[問題] 關於對馬戰鬼裡的武士道

作者: Terence223 (水鏡)   2020-07-27 11:10:30
我一直對遊戲裡的武士道有點疑惑
看那個頑固的舅舅一直堅持要用武士道的方法戰勝
戰術也就是那一千零一招
正面硬肛給對面出其不意
(雖然我都很疑惑都正面來了有什麼好出其不意的....)
但我總覺得有個存在很違和,就是弓道手石川
弓箭到底要怎麼不搞偷襲暗殺啊= =?
難道在射箭還要確認對方看得到你嗎?
看起來也沒有,第一次攻擊城寨就是用埋伏偷襲的方式
所以為何石川能受到 uncle 敬重和承認?
在日本文化是如何詮釋這種行為的?
還是說弓箭就是日本武士道唯一可許可的例外?
或是純粹這遊戲裡的武士道古板過頭脫離現實?
作者: linfon00 (笨蛋)   2020-07-27 11:11:00
站在城牆上射
作者: JingYiGuo (JingYi)   2020-07-27 11:12:00
弓道在日本武士也是必修技能啊
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-07-27 11:12:00
我自己覺得也就用毒比較不能接受,其他手段都戰爭了
作者: linfon00 (笨蛋)   2020-07-27 11:12:00
就像郭靖對決金輪法王
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-07-27 11:13:00
毒就有可能對方也用,雖然也沒交代到底蒙古人怎學的
作者: JingYiGuo (JingYi)   2020-07-27 11:13:00
弓道在戰爭也是很重要,沒看過投名狀嗎
作者: linfon00 (笨蛋)   2020-07-27 11:15:00
你用弓敵人也來學弓了
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-07-27 11:15:00
弓你不需要用大家都該會了
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-07-27 11:15:00
我也覺得石川老師突襲蒙古人明明也是要主角射炸藥桶、蜂窩偷襲是哪裡光明正大
作者: Terence223 (水鏡)   2020-07-27 11:16:00
我意思是 看劇情連背後偷襲都會被嘴了看主角在結奈篇第一次偷襲時表情有夠掙扎為啥他們都覺得石川的玩法很 ok= =?
作者: linfon00 (笨蛋)   2020-07-27 11:17:00
但故事就是安排蒙古人來學了
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-07-27 11:17:00
主角也沒掙扎多久XD一下子就開始用忍具了,我覺得劇情上沒有一個忍具老師教主角戰鬼之道比較可惜
作者: linfon00 (笨蛋)   2020-07-27 11:18:00
主角:開關打開了 我就無師自通了
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-07-27 11:18:00
一開始不就有蒙古弓手了? 學啥?
作者: Terence223 (水鏡)   2020-07-27 11:19:00
照那舅舅個性島上有人用忍具的話會被當無恥之徒討伐吧
作者: ray1478953 (龍蛋)   2020-07-27 11:19:00
叔叔:不能偷襲 但用弓箭OK 拿蒙古人的火箭車把蒙古人射成刺蝟更OK
作者: linfon00 (笨蛋)   2020-07-27 11:19:00
....呵呵 你問編劇
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2020-07-27 11:19:00
射蜂窩 火藥桶可以 背刺 砍頭不行==
作者: linfon00 (笨蛋)   2020-07-27 11:20:00
我覺得舅舅也就只是夠老 知道不走武士道 會有如何的結果所以表現出相對頑固如果有玩到結局應該可以知道 就是周星馳電影蘇乞兒結局的概念
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2020-07-27 11:22:00
一個正面射會被發現 老G8也沒有射完就跑 頂多叫你擋刀不幫忙 一個後面肛完就跑 可以一肛再肛 後面比較陰險吧射蜂窩那些好歹是戰術 武士道簡單來說就是榮譽 偷襲這種事是不被允許的
作者: Terence223 (水鏡)   2020-07-27 11:22:00
我會覺得只是遊戲為了快速凸顯矛盾這樣設定但其實現實的武士道也沒古板成這樣
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-07-27 11:22:00
不過主角一個原本信奉武士道的人突然就會忍具了也是很怪,覺得變成戰鬼的轉擇可以更好點
作者: linfon00 (笨蛋)   2020-07-27 11:26:00
舅舅:轉折點就是認識壞朋友結奈 我家小孩仁最乖了
作者: me91   2020-07-27 11:31:00
蒙古人要射你都會先喊 這才是武士道 學著點
作者: dragonne (爛人)   2020-07-27 11:37:00
仁哥苦無丟得那麼順手,走繩索如履平地不禁讓人想問一句:你怎麼那麼熟練?
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-07-27 11:38:00
你可以去借這本書來看 新渡戶稻造用英文寫的 「武士道」 這是西方世界對於武士道的認識 有中譯本
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-07-27 11:39:00
西方對武士道的認識不就是末代武士那樣嗎XD
作者: boson0725   2020-07-27 11:39:00
戰鬼武器沒有交代怎麼來的很可惜 突然無師自通也滿怪的
作者: longya (嗯)   2020-07-27 11:41:00
推薦你看韓劇我的王國,裡面主角的弓都是拿來臉貼臉射的XDD
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2020-07-27 11:43:00
可以做一個前傳啊 仁年輕時候跟人學 但是跟他武士道精神有違 自己封印這段記憶(?
作者: Ipadhotwater (要配熱開水)   2020-07-27 11:45:00
武士道是主角的限制器脫離限制就什麼都會了
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-07-27 11:53:00
其實仁的武士道精神會是保護百姓優先也是舅舅自己種的因
作者: shinchung   2020-07-27 11:54:00
感覺主角是從跟配角們的相處逐漸領悟戰鬼之道的,就像結奈叫他暗殺那一幕
作者: mikuyoyo (拍拍)   2020-07-27 11:57:00
因為武士有修弓道,但沒修忍道
作者: arexne (R U MINE?)   2020-07-27 11:58:00
玩到結局就知道了啊 舅舅也只是需要武士精神這個外衣而言
作者: mikuyoyo (拍拍)   2020-07-27 11:59:00
就像理組去修文學賞析一樣,被同組的人知道一定覺得不屑,反之文組亦然
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-27 11:59:00
不要把遊戲內的武士道跟現實的武士道掛勾比較好
作者: ttisatalent (ttisatalent)   2020-07-27 11:59:00
蒙古學毒有交代啊 1.主角下毒前有要人找烏頭 2.之後找jojo的時候能偷聽到有商人賣給蒙古
作者: micbrimac (shark)   2020-07-27 12:01:00
是說當時的對馬有受到日本的武士道影響很深嗎?
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-27 12:01:00
一開始因為對戰習慣被婊過以後變招很快,也沒在顧忌手段的應該說鎌倉時代根本沒有武士道...那是江戶時代的東西
作者: Ipadhotwater (要配熱開水)   2020-07-27 12:04:00
主角的朋友更像戰鬼,政子,典雄,結奈說不定還比主角強,看看典雄
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-27 12:06:00
舅舅被救出來其實沒說什麼,就叫仁別再用這種做法而已,他自己也有賣人情給罪犯,所以我比較相信他是現實考量.
作者: JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)   2020-07-27 12:08:00
jojo不是武士道自助餐嗎?第二幕有段劇情主角跟jojo殺入敵陣 主角要用蒙古武器jojo一開始有所遲疑後來完成任務jojo也是跟主角說幹得好
作者: jimmysts (jimmysts)   2020-07-27 12:08:00
這裡武士道是春秋早期貴族戰爭跟日本戰國後不同吧
作者: Ipadhotwater (要配熱開水)   2020-07-27 12:09:00
jojo喜歡吃武士道自助餐啊
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-27 12:10:00
我想舅舅不是質疑作法本身,而是後續帶來的政治問題.
作者: jimmysts (jimmysts)   2020-07-27 12:10:00
打仗前都要以禮相待排站叫陣那種
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-27 12:12:00
那問題會變成這種思想在日本到底有沒有萌芽過了...上面說過日本是有對戰禮儀風氣也被蒙古婊過,問題是人家並不迂腐婊過之後馬上就換招對應了...後來無視對戰規則玩得招可狠多了,像是搶自家百姓打焦土戰之類的
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-07-27 12:14:00
這就跟中國儒學思想一樣 真要研究各時代不同但其中心又不變 義戰只是理想 仁治只是理論 不戰屈人之兵只是政治利益交換 罷了成王敗寇是真理 仁這種做法就算贏了也不能成為英雄就是了
作者: Xhocer (以前也很快樂)   2020-07-27 12:20:00
石川一臉G8樣要卑鄙就給他卑鄙吧
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2020-07-27 12:21:00
武士道是製作人自己看電影腦補的設定,現實玩的可兇了
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-27 12:28:00
被後來的武士道影響吧,不然武士階級往往都是最現實的一群
作者: cloud7515 (殿)   2020-07-27 12:28:00
石川被下放之後就放飛自我了他在支線中說的武士精神全都是用來掩蓋真心話你看最後支持戰鬼的人裡面 他理所當然出現
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon)   2020-07-27 12:45:00
遊戲裡舅舅是擔心將軍那邊 遊戲發售前就講是根據電影感覺 要考察史實就免了吧
作者: joanne1452 (天聾人)   2020-07-27 12:51:00
jojo484武士道自助餐
作者: chen31502 (風華神樂)   2020-07-27 13:02:00
jojo會這樣也算是為了保護主角
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2020-07-27 13:04:00
也不能說史實沒有 只是打輸之後傻子才繼續墨守成規 就像劍聖可不是只用劍
作者: qweertyui891 (摸魚廚師)   2020-07-27 13:35:00
武士道也是好幾個世紀總結吧,應該要看發生的年代在考究正確性
作者: chen31502 (風華神樂)   2020-07-27 13:42:00
我記得這款是編劇想像中的武士 時代考究不用這麼認真
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2020-07-27 13:46:00
製作人也承認他們為了遊戲性跟戲劇張力並沒有全部符合史實
作者: Sischill (Believe or not)   2020-07-27 13:52:00
要不是這是遊戲 光考究就被人講到翻 鐮倉幕府時代的武士道跟德川幕府的武士道居然9成9像 那時還沒儒化說又不是每個人都楠木正成
作者: midas82539 (喵)   2020-07-27 14:23:00
石川是對舅舅有怨言呀,你對話沒仔細看齁第一次偷襲跟教學主線石川就在酸舅舅只會對親人仁慈而石川他就是因為徒弟造反被鎮壓連帶牽連去職跟變浪人開道場,然後收巴為徒。後面的石川故事石川他也會講打仗不可能光明磊落正面肛的劇情,總之就繼續玩吧基本上石川的劇情你玩過都會很想砍這位有頭髮的韓國瑜石川不太能歸類於武士道,與其說他務實,不如說他雞掰
作者: Terence223 (水鏡)   2020-07-27 14:42:00
我沒說石川對舅舅沒怨言啊... 我是問弓道手的作風為什麼可以讓堅持正面來武士道的舅舅接受我玩完啦 我反而還喜歡石川的 他最後那個悔悟放下以那個年代的老頭來說很不容易了 反觀舅舅他也放手讓兩個弟子用自己的方式過人生了
作者: stevenchiang (半分云)   2020-07-27 14:50:00
JOJO現實考量+1,第二幕攻城還跟著本土來的援軍JOJO雖然有點迂腐,但是很多事情都是睜一隻眼閉一眼但在本土援軍面前,仁這樣搞,傳到將軍耳裡就完蛋了
作者: Terence223 (水鏡)   2020-07-27 14:56:00
那是因為主角是他至親 他對沒氏族背景的小兵很靠北
作者: stevenchiang (半分云)   2020-07-27 14:58:00
這點蠻明顯的,他對除了主角以外的人的命都不是命
作者: Terence223 (水鏡)   2020-07-27 15:00:00
送小兵去死完後還想再來一次只覺得這人迂腐到家= =
作者: chen31502 (風華神樂)   2020-07-27 15:26:00
jojo一聽到結奈是錩川出身又是盜賊 馬上瞧不起她
作者: Ipadhotwater (要配熱開水)   2020-07-27 15:28:00
JOJO只對仁好 其他人他都瞧不起
作者: sarafciel (Cattuz)   2020-07-27 15:39:00
我認為JOJO不是不能接受用手段打仗 但不能是仁來做石川老師已經不是武家了 但是仁在他的規劃中是繼承人你看仁下毒那個時候 他第一件事是打算嫁禍結奈就知道了JOJO沒他嘴巴上講的那麼重榮譽
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2020-07-27 15:44:00
石川:我就機掰人 怎樣
作者: sarafciel (Cattuz)   2020-07-27 15:45:00
他真正的重視的是仁這個養子 跟他繼承志村家的正當性
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-27 16:07:00
也沒法了,犧牲結奈在多數玩家眼中甚至不是選項,但對舅
作者: atleen (平淡)   2020-07-27 16:09:00
石川:怎麼都在嘴我,一定是志村老頭派來的
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-27 16:09:00
舅來說當時仁已經快完蛋了,他跟結奈二選一,舅舅的行為是合理的.
作者: froce (froce)   2020-07-27 16:25:00
他舅舅是因為不想弄髒自己和親人的名譽才這麼說吧,沒認清楚大局。
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-27 16:30:00
後來將軍確實對舅舅施加壓力啊,如果保仁保到兩個都有事那要把後續工作交給中央指派下來的人嗎?根本的問題應該是這兩個人沒有溝通好,不然應該是有折衷的辦法不用這樣一翻兩瞪眼.
作者: hunter0034 (德臨企業社)   2020-07-27 16:51:00
舅舅前面雖然會靠北幾句,但還勉強能接受仁的戰鬼行為,也比百合子形容的稍微開明一點志村城戰會那麼頑固很大一部分是因為背後還有一群將軍人馬在看
作者: Ipadhotwater (要配熱開水)   2020-07-27 16:53:00
後面將軍人馬來了 JOJO態度不得不變
作者: hunter0034 (德臨企業社)   2020-07-27 16:54:00
從被捕後男鹿的談話也可以看到將軍想藉機弄掉志村家
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2020-07-27 17:25:00
對老外來說日本的武士道就是一群腦袋轉不過來的男子漢
作者: Hans14 (沉默反對派)   2020-07-27 20:15:00
很迂腐, 最後選擇我按L2(這樣沒爆雷)
作者: kendiv (SSBN)   2020-07-27 23:08:00
遊戲名稱就說戰鬼了..不用正常手段怎麼贏
作者: tau123 (noob)   2020-07-28 03:32:00
葉隱聞書,很前面一段就提過,殺人越貨是武士的本性...葉隱聞書成於1716年,當時中國是康熙年間,想知道明治政府以前的武士,請去找葉隱聞書。至少在明治政府重修葉隱聞書之前,沒有武士道這玩意。
作者: ailio (Ailio)   2020-07-28 08:47:00
武士道本來就是很虛無飄渺的東西或是說只是武士們的自嗨尤其用現在的角度去回推以前的一些武士道或是一些堅持信念等等,有時本就會很奇怪,當然本作也是一個半杜撰的方式去詮釋當年的武士,就跟詩詞賞析一樣雖然課堂上都有所謂標準翻譯,但是當時的詩人真的都是這麼想的嗎?
作者: zeolas (zeolas)   2020-07-28 10:58:00
仁會被jojo那樣要求是因為被視為繼承人的關係吧

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