※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: 雖然我實在很不想討論這遊戲到底還有哪裡爛了，不過就討論幾點做幾個客觀的
: 糞點分析。
: 那麼為何要把惠尼跟歐文弄成像降低智力做死反而讓艾莉「正當防衛」反殺？
: 因為：1.劇情還是想把艾莉弄成不得不殺的好人 2.這些人本來在劇情就要死而退場
: 然而問題就在於，頑皮狗在做這款遊戲最後又決定放棄了開放性的故事架構。
頑皮狗做遊戲 從秘境到生還者 什麼時候給開放的故事架構??
一代Tess是個精明跟老喬合作已久的大姐頭
突然發瘋覺得送貨艾莉是神聖偉大 比自己+老喬生命安全還重要的任務?
然後在博物館就剛好一定會被咬??
這是不是角色迅速地出場又死去 完全沒有開放的故事架構???
: 它既沒有給予玩家對角色生殺的選擇，它又不想讓艾莉當壞人，而且同樣手法還重複
: 了兩次，結果對於玩家的體驗，就會變成：
頑皮狗的遊戲什麼時候給過玩家選擇??
一代最後的醫生你連往他腳趾開一槍他都要立刻死給你看你知道嗎? XD
: 最明顯的就是歐文/梅爾/艾比的三角關係。
: 艾比篇開局歐文說「梅爾懷孕了」讓艾比盛怒，玩家可以輕易理解艾比感到背叛的憤怒。
這理解有問題
艾比篇三個月前的水族館劇情 艾比早知道歐文跟梅兒在一起 還已經一年
上樓看著聖誕襪禮物還能開玩笑
感到背叛? 艾比的設定是認為男女朋友交往超過一年作菜很神奇的5歲少女??
: 但在艾莉篇像是迪娜也該有一個，迪娜也講「我懷孕了」，特別是在不久前
: 這個懷孕梗才用了一次，這種鏡像的表現坦白說就很蠢，只會讓玩家覺得「又來？」
狄娜懷孕完全不覺得有「又來」感
反而是覺得知道遊戲難度開始增加必然要讓神勇小幫手離場的處理有點急
要說突兀感也會是前一天活跳跳 到地鐵後面雖然開始鋪梗身體不太舒服
但隔天完全變成戰鬥力0很有事
: 最糟的是艾比篇第一天還跟梅爾組隊，曼尼很努力的助攻破冰，你正以為艾比跟梅爾
: 算和好了沒問題。第二天梅爾就噴艾比「你就是個爛人！」
: 不論是讀者還是玩家都會感到困惑，覺得：「阿是怎樣你他媽都在演戲是不是？」
: 然後當晚歐文發情艾比還跟歐文打一炮？
這故事時序已經超脫正常人理解了
1. 艾比歐文打炮是第一天結束
2. 梅兒噴艾比是爛人是第三天開頭
(以時間點來說 有一種編劇正誇艾比救了葉拉 夢裡可以樂見亡父
看起來PTSD已解決人生要一片光明時 又要給她潑個冷水)
3. 梅兒轉生氣的原因是與艾比的對話
她在第二天的觀察原本只感覺艾比與歐文有不尋常曖昧
認為艾比找小孩給歐文救是一種知道歐文善心的女孩兒心機小手段
然後當她質問艾比救殘疤小孩難道與歐文完全無關時
艾比反而答非所問地說人都會犯錯 等於自爆跟歐文有一腿 才會引爆梅兒不滿
: 就算是歐文或梅爾死了，我不認為有玩家會對他們的死亡覺得可憐。
對梅兒有感的人應該較少
但歐文是整個tlous2人物裡最願意持續找尋光明的人 喜歡他的並不沒少
: 這種就真的太空氣、太玄、資訊太少而讓讀者/玩家解讀困難。
: 說真的我破了兩輪，剛又看了一次共三次我還是抓不準艾莉不殺的原因，
: 更何況是第一次看這故事的玩家？
: 結果就會變成隨著不同玩家會有不同解讀，而且不見得都可以接受這鬼劇情：
頑皮狗式留白在最後1大成功 秘境4複製反應沒太差 自然延續到最後2
: 像這種低劣的表現還真的滿罕見的。遊戲《新櫻花大戰》女主角天宮櫻在第五話
: 對夜叉到底是不是櫻花大戰一代的真宮寺櫻而猶豫與獨白都做的比最後2好。
如果喜歡角色猶豫與獨白的部分 那就應該看艾莉的日記
除了我原文說劇情應該加強描述的地方 她的心理狀態寫得 超 級 清 楚
要更進一步的玩家 連裡面艾莉自己編的歌詞劃掉什麼再寫什麼都可以推敲
不過我想 已經討厭導演與演出至極的玩家 會有多少人願意花時間在這上面?

歐文也是敗筆，艾比金剛都幹得下去，讓我們眼睛吃屎的罪魁禍首

不懂這篇在反駁什麼，人家是說2代劇情爛+編排也爛，

看來是支持者還放不下

真要改善可以靠開放式世界讓玩家自己選擇遊玩進度1代是劇情好+編排好，他就不需要玩家自己去救去補

你好像沒看懂他說的選擇是甚麼意思

你拿1代神作的劇情說沒有開放式世界去護航2代糞作，這什麼邏輯?

這就是支持者到現在沒辦法說服大多數人的原因(攤手

你是不是沒看懂人家在說什麼...

今天是不是那篇全新現貨790傷害到TLOU2支持者的心靈啊？

你先讀懂他在說啥可以嗎?

...你沒發現到你這樣以不可能做開放性世界來辯駁

結果沒看到有支持者跑去護航，只好一直開新戰場

那就是證明最後2的糞劇情就無可救藥了嗎?

神還糞作因人而異，多數人認為是糞也不能去否定少數人認為是神

你這麼了解角色內心 你能告訴我所以為什麼不殺嗎？不是藍色窗簾腦補出來而是真的原因喔 呵呵

算了吧, 打從心裡覺得遊戲爛, 解釋再多他也覺得你在腦補而已.

沒錯 本來就是平行線不會有交集

至於最後2原本到底有沒有要做開放世界架構，可參閱：https://reurl.cc/ar2vr4

尼爾真的喜歡打支持者的臉

會噴尼爾這個人並不是沒有道理的，你會發現光是在開發跟劇情架構的選擇，乃至劇情去留都會跟尼爾有關而結果就是你所看到的，他的選擇在劇情只是越弄越糟再來，你要怎麼樣從那個決鬥來看筆記本看艾莉心境呢？啊是呀決鬥時還不能開呢，結果還是會回歸到動畫敘述

想用貶低一代的方式救二代不就證明二代糟糕程度？

破碎化的問題。我就算退十步，艾莉的筆記本描述的也都是以補充遊玩以外的插敘來補充，拿補充來反駁筆記

反正支持者最後閃過喬爾就能腦補出一長串合理的不殺理由了啦 就算根本沒演出來== 要我說的話 應該是手指很痛不想打了 夠合理吧 至少我想的不殺理由還有演出來

其實開放世界架構，劇情還是有可能是單線的。

並沒有補述動畫的內心是怎麼想，結果就是你就算看筆記

你的邏輯真的死去...若「劇情好+編排好」則「就算不

你最後還是要猜動畫跟過場的留白表演，問題還是一樣

記得祕境系列誰寫的？Amy。最後一誰是遊戲總監？Bruce。

為真的事實和命題你反駁的論點是若「只要頑皮狗的遊戲，沒選擇、非開

Let it go～let it go

放式」則「玩家不該罵」

我這樣講好了，我的意思是講假如最後2是以開放世界來

然後m大的論點是若「劇情爛+編排爛」可能「能以開放式世界讓玩家不會罵」，你還好意思說人邏輯死去

做關鍵事件的選擇，讓劇情決定留給玩家至少可以迴避

拜託不要把你代入玩家好嗎?? 玩家那麼多 每個人注重點一樣?

你的意思是頑皮狗怎麼可能做開放世界遊戲實在可笑那結論就很明顯啦，以這個封閉線性又很糟的劇情就沒救

劇情爛+編排爛還能靠給玩家選擇權救場，都沒有那就是下去今天尼爾不只是劇情、編排、角色塑造都有問題，還有台詞。角色對話、獨白都是傳達訊息給觀眾，你台詞寫的太隱晦、對話太跳tone以至於觀眾抓不到你要表達的重點，這不是編劇的錯是誰的錯？

抓著一些小辮子死命護航比較有裝理性的感覺就是了

沒有給玩家選擇就要有把握得到玩家認同，nd的失敗就是一票人玩完覺得wtf。

確實如果你都認為尼爾跟編劇就算變多元選擇會變成

我很好奇Tess 出場跟死去那個點舖陳不好的??TLOU2 角色出來死去舖陳跟都他一樣??

多元的大便的話，那我也很好奇你又要鞭已經先入為主討厭尼爾跟最後二怎麼會花心思看筆記跟猜內心呢啊～這就是所謂的「裝理性」吧，所以你是在說你自己嗎這樣很努力地裝自己認為這遊戲劇情很好，噴別人為反而反，結果到頭來卻要是以「這編劇編爛劇情就算多元就會好嗎？」來笑人裝理性，這不是反串就精神分裂吧

最後支持者

這遊戲可以引發這麼多人口水戰 真滴神 看吵架就10/10了

多數人看到失敗都想踩一腳 但也是有那種故意當小丑被圍攻覺得很高興的 這種無聊話題才能持續這麼久

這遊戲臭酸味很重 大家也罵到煩了 很膩

Tess不是一開始就說這任務超神聖，他接單時只說報酬超讚，距離也不算遠

簡單的說就是一部電影，第一隻很好看，第二集就爛片

護航文的邏輯都很清奇

幫推、幫補血

現在大家應該都知道是哪些人在嫌火不夠大

二代對角色舖陳述事等級 就有差距還可以相等看待果然是同步率超高的支持者

很好笑呢~~~

反正看到這種文噓就對了 解釋是白費力氣 對牛彈琴

頑皮狗沒做開放世界？所以呢？就不該對沒有選項批評？

玩完對馬再回頭看這款，劇情跟說故事能力這麼可笑的東西護航仔還腦補意淫的這麼爽

講白點那關我屁事，是頑皮狗自己的問題，不擅長就別來做這種沒有選擇不是問題，頑皮狗的問題是，讓你在遊戲只有殺人的選項，然後再譴責你的作為

推薦大家去玩冤罪殺機、Undertale、Metro以及那些有設計多重結局的遊戲，玩家的選擇會影響結局。這種做法都已經幾十年了，沒想到還有2020的3A大作還做不出來。

什麼選擇這護航 呵呵誰邏輯死去一代有這樣前後不連貫嗎護航如

唯有放下才能終結痛苦

果都這樣好啦給你10/10啦

樓上大哥不用這樣氣一直洗噓...XD唯有放下 才能終結痛苦0.0..

有道理。洗噓不理性

邏輯謬誤一堆的人卻一直說別人邏輯死去

嘻嘻 你喜歡就好

討論是ok 一直邏輯死去 到底死去了沒？

真的不用吵，覺得神作的人怎麼看都是神作，反之亦然，沒有對錯，只有多寡，95%認為是糞作的人也無法說服那5%認為是神作的人，講一堆根本沒屁用，洗版面爾已

好了啦

噓洗成這樣 只好幫補血

這個版真的不知道怎麼了, 用SWJ的方式噓SWJ

好了啦

呵呵

視糞者想說服視神者，視神者又想說服視糞者，每個人都覺得他媽自己有理，這根本沒完沒了

不用理sjw啦浪費時間

好了 先別在這裡護航最2了一定被噴爆呀

你應該放下 不應該一直反駁

看起來大家都放不下啦

看來不必勉強靈魂昇華，凡夫俗子的我還是選擇仇恨吧

誰準你有不同聲音的

好了啦

我自己玩的結論 一代我玩的很沉浸在它的故事世界 二代我玩的很煩躁只覺得結束了沒 再多的理論也無法推翻這個講故事的人很不會講故事令人煩躁 我工作結束回家打個電動放鬆變更煩躁 對我來說這遊戲就糞了

平衡打擊XD

另外大多去買二代的 是玩過一代 最少我身邊的朋友幾乎都是 玩過一代的人不可能公正公平的看待艾莉艾比 我一定是偏心艾莉的 結果為了捧新角就把舊角當垃圾糟蹋 這種事情留給霹靂布袋戲就好了 遊戲不用這樣

護航的繼續活在自己世界裡吧 被打到痛點都不敢反駁

庫存消不掉很急喔

廢到炸還拿tess出來扯，結果說的劇情根本不一樣

可憐哪

幫推

壺生氣了

遊戲中盤死的.....哪裡迅速

你喜歡就好

邏輯死去，一代敘事好可以不用開放選項，2代才要，一直拿1代救援莫名其妙

好了啦… 就只是一款500收的10/10的遊戲了，放下好嗎？

可憐啦

嗯

你才發瘋 你全家都發瘋

放下噓

為什麼要回文？你要放下啊

放下吧，你們這5%是改變不了我們這95%的，而且相信大部分人都看得很膩了，沒必要繼續討論這作品，給他消失就好了

護航仔再怎麼護航我也不會買

唯有放下要把這鳥劇情講成曠世鉅作的執著，才能終結痛苦

一堆雲玩家 批評振振有詞 台灣特有亂象

沒放下 10/10白玩了 呵呵

對啊批評的講得出批評的點 護航的大部分只會扣帽子誰雲我不說了

需要的是"選擇"不是"結果"，比如說拿槍指著艾比由玩家決定要不要開槍，但開不開結局都不變也沒關係

不要拿起就不用放下了，笑～

講細點就是你不讓玩家選那就必須讓玩家可以認同，喬爾一

雙方都無法說服雙方 只好用推噓數作為客觀評價

對這遊戲我已經無感了,所以"唯有放下，才能終結痛苦"送你

推

噓

幫灌紅水補血

唯有放下(把片子塞進角落或是賣掉)才能終結吃到屎的痛苦

繼續看無腦護航，哈哈

嘻嘻

嘿 開放式是Neil Druckmann自己訪談有提過的啊原原po也是根據訪談 才提一下原本有這開放式構想 又不是憑空生有的 然後你說這種任內喇叭OOO的話聽聽就好我就搞不清楚是你是遊戲總監還是Neil Druckmann才是了

推文是不是有人以為只有ptt在罵 笑死看一下井外好嗎

所以你也承認劇情編排差到無法挽救嘛XDDDD

護航很喜歡說日記把艾莉的心裡狀態寫得很清楚，就是強制預設玩家的心裡狀態必須靈魂昇華。都忘了途中一半以上的時間是操控艾比誰還管什麼日記。

又在靈魂昇華 先喊先贏是不是 可悲

重點是要把選項做出來，這跟開放不開放有什麼關係

..........

沒什麼人順著你的論點講耶 你是不是太超前的先知啊?

分歧路線和多重結局不是開放世界

這個人就別人在討論A 自己講B 在把你定義成C的 超然存在

"甚至開頭就充滿爭議的艾比，在原本的開放世界中，將會有更充分的時間需要操作她來完成任務，希望玩家能藉此對

說這麼多，簡單說就劇情看了不爽，這種賣劇情的遊戲就是不行

她產生感情。"你連這段都無視喔我覺得總監你來當好了 玩家比Neil更懂遊戲創作理念還說他都在喇叭所以你就在挑小毛病回m板友啊XDDDDD 他引Neil的話你吐槽Neil這種討論態度通篇被噓也不意外所以又要跳地圖砲了嗎 這篇有講到其他篇推文?你繼續吧 反正X幾也不重要就是

"唯有放下，才能終結痛苦"收集這麼多噓,要不要先服用一下

反正我就看到一個喜歡吃屎的很努力想說服其他人屎很好吃 連噓怎樣看都不是崩潰 是憤怒你的鬼扯

說別人邏輯死去，結果自己被噓到滿江紅，我都幾乎以為這是故意反串了

我想我們有共識了，tlou2的劇情爛到救不回來

誰說選擇就只有這種，重點是遊戲機制遊戲不斷告訴玩家復仇跟殺人多麼不好，然後你還是要繼續在遊戲裡面殺人在遊戲裡面講不殺，有一堆遊戲做得不錯，像是冤罪殺機這種

看原po跟包龍星一樣吃啊吃得好開心呢

硬拗，這就是支持者的水準，跟製作一個樣

看來是深深認同Neil Fuckman思想的人呢

開始硬拗了，自己去看ND對復仇還有結局的詮釋吧，你講的是反方拿來嘴這結局超矛盾的理由

我覺得你寫的滿好的 補個血~

好喔

說其他人邏輯都死去，那到底是誰的死了呢？

眾人皆醉我獨醒 跟尼爾87%像

這類神轎王都跟尼爾一樣1.上帝視角看故事 2.噓噓樂

寫得很好啊，我挺你

天才，都被咬了當然覺得做解藥很重要，完全不能理解你拿tess出來扯的理由你是不是連人家被感染都不知道阿 雲玩家護航二代嗎？

推

說的對 給你推

窩覺得ni寫得滿好der

護航失敗 因為自己的 邏 輯 死 去

大致同意 場景變化稍嫌單調之外個人認為劇情很好

TLOU2現在就是多數暴力 幫補血

你還沒原諒嗎？

要原諒 要放下 知道不?

唯有放下，才能終結痛苦。

真是厲害，不噓對不起自己

推個 幫補血

寫成這樣還有人挺

今天都幾號了你還沒原諒嗎？你真的沒從這遊戲裡學到東西欸

邏輯死去

你真棒，一下說的議會堂一下說排水溝出來, 你被咬到心態原來都是不會變，還扯藍色窗簾出來玩還是你要反證一下一個人被咬之後心態可以完全的平靜一模一樣，這作品裡面應該沒有哪個人被咬之後跟往常一模一樣的吧看看黑人兄弟 蛇幫 哪個被咬完之後心態沒變化的？原來你的日常跟一般人完全不一樣......，想法獨特到根本完全不同價值觀了你完全無視一個正常人會有的心態真的要放下，不會在養羊之後再出去復仇

你應該回去多玩幾輪 顯然没有收到總監想教育你的核心

每篇最2都看你在護航

你說的對

搞到後來原來只是個借題發揮噴人為樂的人呀還以為能反證什麼東西呢，你完全就沒證明什麽呀所以你是能講出最後艾莉到底為了什麼停止殺艾比？

一直都要輸贏的人會先把人放下來在人要跑走才說來打一架？？？，硬凹也要有個限度。你今天艾比綁在上面先把她尻個半死然後靈魂昇華放她走我都還覺得合理一點還放下的錯覺咧，是說妳劇情要演放下仇恨就不用後面那一段，斷章取義高手耶

神（精病）串留名

你說的沒錯

要玩家費盡心思地腦補才能自圓其說的遊戲就是垃圾

神串幫補^^ 讚嘆腦補

一種米養百樣人

大家，他已經在另外一邊承認藍色窗簾自打臉啦

跟風噓

好了啦

...

再難吃的屎都有人吃