※ 引述《Copycat3 (拷貝3喵)》之銘言：
: 2我玩困難一輪，1也是，我對1的評價普通，主因是1的敵人種類太少跟主角戰鬥動作過少
: ，以至於打法單調，戰鬥並不好玩。這篇先拿掉劇情，主要寫玩家主動操作的戰鬥、探索
: 、收集、升級、解謎。
我有寫過文批評1的戰鬥，有文為證：
#1KTmd4kN
#1Nds42nD
因為又臭又長，如果你懶得看，我告訴你結果，我被推文用”劇情”跟人身攻擊（對劇情
感知力不足）小圍剿，所以我現在”像是”說2優點被噴（我根本沒說得很好，撇開劇情
的整體我只給5-6/10），一點也不意外。所以我才說本作1因為劇情啥都是香的，2也因劇
情啥都是臭的。
我前篇推文還是好幾個因為劇情悲憤噴的，說這是劇情片？！我想請問你，無論你玩1
或2，你除了放下搖桿欣賞劇情之外，你拿著搖桿在做甚麼？或者問：你在”玩”甚麼？
本作是一本道遊戲，劇情走向寫死（不論優還爛），連對話選單都沒有，你只能”看”，
而你在”玩”的是戰鬥、到處逛收集物品撿資源、考慮先升級甚麼，偶爾解個小小小謎題
，這就是一般槍片、甚至多數動作遊戲”玩”的事啊，你要硬說這是劇情片，那它也是被
含意更廣的槍片或TPS遊戲類型涵蓋在內，你愛在那裡一直拿被動觀賞的劇情批評主動遊
玩的戰鬥及其他部份，我只能說你就是因為劇情就覺得啥都是臭的。
至於戰鬥評價究竟如何，先說我是不懂拿不同類型的血黑跟對馬出來比是哪齣，我給戰鬥
7/10，有說這是戰鬥神作嗎？！我覺得本作打得很爽快，流暢殺敵、番茄汁亂噴很紓壓，
你要說普通或平庸我都可以接受，但要說爛，我倒覺得你只用推文丟個結論，或拿一些自
己心目中佳作MGSV、惡靈5或6的傭兵、RDR的”最佳部份”出來比都不夠說服力，本作單
是超流暢操作、及格的敵人設計、不錯的戰場設計，你要批評它爛，應該要寫文章充分論
述。
我心目中同類型（槍片）的戰鬥神作是邪靈入侵1，爛操作、非常優異的戰場設計、非常
非常非常優異的敵人設計，忍不住又工商廣告一下XDDD
我是重度類型小說迷，小說是劇情之王，最強項是可以把角色的內心想法、上帝視角把作
家想說給讀者看的事寫得無比完整，這點電影、影集、漫畫、電動都完全比不上（但它們
各有各的優點，略過不說），劇情比1優的書單我可以列一長串，因為我講過好幾次，1劇
情並不特別，只是演繹得好；要演繹得好，書單我還是可以列一長串，因為小說不僅能透
過角色對話或行為表達，也能直接寫出角色內心對話或作者要說的事，電影、電動等類型
頂多用旁白或其他增加對話補充，但絕對無法像小說長篇大論。
我會二話不說棄看爛劇情小說，不小心被騙看完會狂罵；看爛劇情電影不一定，特效炫、
演員演技太好、正妹演出等因素都可能續看；玩爛劇情遊戲？我著重”玩”遊戲，而不是
”看”遊戲，槍片的戰鬥當然重要、很重要、最重要，要說槍片或動作遊戲爛劇情的那還
有少嗎？但只要戰鬥作得好，我照樣可以玩很爽。
最後再引戰一下，2的劇情在不增刪更動的前提下，因為2的劇情轉折重大缺點常在角色的
一念之間，若用小說形式呈現是可能救得回來的，厲害的小說家可以把內心OS寫得很細膩
很完整、轉折就會比較自然，讓角色的突兀行為”讀”起來變得比較有跡可循，但因為本
作的劇情吐槽點實在太多，讓糞作變普作吧，我想。Gamker說的好：編劇是技術，沒有技
術的腦洞，不值錢。
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-07-20 16:41:00一代的戰鬥跟解謎真的都滿無聊的...但劇情可以彌補就是
作者:
v60i (犬五)
2020-07-20 16:45:00邪靈一的部分只好推了，我也是玩了這款一直希望有類似的關卡
當然你愛怎麼想是你的自由, 推文裡面也沒人想要說服你,
作者:
v60i (犬五)
2020-07-20 16:46:00與敵人設計（所以二代好失望啊啊啊）
比方艾莉塔的電影小說，光是起床的動作可以寫一大段但是電影只有三秒
作者:
v60i (犬五)
2020-07-20 16:51:00上篇的確一堆不管原po說了啥只想表達不喜歡的推文
表達喜不喜歡一點問題都沒有, 只是多數跟少數的區別而已
作者:
v60i (犬五)
2020-07-20 16:54:00問題是根本不管原po內文一直扯別的啊......
還是沒問題阿, 也沒有扯太遠, 還是在此遊戲的基本問題上
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-07-20 16:57:00其實原PO是會有種"我明明也不喜歡你們幹嘛討伐我"的莫名
作者:
v60i (犬五)
2020-07-20 16:59:00嗯對啊，也沒說戰鬥神到哪，一堆酸他怎麼可以撇開劇情的
作者: leafall (一葉知秋) 2020-07-20 17:03:00
因為劇情對原本喜歡tlou的多數人來說是重點,你覺得別人不
作者:
kaiwak (kaiwak)
2020-07-20 17:03:00推
作者: leafall (一葉知秋) 2020-07-20 17:03:00
懂你說的,同樣的你也不懂別人強調的點
滿腦子只能講劇情糞的真的沒有討論能力呀，甚至還一堆解讀歪掉的
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1) 2020-07-20 17:19:00
XD
作者: AxAy 2020-07-20 17:20:00
推邪靈1，超愛XD
作者: leafall (一葉知秋) 2020-07-20 17:22:00
直接說別人沒有討論能力,跟某位總監有像,所以是不是也認只講劇情糞的一定要接受撇開劇情只論遊戲性的再教育阿？
重點是尊重各種不同意見，但明明上篇推文嘲諷的佔多數XD
樓上，這個論點拿來講雙方都能通我是說leafall的推文
要覺得糞，有討論能力就自己寫一篇感想好好說明糞點。在別人寫了一大篇的感想只會按噓留言糞，還想要說服人這叫有討論能力，是想笑死誰?
作者: leafall (一葉知秋) 2020-07-20 17:29:00
我相信你去google一下,應該就能看到劇情糞的原因了所以那些寫劇情糞的人,是沒有討論能力嗎？
你不是在好幾篇糞劇情感想文瘋狂護航了嗎怎麼會覺得別人寫不出一篇感想文呢 討論能力?
作者: leafall (一葉知秋) 2020-07-20 17:32:00
這個論點拿來講雙方都能通,當然,因為人是多元的,有的能接受,有的不能,但直接一句就說別人沒論述能力,只是因為反對
說劇情糞的很多, 但是沒人說其他部分糞, 只說普通居多
作者: leafall (一葉知秋) 2020-07-20 17:33:00
所提出的意見,跟某總監是有像喔
作者:
v60i (犬五)
2020-07-20 17:33:00「這篇文章不談劇情，來談戰鬥。」「但是劇情糞。」明明討論劇情的文章就很多篇了
作者:
safy (Ty)
2020-07-20 17:35:00人家就談戰鬥系統, 但是一值跳針到劇情上也是蠻詭異的
戰鬥就普通, 沒有人說糞阿...討厭這遊戲的劇情糞, 連帶造成不推薦這遊戲沒有問題啊!
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2020-07-20 17:36:00護航的什麼時候有了
作者:
safy (Ty)
2020-07-20 17:36:00這篇標題就撇開劇情 這片值不值得, 然後有了討論以後就有人說這片不能撇開劇情, 這麼臭...(以下略)
作者: leafall (一葉知秋) 2020-07-20 17:38:00
因為更多人認為撇開劇情,也不想去玩這片了
作者:
safy (Ty)
2020-07-20 17:39:00沒有劇情的最後生還者, 不管是1還是2我覺得都可以玩吧..
作者: leafall (一葉知秋) 2020-07-20 17:41:00
可以像一代一樣出多人模式,應該有人喜歡
google別人批評文是別人有討論能力 滑坡成無腦噓文者有討論能力 有沒有搞錯啊?
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-07-20 17:46:00我沒想到快一個月過去了，還有不少人仍在氣頭上也沒想到還有人想要試圖護航這遊戲是要拿這麼困難的命題訓練自己的論辯能力嗎
沒有劇情的最後生還者不管是1還是2都不值得玩，因為畫面、遊戲性、爽快感都有比他好很多的遊戲。而且最後生還者是我ps4玩到現在唯一3D暈的遊戲，不好玩是事實，也不用特地去找某一項更爛的遊戲來捧最後2，大部分人是不吃那一套的。
作者:
safy (Ty)
2020-07-20 17:49:00畫面+遊戲性+爽快感有遊戲比他好 跟他值不值得玩無關阿..
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-07-20 17:50:00畫面音樂真的算得上業界標竿，戰鬥本身順暢但是沒啥深度，給普通吧
作者:
safy (Ty)
2020-07-20 17:51:00玩遊戲又不是結婚, 又不是一輩子只能玩一款最棒的遊戲
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-07-20 17:51:00光畫面音樂戰鬥綜合起來給個中上水平也不為過
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-07-20 17:52:00別再拿對馬比最後二啦，不覺得對對馬不公平嗎？對馬可沒淪落到要和最後二比較啊
作者:
safy (Ty)
2020-07-20 17:53:00最後二的演出的細節還是比對馬好啊...公平一點說是這樣
作者: leafall (一葉知秋) 2020-07-20 17:53:00
ㄟ 所以不能噓文了,那你可以建議版主把噓文功能鎖住如何
作者:
segio (初華)
2020-07-20 17:53:00我玩會免的一代真的對戰鬥面也沒啥感覺..會3D暈的遊戲我都是移除了事..
又滑坡成不能噓文了 一開始就說"要有討論能力" 要反駁就講出自己的一套 而不是只有糞字類簡短文字
作者:
safy (Ty)
2020-07-20 17:55:00最後二我覺得殺人的瞬間+拍照模式+多種濾鏡特寫後製
原討論帖你再仔細看一次, 真的有無腦噓文的嗎? 有些不是
作者:
safy (Ty)
2020-07-20 17:56:00欣賞殺人帶來的愉悅感其實還真的是不錯...
ps4又沒有遊戲荒，一堆遊戲比他好，然後最基本的遊戲評比要素跟值不值得玩無關。這樣護航真的蠻難看的
得了吧 如果只看無腦噓文沒看原文 普通人可能還會以為原po在撇除劇情討論就能給tlou2 10/10呢 XD
作者: leafall (一葉知秋) 2020-07-20 17:59:00
我相信你點進去看,很多人噓也是有寫出原因,你就選擇性忽視
你是不是看不懂我的推文意思啊 誰在怪別人不看原文?
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-07-20 18:01:00我完全不同意最後二的演出細節比得上對馬，在傑西趕上艾利那一段捂嘴情節以及後來傑西被槍殺的演出都有瑕疵，捂嘴前後的站位差距過大，被槍殺的角度和創口也對不上艾比和歐文打砲再接上做夢看到疤臉小孩組的演出也很突兀
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2020-07-20 18:01:00唉呦 退一步了 現在不看劇情已經不是10/10了
沒有人說別人不看原文, 只有你自己在那邊說別人可能不看
「推一下很多字，但屎還是不能吃」 嗯..討論能力?
作者: Well2981 (默默) 2020-07-20 18:01:00
為什麼護航的都那麼愛無中生有啊 真的有看過原文下面的推噓？
作者:
v60i (犬五)
2020-07-20 18:02:00原PO從來沒說不看劇情是10/10好嗎...
事實上看推文本來就要看很仔細, 很多都不是針對原PO...
所以有人真的看不懂我在講什麼 沒差 反正就像很多人說最後2結局是艾莉原諒艾比一樣好笑 還重劇情咧
作者:
djboy (雞尾酒)
2020-07-20 18:06:00一的戰鬥我覺得還不錯啊，我玩的很開心二的戰鬥(過了七年)，和印象中的1代比，有很大進步，玩的也很開心啊~~~ 我都會給 9/10 了
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-07-20 18:09:00有人說他吃屎和他玩遊戲玩得開心有啥關係？
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-07-20 18:12:00玩得開心就開心啊，現在是護航的和黑特的吵到雙方都失去理智了是不是？
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-07-20 18:15:00所以你的意思是你承認你也失去理智了是不是？
作者:
runacat (貓尾巴)
2020-07-20 18:18:00話都說不清楚怪人看不懂，你爽就好
作者: yukiinsummer (夏季雪痕) 2020-07-20 18:21:00
臭
作者:
o07608 (無良記者)
2020-07-20 18:31:00欸不是，阿那個書單ㄋ
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-07-20 18:45:00列書單後改戰書單
作者:
tacoux (Muaji)
2020-07-20 18:45:00護航仔再怎麼不談劇情，我也是不會買
作者:
staco (staco)
2020-07-20 19:10:00從一個月前到現在都沒有人懂我在講甚麼，一定是世界的錯~~
作者: kytem (今天好熱) 2020-07-20 19:11:00
邪靈真的好 可惜太硬派欣賞的人不多
作者:
xxxxae86 (éžæ´²å¤§è‰åŽŸ)
2020-07-20 19:16:00psycho break 視野角有夠窄，玩起來超級不習慣的
作者: jackjkk (kawada) 2020-07-20 19:19:00
推邪靈一
作者:
KACIRIE (å¡è¥¿é‡Œ)
2020-07-20 19:20:00一個月過去了，這款還是那麼能吵XDD遊戲內遊戲外都能吵，電子遊戲的奇蹟（笑）然後推一下原PO最後幾段關於「玩」遊戲的論述還有推邪靈1還有劇情部分根本一代二代都沒太大新意好不，一二代被封神或被噴只是因為人物心路、角色刻劃、敘事編排協調性的優劣造成的差距罷了。要比劇情，兩款都不怎麼樣，只不過二代劇情被部分一代粉絲不喜歡而已。
1代就王道公路電影劇情接受度高 Neil想在2代挑戰極限失敗作收
作者:
jnegro (O_O)
2020-07-20 19:55:00其實看外國討論區評價還滿五五波的
作者:
mogli 2020-07-20 20:15:00最二玩家得PTSD如艾比和艾莉力竭互砍月餘 對馬玩家：爽砍雜魚擺拍看風景寫悱句泡溫泉 享受浪漫武士道
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-07-20 20:18:00推 1代戰鬥系統真的普而且一家被吹技術強的遊戲卻有大量玩家有3D暈（還本系列限定）光這點體驗說它技術好蠻存疑的
作者: chiad (AD) 2020-07-20 22:00:00
技術力我記得有別人po過，像是繩子的物理，碎玻璃啥的會不會3d 暈因人而異吧？我沒認真研究過但想不到為啥跟技術有關？
作者: chiad (AD) 2020-07-20 22:11:00
光看13萬個玩家評分 好壞比滿接近55我是不知道這叫少數啦
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-07-20 23:03:00物理建模跟遊戲性又沒關聯我比較care技術力展現在系統設計講為反而反=沒認真看推文而且3D暈因人而異 但這款喊3D暈的也未免太多了點
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-07-20 23:06:00雖然我個人沒什麼暈就是會造成多數人3D暈當然跟遊戲設計有關係 頑皮狗在動態模糊的處理和視角設計一定有問題啊
評論有哪家拿bug或技術表現出來噴的？根本一面倒吹捧TLOU2. 對馬戰鬼就不一樣了，IGN就噴bug和敵人AI,我玩對馬真的覺得打磨不到完美，bug不少，板上也有文章，我還遇過特定NPC講話音量變超小動態模糊能關啊，視角？TPS遊戲不都這樣
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-07-20 23:15:001代在本版就討論過很多次了
最後2比較能3d暈人的部份應該是狹窄室內轉視角吧?
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-07-20 23:16:00不少人是只有這款在暈的情況下 代表操作性是可以調整更好的
TLOU2還設計各種身障人士的輔助功能,很友善了好嘛......3D暈自己吃暈車藥玩，無解
我自己不會暈 但室內場景預設轉鏡頭速度感覺不好 調快一點就沒事
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-07-20 23:19:00你這邏輯也太滑波怎麼不看之前多少推文是本系列才暈
玩FPS暈的人更多，你不就要噴全部fps設計有問題？
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-07-20 23:21:00當只有這兩款遊戲暈的人比例特別高 那就是遊戲操作細節必然有問題所以你到底要不要去爬爬文啊？還噴到fps咧 滑波這麼快吃暈車藥這種老掉牙反駁前面早就講到快跳針了
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-07-20 23:25:00你就不爬個文統計一下？提出個之前的討論點也叫黑
tlou賣1800萬還免費過，玩的人本來就多，之前地平線，戰神跑出來喊暈的也很多啊
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-07-20 23:26:00頑屁狗的動態模糊問題又不是什麼新聞動態模糊設計得好是可以減少這種情況的你都拿戰神講了 那麻煩自己手動拉本版文章搜一下這種顯而易見的統計比例不用教吧？
我要睡覺了，你統計完叫我嘿，是你先質疑設計有問題還叫我找文章反駁..
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-07-20 23:29:00自己不統計喊人黑也是逗趣要反駁別人自己不會動手啊一個從一代討論到爛的東西還被酸是拿來黑也是醉了
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-07-20 23:31:00不爬文就滑坡來黑的才是邏輯勘慮
作者:
szdxc17 (平民階級)
2020-07-20 23:32:00自己不暈就認為沒問題也是一種自我感覺良好我知道啊 問題是 你知道嗎你連搜尋都懶 還是你天真的以為 文章數少到要我挑給你看？
我是不曉得，要把一款遊戲講到多爛才肯罷休，現在連暈都拿出來講了，是有多麼不想別人去玩啊。
作者: chiad (AD) 2020-07-20 23:47:00
更何況爛的點還不是像星戰二loot box, 看門狗二downgrade或fallout 76，而是不爽劇情走向不是自己想要的就抹屎。就算要說編排瑕疵或帶入感根本就不到屎的程度。
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-07-21 00:29:00這版不是只要噴這遊戲糞給過了嗎，呵呵。
作者:
lolicat (貓雨果)
2020-07-21 02:51:00那是你腦補能力強 不然遊戲給你全部文本閱讀還算是遊戲嗎？你要把最二當槍game當然可以 但無法掩飾被玩家批評的劇情面不如這樣說 撇開金庸隨便一個武俠小說劇情都不看 我們只討論武功套路 你覺得會有趣嗎？
Copycat你是要說你的漢堡肉是遊戲性吧XD撇開金庸劇情不說，哪個武功才是天下第一XD太玄經應該有前三吧XD
作者:
theash (阿蓋)
2020-07-21 08:36:00邪靈1真的是操作上有點扣分但是其他部分加分超多！
作者:
ejsizmmy (pigChu)
2020-07-21 09:00:00不想別人玩（X），不想別人跟自己一樣暈（O）除非扯到連暈也雲，事實上喊暈的都是有支持你買你頑皮狗遊戲的玩家喔。
作者:
theash (阿蓋)
2020-07-21 09:04:00別人會不會暈玩過才知道吧。我想這種個人狀況，當然可以討論～但是提到因此要不要阻止其他人體驗，都有點奇怪啦。除非說輿論就真的指示出這是一片聲光效果有傷害的創作QQ推文有還在跳針這遊戲必須是劇情片，不能單純討論戰鬥場景過程的...我都很好奇。這幾十個小時的遊戲時間。是哪一個小時開始讓您覺得這是糞遊戲（沒劇情。所有戰鬥跟著不好玩？）
作者: leafall (一葉知秋) 2020-07-21 10:35:00
一群人認為劇情是主菜,所以他們覺得tlou2糞,另一群人捨棄劇情,認為看遊戲性就好,所以他們覺得ok,觀點不同罷了
你玻璃心？爛貨還一直護航煩不煩你也知道自己寫的又臭又長喔
作者:
Hermit47 (Horatio)
2020-07-21 11:38:00玻璃心用來形容一直四處罵爛扯屎的也是可以啊？不然怎麼會來管人家護航
建議原po第一篇可以把結論拉到第一段，字太多了一大堆劇情控(生還者限定)也沒耐心看，持續跟進怒噓以為撇開劇情討論等於想高捧生還者 XD
作者:
Hermit47 (Horatio)
2020-07-21 12:19:00沒有說是糞作=護航 標題內文誰理你XD
作者:
theash (阿蓋)
2020-07-21 14:04:00不管啦，沒給0分就是護航。質疑為什麼0分也是護航啦！
作者:
adoy (adoy)
2020-07-21 17:31:00二代跟一代相比，我比較喜歡的地方反而是相對較為開放的地圖，可以到處閒晃感覺很舒壓，但缺點是把小心觸發到劇情就不能走回頭路了但劇情還是比較喜歡一代，二代結局讓我有種心累的感覺
二代很多門一開就不能回頭的設計真的很鳥 更慘的是會馬上自動存檔救都沒得救
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-07-21 22:17:00二代若要長按三角形的就是回不去的門哦。
作者:
adoy (adoy)
2020-07-22 08:09:00不過是不是有些不用長按的門也回不去了啊？