借標題隨意心得
有講到劇情
自然會有劇情雷
請小心
1. 關於艾莉旅程的殺
蠻多網友認為艾莉復仇記最後的選擇與前面的整路殺爆有違和感
在個人的感覺是 tlous的世界觀已經很明白說明 為了求生殺人是很平常的事
如果不能接受這個世界觀 那跟不能接受菇菇人的存在差不多意思
故事中自然也有佐證的橋段 例如艾莉篇一開始與狄娜的路程中對話
兩個人就曾一派輕鬆地去比較兩個人最早殺掉活人的年紀 完全不覺得有什麼不對
相對於求生殺人可以講得如此輕鬆 故事又同時給個設定是虐殺對他們來說是不正常的
一樣故事也從艾狄在旅館中的刑求情報 以及艾莉刑求諾拉後的特寫反應來說明
回到艾莉的旅程 從艾狄中了埋伏 在小學屋頂的收音機聽到WLF命令已是見到就殺
自然沿路的小兵就變成可以潛行躲藏直接跑走 或是為了生存殺光的對象
而遇到殘疤也很類似 但這邊連劇情對話都省了 直接一箭過來宣告必然開打
對小兵戰鬥的開殺一方面有鋪陳(儘管微弱) 又等於為了兼顧遊戲性的必需
那麼從劇情所見針對npc的部分呢?
喬丹要殺狄娜所以被殺 惠妮(打電動小兵)要反擊被殺
歐文要奪槍被殺 梅兒要反擊被殺
劇情到水族館時其實一直迴避了如果讓艾莉問到了情報 在有所選擇時是否會殘殺到底
(各種劇情的反擊殺其實看到後面會有種「又來」的感覺)
而艾莉是否要殺光艾比以外的人 在遊戲中與傑西的對話也有提及到
傑西問找到湯米就回去 其他人可以繼續活著 這樣可以嗎? 艾莉是口氣無奈但只能接受
做為對比的是 湯米在劇院再次跟艾莉確認這樣回去可以嗎的時候
艾莉有激憤抗議地說可是艾比可以繼續活著
(但當時情報鏈已斷 復仇被迫中止 這也牽涉到湯米被視為變老番顛的轉變原因)
到這邊可以說艾莉真正的復仇殺戮 對象只有艾比一個人(其他人要看會不會擋路)
就像對於艾比 對象只有喬爾一個人
當然艾莉殺npc情節也有唯一的例外 就是蛇幫胖子男
在那邊我們無法確定艾莉是為永絕後患 或是中陷阱人還在不爽而開殺
不過蛇幫場景幾乎只是為了結尾沙灘再會的快速過場 設定什麼的完全沒有值得研究之處
2. 關於艾莉在沙灘的不殺
個人曾經在好幾篇討論劇情的文章底下推文過
會把艾莉最後的不殺當成原諒艾比是很神奇的事
先不說什麼同理角色心理狀態變化這種太高階的技巧
艾莉的沙灘對決跟艾比的戲院對決是做為鏡對的 而且公整到會讓人覺得有夠刻意
那一個很簡單的問題:
艾比在劇院殺了傑西補湯米一槍暴打艾莉準備反擊割喉狄娜
然後因為列夫一聲呼喚放下殺手 對艾莉烙下「以後不要讓我再看到妳」之類的狠話
有多少人會認為艾比態度驟變不殺艾莉狄娜 是因為她「原諒」了艾狄??
所以把艾莉的不殺解讀成原諒或是同理艾比
再為了這個難以理解的不合理生出上帝視角的論點來怪罪編劇的無能
其實只是一個根源於錯誤前題產生的錯誤結論
(而且幾乎對劇情看法正面的論點都沒有這種艾莉知道了艾比人其實很nice故原諒的解讀)
即便只怪罪到最膚淺最便宜行事的安排
列夫可以一聲叫停艾比的殺意 那喬爾靈壓可以一秒閃停艾莉的殺意
這又哪是什麼罕見的劇情?
3. tlous2的劇情問題點
基本上個人是認同之前討論覺得tlous2整個故事大綱沒太大問題但編排要加強派的
關於艾比線插入時機點這個缺點太嚴重幾乎每個人都會講到就不重覆了
其他部分個人自己的看法是
a. 艾比線沒有必要做為艾莉線的3天對照而強迫壓縮故事時間
這最主要影響的就是艾比與葉列姐妹情感建立的突兀感
另個理由就是艾比線與艾莉線的看似交會點也只有在WLF醫院兩人其實距離沒多遠
但只為了半天的交會(還連個背影都沒看到)就把艾比線綁死在3天很不划算
b. 艾比篇day1結束前的對話需要補強
艾比除了復仇後的空虛 讓她真正想要離開西雅圖江湖 是因為對歐文壓抑的感情
以及歐文萌生離開WLF的理由與念頭(還有一個自然是歐文說要丟下梅兒在WLF XD)
因為有了這一串的動機 加上被殘疤小孩所救的機緣 才有了整個艾比篇的故事
很多人說到艾比怎麼會對WLF同袍說殺就殺 吃書嗎?
但其實看艾比在醫院就對諾拉說謊是歐文要用藥 還有在碼頭不對曼尼解釋要船幹嘛
已經在鋪陳她連面對火螢眾 都認為很難同理她與歐文對殘疤想法的轉變
直接選擇不解釋 反正如果一切順利人到時候就消失了
因此到了小島WLF要將艾比視為叛徒追殺時 自然又是為了求生 開殺不手軟
講遠了 但day1結束前這個很重要的劇情轉折
可惜的是編劇用很八點檔的怒賞巴掌後瘋狂作菜手法表現
一輪玩家正常到這邊對操縱仇人還在驚魂未定了 還得去拼劇情拼圖 自然反應差
c. 艾莉沙灘對決的想法需要補強
不曉得為什麼 頑皮狗好像也愛上了把終場1對1對決當成遊戲特色
就像以前有網友說的 艾莉最後對決劇情上打得迷惘 玩家也玩得迷惘
還不如直接進影片 好好的把艾莉的內心戲演飽演滿
要像1代玩留白玩家自己想的遊戲 留在回到農場的收尾就好
4. tlous2推薦給人玩嗎?
對個人而言其實只要問對於操控劇情反派+大隻女有沒有心理壓力就可以 有就絕對不推
有網友說tlous2就是講不出哪裡好才需要扯一堆腦補劇情說他好
但個人的看法是tlous2可以說是畫面音效各方面不止設定與細節都是最傑出作品之一
(現在回頭去補FF7Re的獎盃 馬上最明顯感受到的就是角色說話的臉部自然技術落差)
而tlou2論戰鬥變化與爽感是更勝1代的作品
設定小兵在不同狀態下的反應更多樣與細膩
強烈建議從1代習慣帶到2代的潛行派可以到油管看正攻影片 然後開遭遇戰感受一下
也因此除去會對劇情有疙瘩的玩家 玩看看絕對不虧(當然原價可以不用考慮)
頑皮狗的遊戲最大賣點是技術力 就算秘境3劇情上那悲劇到極點的衰德迷航記
光看場景設計與技術力呈現(當時沒什麼遊戲的海浪可以自然到那個等級)也很過癮
從量化來看 個人會給tlous2是一輪7分 二輪拿白金時劇情看仔細點可以上8分的遊戲
雖然比不上1代 不要因為對Neil的恨不及格標準變成9.5分 獲得樂趣並不難的作品

常見的推文id，只能說你的想法和普遍大眾相差甚遠

人家提劇情是缺點，你拿畫面音效護航

頑皮狗最大賣點是技術力，我是不是搞錯了什麼

蛇幫是過場不討論ZZZ 怎不乾脆說整個遊戲過程都是過場

不要因為對neil的愛來試圖說服大家吃__

同理，喬爾夫球的事件設定弱到整個都是嘈點，誰誤會了阿?

講這麼多自己還不快買個10片幫幫neil出新遊戲也幫幫小賣店，還是你自己就是小賣店？？

詭異的不是不殺，而是自己救到一半逼人打，打到自己殘廢又不殺，這心境轉來轉去轉到跟瘋子一樣

一路殺殺殺 然後被咬掉兩根手指後閃過放下仇恨原諒這種沒鋪陳的不罕見XD

你有你自己的觀點很OK，不過說再多還是改變不了大眾對這遊戲就是一坨大便的印象，我相信當絕大部分人都覺得這遊戲是坨大便時，絕對不會只因為對尼爾的偏見而已，所以別試著說服別人了，你說服不了全部人，包括我在內

幫補血，不要想說服這些人了，他們已經對外放話，這遊戲是屎了，就算後來他們也覺得這遊戲其實還可以玩，但他們的面子是不允許的，這樣會被笑，所以只好一直罵下去。

嗯，我也同樓上希望，這樣就可以看不到最後2的討論，少部分覺得好玩的也可以繼續躲在小圈圈裡，繼續眾人皆醉我獨醒了

誰會被笑應該很清楚吧XDD

只論遊戲性我還不如去玩Fallout4、Metro、刺客教條、DyingLight，劇情還比TLOU2好，花上千元看海幹嘛？

一個月790來看，給7分還行

笑死 發售以來 看過說不喜歡的都雲玩家 動畫處男 現在又多一個其實覺得很好玩只是拉不下面子 怎麼能幫不喜歡的人扣那麼多帽子啊XDD

我是不懂 扣帽子發言的在自high什麼 0.0

Neil的發言只是助燃劑而已，遊戲本身沒問題火燒得起來?

這麼好玩還會跌成這樣？平行世界真的存在

再好玩也只是頑皮狗正常發揮、水準中上的單機TPS，還要先忍受不正常的劇情才能繼續

最好是有設定說虐殺是不正常 就有良心的反應好嗎

艾比本身這個角色就是噁心，若幻Tifa，變神作因美女做任何事都值得原諒最糞點真的是艾比做愛，噁到我現在還在噁

幫補血 個人認為殺小兵和殺艾比確實不需要拿來比較 一個是殺掉擋路還想殺我的人 一個是追殺保持著恨意的特定人把兩者放在一起比較說矛盾實在說不過去

所以那些被殺掉的小兵沒親朋好友？那些親朋好友沒人想報仇？明明就是仇恨連鎖的不同階段，拿來比較有啥問題如果作者沒有想凸顯這問題，之前訪談又為何強調"給小兵加入名字，好比真有其人"，這件事。

Un說過，艾比可是最有資格殺喬的人。殺小兵可以，殺喬可以，殺艾比？請你放下。

話說，un先幫你自己的文補血吧

你講的這些更顯得遊戲本身劇情的演繹上有多麼糟糕...

我覺得護航的都會自動跳過預告詐欺這回事，要我覺得護航講的對？行啊，那拿1500來收購我的遊戲先

X2的補血<3

聽了你的介紹，我想我還是會買的，只是要等他再低價一些^^ 而且我做好心理建設，不要當成是二代就好

好了拉 不用藍色窗簾了，搞不好就只是單純想噁心玩家而已。有何不可

對呀請問一下護航的，關於預告詐欺的部份呢？

等限免是對的

奇怪第3點你明明有能力辨別哪邊有問題怎麼就看不出來列夫叫停那段本身就有問題導致畫面艾利停手也很莫名奇妙列夫葉拉這兩角色的從頭到尾都很突兀艾比回去救他倆的突發事件是打砲後做的夢所以呢？做個夢就是很有說服力的動機嗎？救了就算了，列夫你誰？這角色有什麼資格介入艾比的私仇復仇一花了一大段的旅程讓艾利慢慢變成喬爾的重要他人以至於艾利可以影響喬爾面對黑人兄弟的態度列夫是誰？艾比和列夫相識累計有超過一天嗎有時間安排打砲還不如繼續加戲讓列夫這個角色更有份量畫面艾利》後面艾利復仇一》最後一

寫得很好 不過結局如果停在農場 那本片就是 Abby 傳了

至於第1點，殺與不殺也不是什麼新穎的命題先不給玩家不殺的手段又要譴責玩家進行遊戲過程的殺戮冤罪殺機、潛龍諜影等等前輩都有成功案例結果遊戲性沒有和劇情內核結合真莫名奇妙

蛇幫那場景的確感覺多餘 如果設計成可以完全潛行好一點

幫補，只能說每個人理解故事的方式方向不同

尼爾根本不會講故事 結案

垃圾製作人吃屎吧！FYND

都2X也不用補血了 會發那篇本來就有被噓到綁上木樁燒起

所以是怪別人不是怪廢文，已和尼爾同步率達成100%。

若停在農場 整齣會變成是 Ellie 復仇失敗 被 Abby 打趴Abby 在打倒 Ellie 時 受提點覺悟而未下殺手Ellie 則純粹變成 Abby "昇華" 過程的工具整個遊戲過程將看不出對 Ellie 有何意義也不明白何以會回農場快樂生活 只能成為 Abby 傳了另外 一代也不完全像為 Joel 作結 一代結尾帶著懸念甚至有點不安 這也是一代被稱為神結尾的原因之一二代現在的結尾其實也帶懸念 當然這不是說跟一代一樣神啦

幫推

幫噓

又是通篇鬼扯..而且又是拿畫面護航 別人說爛的點你知道在哪?

所以就如同我講的寓言化嘛，角色變成一個代表、意象，角色的個性或成長已經不重要了。尼爾就是拿一代的角色當棋子來演自己的劇本

喔

好

回應你新的留言：關於不殺的選擇與迴避小兵，我覺得你避重就輕，第一是劇情上玩家就已經被安排必須強制殺掉歐文梅兒psp妹等等角色在事前發售的諸多訪談尼爾一再提到要玩家去省思復仇與殺戮但是問題在於這些殺戮並不是玩家選擇的，而是被強制安排可以的話我也不想殺，冤罪殺機裡我首輪就在挑戰不殺成就但我必須要殺，必須要在操作艾利帶入艾利的狀況下被編劇告訴我「復仇與殺戮」不好我並沒有覺得有什麼感悟或省思只覺得莫名奇妙被人講什麼空泛老套的大道理其二，你提到你並不覺得你被譴責或是被教育我想有一個可能是我在想發售前就看過尼爾的訪談而他在訪談中表達的態度以及在面對批評聲浪時引用Kurt cobain言論時隱含的訊息在我認為是驕傲且自視甚高的舉動而後，他在遊戲內加入Dr.uckman（他的姓氏Druckman的拆解），在卡片敘述中他也隱晦的表達自己的想法：「他是對的且優於大眾，並期望總有一天社會還他公道」在我和許多與我相近的人看來，我是被冒犯的，我一個商業向遊戲的購買者，為什麼必須要付錢聽你講自己為是的道理？而且還是被騙付錢的（指預告詐欺事件）如果你沒有很care尼爾這個人在遊戲內遊戲外表達的訊息你覺得沒被冒犯我可以理解，但是我很care

這版是 最後生還者2糞版 說反話會死ㄛ

其實把艾比從木樁下放下來這舉動就很怪了 蠻莫名其妙的

張冠李戴 答非所問的高高手 有空的人可以翻翻他從前最2言論

如果預告不誠實那是不實涉及不實廣告，跟遊戲內容非常有關好嗎？這哪是什麼弔詭的命題，不過這也表示我們兩個人沒有交集，沒有討論的空間而已更正：是不是涉及不實廣告

你論證能力超爛，所以所有廣告不實的都不是產品一部分而沒問題嗎？別人在跟你講，廣告不實導致他預期不服，你要跳針去廣告本來就不是產品....預告屬於遊戲一部分根本不是爭點，而是是否可以用有偏差的預告吸引購買..

「沒想到討厭Neil的人 才是中了Neil之道的群體呀」因果顛倒了啦，正是因為從售前訪談有意識的引導、預告詐欺、遊戲中偷塞的意識形態的灌輸，等等尼爾的伎倆全吃過一輪，所以才越發討厭這遊戲

所以你知道是兩件事，欺騙跟爛，反方覺得兩點都很糟，你不是個別反駁而是混在一起，再自己說混在一起很奇怪？

因為你講的好像是先討厭尼爾這個人才會去中他的伎倆一樣但實際上是因為在追新作前慣例的把相關訪談及資料全數看過，所以才討厭這個人，而他視這款遊戲為他思想的載體，我厭惡他的思維所以本來就不喜歡這遊戲之上，我更加厭惡你似乎是認為創作者可以和作品切割，單獨對作品鑑賞

我認同你說內容跟廣告有一定的分離阿，但當玩家覺得內容很爛，廣告又欺騙時，兩者都不滿預告欺騙就變成惡化。

我不會認為你這樣不行，只是作品與創作者的思想是互相影響，有時甚至能互相成就，我也習慣於用這樣的方式去解讀我在乎的作品，例如血源詛咒中對蒼白之月的解釋必須要在看過宮崎英高的訪談之後，才能有比較的判讀，也帶個整個故事中較為清晰的歷史脈絡

你單就兩者分離去討論，當然覺得沒問題阿，但實際情況很可能是，內容大家滿意的話，預告詐欺反而變成巧思。簡單說，兩者有分離也有互相影響的部分。

而在最後二之中，尼爾已經對於故事發展及結局有明確的答案，要發售前就在乎這款遊戲玩家刻意把尼爾的言論去除而不受影響是不現實且不合理的要求

你只看分離的部分，覺得分離看是對的，但合起來看，就是很糟阿。不是所有事情都拆開來合起來等於原議題。OK 我舉例不好，我只是想說兩者還是有互相影響的部分

故事中艾利與艾比在復仇過程中受到心靈肉體上的折磨與痛苦，尼爾有說明過這是為了讓玩家反思復仇的惡果，在小兵戰中常常會有還活著的小兵對同伴的死去的反應，官方也說明這是要玩家對殺戮感到罪惡感這些都是官方自己承認的「批判復仇與殺戮」的設計嘛，所以其實就開始出現問題癥結點，一部分人認為作品應該與創作者思維一同鑑賞，一部分人習慣分離去看我只能和你解釋說我在合起來看之後，這款普作變成糞作「一個作品完成後 會被怎麼解讀只剩讀者的事，這個講到爛的論點 您應該同意吧?」我確實是自己去解讀這款遊戲沒錯，我在強調一次好了，我認為作品與創作者的思想應被共同作為創作的整體，而我再進行解讀，而結果就是有的人很喜歡這個整體並認同該創作及其內涵，例如：萊斯、Anita sarkeesian，而有的人在在解讀後並不認同該創作及其內涵，例如：我、Liana Kerzner我覺得好像就到這裏也沒有其他議題好討論的，反正現在已經澄清最大的癥結點你覺得可以把作品和其創作者切割鑑賞你覺得這作品單獨來看是中上我覺得你的評價偏高但那是你的主觀評價我也沒必要說啥至於對於各種失敗設計到底要不要詳加檢視那就太枝微末節你覺得失敗的設計忽視就好，我確實也沒啥意見如果有其他衍生議題再回覆，該討論的都討論了

看起來確實如此 感謝您的參與討論

噗

還在護航