒特別使用就不會變大。很多人愛拿職業健身女性的身材來說艾比身材沒問題艾比工作像是只要顧好肌肉，然後靠展示肌肉生活的嗎?而且拿一百年前來比末世也很奇妙，一百年前又不是沒東西吃你還是找馬戲團女，那可是生財工具。而且遊戲還有做出艾比的訓練菜單，她兩個月練了四次上肢。艾比身材其實跟遊戲本身好不好沒甚麼關係，但她長成那樣一定是有人為了某個目的故意調出來的。

狼幫有沒東西吃嗎？別說玩了 你是不是根本沒看過遊戲內容？

對，吃了一個墨西哥捲餅，熱量不就很高。 要不要看看上面那影片吃了多少?我已經故意不講遊戲有做出來的食物根本打臉她身材了

我不知道現代的健身器材什麼時候發明的 但狼幫的健身房肯定是比馬戲團好 還有現代但健身知識加成 而且他基本上是個職業軍人

效率再怎麼好的器材也不可能讓她兩個月只練四次上肢的肩膀

要練出大肌肌並維持不只是要單純有東西吃 還要挑東西吃而且要吃一堆才行

幫補 好作品是事實 就一堆凶宅不肯承認

Abby有好幾年時間在類民兵組織裡慢慢做周全準備，Ellie匆匆忙忙就出發趕路去了，這個不太一樣吧。

狼幫食物物資很足啊，不然哪來閒工夫在那邊跟殘疤發動戰爭

資源充足=上戰場前每人一份墨西哥捲餅

幫推 不理性還假裝很理性的hater發言真的好可怕喔

會有那幾張照片在硬碟是因為不確定「打針吃藥才能練出來那種身材」的說法，在應該還沒有類似化合物的時代如何解釋她們的身材。如果有專業的教練來說明，將十分感謝。

為了復仇所以練成男性大肌肌這個因果關係也很妙 到底是猩猩還是哪裡的武林高手 用槍甚至刀具或鈍器就足夠殺人了 要使用這些也用不著大肌肌把她做成男性身體就單純只是尼爾想這樣幹而已 跟復仇相關實在說不上因果關係

武林高手這個嘛....還記得對手是一個人幹翻一整個火螢大本營的瘋子嗎？感覺應該是個三頭六臂

為什麼不？明知道她的對手塊頭大，先天不足了還不後天努力嗎？她為了鍛鍊和訓練都已經影響到跟Owen的相處，其實已經接近執念，這個遊戲裡也有描寫到。

鍛鍊和訓練的執念=兩個月練四次上肢

要抓這個說的話，又要怎麼肯定她沒有在那張表單以外的健身鍛鍊？

很簡單啊，因為她那個菜單寫滿了兩個月的菜單

但那個三頭六臂也要靠武器而不是靠大肌肌幹翻過去啊

是哦那多少時間呢？其他時間她幹嘛呢？

她其它天不是沒有練，而是練了其他部位。

還是怎樣 那個對手會拿散彈打爆我的頭 我要練好大肌肌用我完美的肉體擋下子彈的意思嗎XD

一個拿事實~一個腦補~這要怎麼吵@@

WLF總有幾個健身房呢？另外她能不能做徒手健身呢？有肌肉力量是不是能更好地掌握各種武器？

徒手健身練成那個樣子...你沒健身過吧?

有肌肉能更好運用武器 但沒必要到那種程度除非你跟我說她不想拿手槍 鐵棒 開山刀等等比較輕便的一定要扛著重機槍走之類的另外論

主要是那個詐欺式的預告

她熱衷健身的話，當然不至於兩個月只練四次上肢，遊戲給的資訊有限，我們只能看到她在其中一個場地的情況，場地是否有限制每個人使用的時間？是否有其他的健身器材或場地或是什麼方法？WLF到底規模多大？有多少人在使用那個球場建築？球場以外的設施是如何？前線基地、醫院、旅館、小學...WLF掌握了哪些地方的什麼資源？Abby有問Mel關於鮭魚場的事，但是遊戲裡面沒有拍到，到底WLF飼牧哪些動物？種哪些植物？營養補給充足嗎？這些真要說的話是不是都要考慮呢？

先幫你補血 不跟著罵是不被允許的

艾比在遊戲裡勒死了多少人又不是不知道 有槍就好 你是一路開槍通關的嗎？

又沒電視看，休閒時間除了看書Abby要幹嘛呢？練個身體可以嗎？

默默贊同

還是現代美軍也因為槍比別人大把 也不練身體練徒手戰鬥了嗎？

Ellie沒事的時候應該都在玩彈簧刀吧，出神入化見血封喉，咦

看到一些奇觀推文我笑了，一款遊戲而已到底還要崩潰多久

最好是被預告詐欺還不要計較 媽的詐欺狗吃屎

喔

“伴侶”？

痾....在紐澳除了婚姻Marriage，還有很多人選擇Partnership，中文我覺得應該叫「伴侶關係」比較恰當吧？當在向其他人介紹自己伴侶的時候也都是「This is my partner XXXXX」，Partnership存在法律效益，可以到法院申請De Facto，在證明實質關係的情況下能分得遺產，在證明感情穩定並有長遠規劃的情況下甚至能幫非本國籍伴侶申請永久居留權，我是不知道為什麼有人能被這個冒犯就是了ˊ_>ˋ

一款末日殺殭屍遊戲天天在殺人 而且各種殺人不眨眼但碰到敵人突然會聖母心發作XD

不知道伴侶有什麼好噓的

推 遊戲預告本來就不是遊戲的一部分 欲加之罪 何患無辭

萊粉洗白一波 耶～

怎樣的人會被伴侶這詞冒犯還需要解釋嗎

問題是TLOU2的劇情一點都不真實合理，艾比線很多邏輯不通

我也覺得黑過頭了，看銷量那麼好就知道大家支持尼爾

不抵制的話 以後都只剩醜女同性戀主角可以玩了 花錢幹嘛受罪

那現代美軍會練到每個都是巨石強森再出去打嗎 還有 我可沒說不能練身體 不要又再那邊看到反對意見就反應過度秘境探險4那個黑人女不就是正常的壯碩女性身材 還不是照樣把德瑞克兄弟按在地上打 哪需要特地做成男人身體也就是頑皮狗自己先前的作品就證明過了 女性不論是想復仇還是要證明能比男性強悍根本用不著一定要比男性大隻但尼爾就是無視世界觀可能有的爭議硬是把艾比做成那樣

當你個版？關我屁事。

PTT反指標本來就不是新聞了啊

靠著一代口碑預購狂賣，內容卻是狂打一代，一代玩家不罵死才怪XD

他劇情要怎搞 我沒意見 但不能欺騙我買

光是會用伴侶這詞 對最惡有好評我也不會意外 進步價值lol

預告片詐欺就是該死

果然都不裝了 恐同都冒出來了

原來這才是一直抓著不放的原因啊，Ellie不用是同志，Abby不用那麼壯，好好的夫妻不做要說什麼伴侶，這是某種邪惡的agenda逼我硬吞，吞下去之後再無寧日，我們ACG美好的後花園要被侵門踏戶了。Ok I see.

原來就是恐同阿 早說嘛美軍當然沒有每個都像巨石強森的身材阿 但有沒有人有？同理 遊戲裡是每個女性都像艾比的身材嗎？ 奇怪 殘疤跟狼幫不也一堆身材“正常”但女性？

徒手健身想練成艾比那樣...某個沒健身過的別四處出來欺騙其他玩家好嗎？為了捍衛自己觀點胡說八道真的是夠了

抱歉 這片還是垃圾 只玩二還是垃圾

Abby可不可以在軍隊裡練身體練出執念練出興趣越練越上癮？她的自信或自我要求也許就建立在body building上啊？這就是個人物設定，先說不可能再說不需要，追根究柢深層原因也許就是不喜歡吧。

其實這片一開始也沒人罵什麼女權，劇透出來大家都罵劇情，就尼爾自己要抹別人恐同仇女的標籤

對啊 故事中都有身材正常的女性也照樣兇悍 那艾比為了復仇證明自己的兇狠一定要有男性身材的說法不就不符合了 謝謝你幫忙說話

預告詐欺 這點本來就該罵

那您只能先證明遊戲世界裡只有這一個健身房，沒有在其他地方或設施用任何方法健身的可能性囉。糾結這個到底是為何？

艾比身材我倒覺得還好，遊戲界也不是沒有比她身材更誇張的女角，像槍彈辯駁的大神櫻就是艾比就是太討人厭，所以基本上她的一切都會被虧

偷她背包那位就比她還大隻很多啊，Abby其實又不高。

對岸講得很好，有人說艾比編劇塑造出來的一個聖人角色

提醒一下 一般女性沒藥物輔助是不會有這樣身材的，末日時期取得這藥物本來就不合理

一開始有人說是難以練成吧 自己通通二分法規劃成講難練成就是不可能 然後再說要復仇給她這身材很合理 講這因果關係不通沒必要到那樣 又變成一定不需要了 好啦 都給你講嘛 護航的講得最合理

一開始不喜歡觀點五花八門，結果尼爾一出來全部打成恐同，討厭少數族群跟上面某些人是不是很像

當然有些人或許會說尼爾意思不是指批評的都是恐同仇女，但那種情況下去講這種話就是容易被誤解而且看來尼爾完全不在意自己的說法被解讀成最激進的講法

詐欺預告太哭夭

一開始預告出現老喬，一堆老外都激動到哭，結果原來捂艾莉嘴巴的是個亞洲雜魚

一部作品實際演出的內容充滿漏洞且難以解釋 需要粉絲自己去臆測根本沒演出的部分來合理化 這劇情如果有人覺得有問題我想一定是看的人有問題 而不是劇情和編劇的問題

上面不就有推文說「不會有」「不合理」了嗎？沒人喜歡打爛泥巴仗啊。原po寫個「伴侶」也會被複數人挑刺，還有幾個月來滿滿的「猩猩交配」、「動物猩球」......

難看的點不是三角戀嗎

不可能是在劇中實際表現為前提下 不過你都講了一堆 有沒有可能這樣那樣 好啦那就都有可能啦

難怪會爆文 果然有長ID跟sou兩位10/10將軍在護航

原來是昇華仔取暖給你們在昇華區乖乖取暖別出去推人吃屎好嗎

A覺得有漏洞，B回覆，誰都說服不了誰，movie板或其他板也很多，it's okay，就當一樂。不喜歡這個遊戲，沒辦法享受，生氣，覺得被冒犯被侵入，那真的很遺憾，花了錢但得不到想要的。原po也覺得Neil那樣不好，倒是不用把喜歡這片的人綁在一起，黨同伐異，或是嘲諷人家進步價值云云。至於吃屎這類的，或是幾個月來一直累積的負面情緒，影響的是自己而不是他人啊。https://i.imgur.com/4EnIn8s.jpg

網路上的東西和實況主看看就好，一堆為了衝定閱和觀看人數的，那才真的噁心

推文很像盤商出來賣遊戲的

還在討論這個話題喔，趕快去玩PC版2077了啦，愛 和平包容 ~

白金路過，就沒有到版友口中那麽罪無可赦的程度

花錢吃屎還賣不出去的玩家不能罵哦 這坨屎看一次噓一次

單純討論劇情被兩位護法衝到爆文，恭喜原po整片下來噓的人很少，夠冷靜了吧

劇情離不錯有十萬八千里吧 他不要掛tlou的招牌搞不好連300都沒

https://youtu.be/kGZMEj3_4Lg咱都是一起大口吃屎的老鐵

王道結局看膩 現實社會就是要這種劇情我PS3首發就把1破了，早就覺得救艾莉是啥小，2代開頭刺的好

特地去殺人卻放對方自由，越想越不對勁又逼對方打架，打到手指都斷了突然不想打，好現實喔

賺啊 台灣買20鎂 澳洲賣60鎂 好生意

進來就是看崩潰仔胡言亂語 TGA真是太讚了

哎，澳洲的「伴侶」一詞跟同性戀一點關係都沒有，單純是一個交往階段的名詞解釋和法律用語而已，不然要怎麼解釋才能讓你不被冒犯呢？

每次有這種文推文就護航到天上去

沒辦法，台灣就沒有伴侶法，之前提過伴侶法的剛好是同運那群人

590

出PC版我就買單,艾比MOD正妹就可以原諒,噁…抱歉 開玩笑的 還是不行

即使這作沒這麼不堪但劇情比它更值得拿獎的作品絕對不少

教育成功 最後玩家果然還是原諒了 順便送手指 讚

末日人心險惡 本就有一堆機掰事

因為玩過第一集 玩家已經有感情 有這個世界的一套理解然後第二集各種詐騙以及各種負面行銷才導致這樣的結果

末日人心險惡 我湯米 他喬爾 YA!

就劇情寫得太爛 轉折硬 被罵也是很正常

劇本十三機兵屌虐這部刻意到不行 劇情編排毫無細膩美感

劇情爛到爆炸 喬爾變智障 千辛萬苦復仇最後又放棄

看一次噓一次

我2代玩得比1代久耶

末世缺食物缺到靠北 哪可能有Abby那種身材