Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷,文長)

作者: bassmaster (三餐吃泡麵然後暴斃)   2020-07-01 03:08:30
感覺很多人到現在還是沒搞懂多數一代玩家給負評的理由=.=
講句明白話就是:
這故事根本不適合作為最後生還者的續作。
一代玩家看著喬爾與艾莉一路走過來,
兩人共患難、打破心房,羈絆逐漸加深,
到最後可以說真的是一對父女,
到結局時,
喬爾為了一個艾莉犧牲掉全世界,
為什麼會讓人感動?
玩家沈浸在故事的過程中,
看到自己操縱的喬爾找到了一個,
他願意為了她付出一切的孩子,
認為一個她比全世界都還要重要。
因為我們對喬爾有感情了,
所以我們為他能有那麼一個想保護的人而感到開心。
一代玩家對這兩個角色是充滿愛的。
縱使知道他們只是虛擬人物,
但是在經歷了那麼長的遊戲過程後,
他們早就不是一個單純用來說故事的載體。
他們不是小明小華之類的,
那些可以隨便套進飲料杯笑話的路人,
而是一對一起經歷過風風雨雨的「父女」。
為什麼玩家會對自己喜愛的遊戲出續作感到興奮?
因為續作會為玩家喜愛的角色延續生命,
就像他原本被冰封住的時間再次開始轉動,
續作讓玩家可以再次參與角色的人生。
在一代玩家都很興奮,
準備繼續看著喬爾與艾莉的人生歷程時,
喬爾出場就被虐殺致死,還被吐口水?
艾莉呢?
最後放棄復仇,斷了兩指,眾叛親離。
別跟我說什麼為了劇情讓喬爾死掉很合理。
我講的就是:
「你不該給喬爾和艾莉安排這種劇情」
「你不該給喬爾和艾莉安排這種劇情」
「你不該給喬爾和艾莉安排這種劇情」
打個比方,
你看到自己的好朋友被虐殺致死,
你會說:「那也沒辦法,劇情需要」嗎?
如果你沒辦法理解這種情感,
那麼只能說你完全沒有愛上這個角色,
你只是用旁觀者的角度來說風涼話。
你想說個原諒的故事,沒問題啊。
請問為什麼一定要用最後生還者的ip來做?
再,為什麼不是艾比原諒喬爾?
「艾莉在冒險途中遇到艾比,一起渡過各種難關,有爭吵也有歡笑,最後成為知心好友」
「回到傑克遜,見到喬爾。原本要報殺父之仇,但在一段時間的觀察後,瞭解了立場的不同,復仇只會讓自己的好朋友艾莉痛苦」
「於是艾比選擇原諒,但因為仇恨還在,因此決定離開,哭著抱住艾莉道別後自己踏上了旅途」
「在遊戲的最後,艾莉在一次出遠門中遇到了成長後的艾比,站在遠處看著他與另一名男人生活的很好,還生了個孩子。微笑了一下便離去,沒有與艾比見面」
結局:
艾莉回到傑克遜後,去了喬爾家,
反坐在椅子、下巴靠在疊在椅背上的手臂上、對著在彈琴的喬爾說:
「Gueeeeess who I met?」
「um....Mr. Dinosaur ......with a hat?」
「you moron~ ......I met Abby」
「oh......she.... good?」
「...Great! oh she was chopping wood with a man...and... a child~.....not a dinosaur」
在這種熟悉的尬聊與喬爾的吉他聲中落幕,
升起logo 最後生還者2。
啊有沒有不該復仇?有
啊有沒有原諒?有
啊所以你到底為什麼要把喬爾殺掉,
為了開啟你的狗屎劇情=.=?
喔對了,
真的很好奇那些說為了劇情喬爾必死的邏輯到底是在差怎樣的。
講的好像「續作的劇情是艾莉去復仇」是宇宙罰則一樣無法更動,
劇情千萬種,想怎麼編都可以,你偏偏要編到一個一定要用喬爾的死作為開頭的,那你是不
說出這句的人就是蠢到很可笑。
作者: greydust (灰)   2020-07-01 03:13:00
這樣沒辦法達成編劇心中偉大的理念, 所以不會這樣編
作者: rltc (rlin)   2020-07-01 03:59:00
因為沒有SJW價值
作者: cheno6604   2020-07-01 04:04:00
你的論點可以不用代表大部分人發言也可以成立,因為感受本來就是主觀的。說大家負評都是因為這個理由反而讓人有漏洞鑽了。
作者: kiwistar (神汁手)   2020-07-01 04:07:00
我覺得你這個故事沒有比較好,很像高中生寫出來的小說,不過想法是不錯的
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 04:33:00
因為這只是大綱吧XD 只要補東西進去 相信可以很棒
作者: chiad (AD)   2020-07-01 05:46:00
我同意喬爾必死是為了劇情,就跟柯南是米花死神一樣,故事跟遊戲需要的展開,而且是ND硬要下重手。雖然我不討厭目前二代但是如果他做成喬爾艾莉全美博物館之旅我大概也是玩的很開心。
作者: jhihansyu (桐島蕾)   2020-07-01 07:06:00
https://i.imgur.com/mqwHjwO.jpg博物館那段真的很棒,唯一救贖。
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2020-07-01 07:21:00
推樓上 +1 那段溫馨到想哭
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 07:22:00
不用續作要引起玩家負面情緒得花更多心力太累了XD
作者: theash (阿蓋)   2020-07-01 07:39:00
說別人不懂也太極端了。我看到的是。多數都懂理性批評劇情的描述。但是反對不理性抹黑遊戲的負評。並且覺得雖然劇情可能稍有改善空間。本質依然是佳作。對於劇情能不能接受本來就很主觀...我也認同粉絲對劇情的不滿意。但是很多朋友為了批評而批評真的稍嫌過度。
作者: jhihansyu (桐島蕾)   2020-07-01 07:51:00
滿分評價、假預告、尼爾的言行、夾帶尼爾私人價值觀的劇情,再加上頑皮狗之前的好評價,會炎上也不意外。
作者: twic (Mr.song)   2020-07-01 07:58:00
不只這原因啦,重點是連喬爾之後的劇情也沒寫好
作者: phix (88)   2020-07-01 08:00:00
簡單說就死主角跟母猩猩
作者: linschng (風殤)   2020-07-01 08:10:00
對很多人而言,劇情差就絕對不會是佳作了何況現在正評玩家不斷攻擊負評玩家,跟你們所謂的負評玩家批你們靈魂昇華,不是都一樣
作者: theash (阿蓋)   2020-07-01 08:13:00
正評玩家攻擊負評玩家?
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon)   2020-07-01 08:13:00
如果隻狼動作對招上很差想必也是佳作
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon)   2020-07-01 08:16:00
所以說層次高一點去看 是要多高 三層樓嗎
作者: jhihansyu (桐島蕾)   2020-07-01 08:19:00
這邊有B站UP主的玩過心得,一代粉大概就是這樣火https://reurl.cc/ZO3Nea
作者: darren2586 (Darren)   2020-07-01 08:20:00
喬爾不是不能死,但不能死得這麼沒價值博物館真的是整部唯一玩得開心的時候了代表頑皮狗明明就知道也做得到玩家要的東西只是不想做而已
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1)   2020-07-01 08:25:00
錯了,二代的劇情才完整了一代
作者: theash (阿蓋)   2020-07-01 08:26:00
只是很明顯沒有要迎合粉絲。並且利用很多細節去噁心了玩家一會(嗯。所以很多朋友針對這些去憤怒。這是很合理的)還狂妄地放入了太多政治正確的爭議,起頭很多負評都是針對這些在打。但是過程很多的細膩與細心。還是讓我蠻喜歡這款遊戲的。(並不阻止其他人討厭它)我也覺得二代的劇情。只是一段合理的後續而已。兩條線都有各自完整的結尾交代。
作者: ejsizmmy (pigChu)   2020-07-01 08:39:00
前面我就說了啊,製作組的世界觀太小,根本噁心你要搞續作結果仍然是西雅圖,是哪招?
作者: andy00284200 (回顧從前)   2020-07-01 08:50:00
你這種就是比較理性的批評,明確的知道自己不喜歡的就是劇情安排的走向,但你不能代表其他的雲玩家,真的有很多人是瞎扯蛋
作者: xu3ru0454 (oasis)   2020-07-01 09:00:00
這片只要玩博物館那邊就好,其它可以忽略
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-01 09:00:00
我看了你劇情都哭了,明明就可以更溫柔一點的沒錯
作者: c93cj3 ( )   2020-07-01 09:05:00
光是艾比跟男人結婚生子這段就非常不SJW
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-01 09:09:00
不過喬爾必死某些人講的是,他在這種世道下很清楚自己會付出的代價是什麼,不是在討論他該不該死吧以艾麗復仇埋梗來看,喬爾當然得死
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-01 09:17:00
不一定吧,可以死迪娜啊.
作者: godrong95 (家暴)   2020-07-01 09:19:00
我只覺得 憑甚麼喬爾跟艾莉不能有這麼慘的下場?
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 09:23:00
當然可以很慘啊,就看你的受眾有多少比例可以接受慘也有很鳥的慘,沒有遺憾的慘,無奈的慘,有希望的慘像烙印勇士就很慘,可是還是很好的作品啊XD
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-01 09:28:00
你講到這個害我想像了一下黑色劍士如果最後也搞什麼寬恕
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-01 09:28:00
死迪那玩家無感啊
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-01 09:29:00
為什麼一定要玩家有感?艾利有感就行啦?
作者: ab060986 (黃影)   2020-07-01 09:29:00
作者: puritylife (purity)   2020-07-01 09:36:00
烙印勇士如果寬恕或是放下當場變糞作了吧
作者: djboy (雞尾酒)   2020-07-01 09:37:00
喬爾 死,我覺得還好;是整個劇情除了太SJW但又很多地方歧視外,是最後二個女殺神都沒有下殺手,而且女主角都不討喜我玩個遊戲就只是想爽一下來逃避現實,不是來聽說教的
作者: appole   2020-07-01 09:51:00
有感啊 他以後也會很有感覺der
作者: aspired (笑)   2020-07-01 10:30:00
RDR2的亞瑟就是慘阿 但是慘的非常哀傷又令人信服阿
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-01 10:39:00
代入亞瑟的感覺是死得真爽,代入喬爾的感覺是死得真孬.
作者: Isinging   2020-07-01 10:43:00
喬爾死就算了 進戲院之後整個劇情開始說教意味濃厚
作者: loveyourself (苦工)   2020-07-01 10:43:00
亞瑟死那會很爽...導致後面john的部份玩不太下去
作者: Isinging   2020-07-01 10:44:00
導致後面整個劇情走向讓大部分的玩家不能諒解我是喜歡艾利的 但很明顯的艾比那段沒殺艾利說不過去
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 10:47:00
看吧,RDR2就只有節奏慢這個缺點而已(逃)因為艾比已經放下了,只有操作的玩家沒有(逃)
作者: Isinging   2020-07-01 10:49:00
也太容易放下 她身邊周遭的人都被殺了 放Dina孕婦就算了
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-01 10:49:00
因為這事是可以預料到的,只差在要怎麼發生而已.
作者: Isinging   2020-07-01 10:50:00
放艾比只會讓我覺得她跟那些人的情感...嗯...說錯是艾利 抱歉
作者: loveyourself (苦工)   2020-07-01 10:51:00
明顯因為列夫,不然早就一刀劃過狄娜喉嚨了吧。
作者: Isinging   2020-07-01 10:51:00
所以我才說放Dina還行 因為她孕婦列夫阻止她絕大部分是因為她是孕婦艾比來了還多外帶了個傑西走 湯米當時生死不明你無法確定艾莉活著是不是後來又會跑去找你復仇才說後來說教意味真的濃厚 導致劇情真的有點牽強
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-01 10:57:00
列夫檔大家都看到了,但列夫為什麼檔跟艾比為什麼聽他的我們不知道啊,是這世界孕婦自帶金身嗎?沒列夫幫忙搞不
作者: yakummi (水上)   2020-07-01 10:58:00
為了配合劇情進行,讓角色做出完全不合理的舉動
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-01 10:58:00
好艾比還真會被迪娜捅死.
作者: Isinging   2020-07-01 10:59:00
而且列夫跟艾比才剛認識沒多久 很難說服玩家與其說被她捅死 不如直接說為什麼沒拿槍要拿刀過去捅我是不相信她身邊沒有槍啦 但扯這個就離題了
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 11:00:00
建議艾比之後補充一個她腦內閃過何種影像來說服玩家
作者: Ipadhotwater (要配熱開水)   2020-07-01 11:01:00
列夫是恩人,要聽恩人的話
作者: Isinging   2020-07-01 11:02:00
喬爾"某種程度上"也是艾比的恩人呦結果沒問清楚直接崩一槍
作者: theash (阿蓋)   2020-07-01 11:04:00
艾利求饒說別殺迪娜,她是孕婦。艾比想起梅兒被殺,說那正好!作勢要殺死迪娜。列夫出聲喊住艾比。艾比選擇不殺迪娜然後大嗆艾利不要再出現在她面前了!其實也沒到這麼不合理啦......有些事情只是當下的選擇
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-07-01 11:05:00
你說得多數 我看到大多是不滿敘事方式耶主要都說劇本ok但剪接編排太差
作者: Isinging   2020-07-01 11:06:00
不是都有嗎 這次不滿的人很多
作者: theash (阿蓋)   2020-07-01 11:07:00
當所有人情緒都在失控的範圍內,也沒什麼好討論合理不合理啦。劇情通順就好
作者: jimmyjou2006 (peaker)   2020-07-01 11:07:00
但我個人也是認同你覺得這樣的故事就是不適合拉,不是的適合lou或喬爾艾莉,而是牽扯到幾年前的雙人線變成時空雙人回憶線,是遊戲不適合這樣作
作者: theash (阿蓋)   2020-07-01 11:08:00
殺了有救命之恩的喬爾也是。情緒是一種很可怕的毒藥(?
作者: Isinging   2020-07-01 11:08:00
我尊重你們的想法跟說法 只能說彼此間見解不同但我個人玩得當下覺得後面劇情崩的比前面還大就是了
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米)   2020-07-01 11:09:00
會成為經典的作品不是因為它寫了一個多數大家都喜歡的劇情,而是它有個引發人無數後續討論和深思的架構
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-01 11:10:00
這樣一句話就能解釋了,女人心海底針對吧?
作者: Isinging   2020-07-01 11:10:00
前面的部分我勉強都還能接受 只是艾比的部分個人投射的部分確實是少了些甚至覺得ABBY這角色編劇似乎有想捧成3代主角 但現在這樣我看很難了當然頑皮狗是沒有說要做3代之類的啦XD
作者: theash (阿蓋)   2020-07-01 11:13:00
風向上也超難啦XDDD不然我覺得艾比列夫找到火螢後的故事還是可以延續的
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-07-01 11:20:00
找到火螢發現還是需要免疫者然後列夫是免疫者(惡意)XD
作者: theash (阿蓋)   2020-07-01 11:24:00
並且真的把列夫抽乾了!(惡意)
作者: peter91828   2020-07-01 11:35:00
不是啊火螢的人不來報仇才不合理吧
作者: theash (阿蓋)   2020-07-01 11:39:00
真的不來報仇才奇怪XDDD
作者: ifyoutry (馬H)   2020-07-01 11:44:00
不是不能死,是不該這樣死,這不知道多少人講過了.你又讓艾比前後差距如此之大,人家自然覺得喬爾這種下場是有意為之,艾比線的惡意設計進一步加深了這個印象,就會得到這是故意來噁心玩家的結論.
作者: ofender (違者願聞其詳)   2020-07-01 12:17:00
...
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 12:21:00
我自己是覺得 當你只能說"這劇情很合理"的時候那代表這劇情沒什麼可取之處...
作者: ofender (違者願聞其詳)   2020-07-01 12:24:00
小時候看運動的卡通,看到跟主角一起努力的好朋友,之後加入了別隊(也許是升學到不同學校之類的),都會超不能接受的,
作者: zorroptt (毛毛鼠)   2020-07-01 12:28:00
說不定次作主角是列夫 變長髮美少女 陣香
作者: m44662232 (ED)   2020-07-01 12:41:00
對欸
作者: weitin7011   2020-07-01 12:47:00
真正問題是故事說的太爛又消費玩家情懷加騙人,總之單純每個點都可以讓一部分爆炸,加起來就是找死
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 13:00:00
我是看不懂為啥老是有人在那邊換美少女就真香啦
作者: black1219633 (黑糖)   2020-07-01 13:05:00
樓上因為很多hater說不想看猩猩性愛、看到艾比就想吐
作者: chiad (AD)   2020-07-01 13:29:00
尼爾機械人型也很胃痛啊玩個動作遊戲還要存在主義危機(existential crisis)但全都帥哥美女2B大腿真香這樣?
作者: leotokyoso56 (Sean06)   2020-07-01 14:03:00
二代劇情確實還有可以加強的地方,但相較起來你的
作者: Terence223 (水鏡)   2020-07-01 14:20:00
喬爾死不是問題 一代玩家大多都猜得到喬爾二代很可能會死 畢竟火螢復仇的伏筆很明顯 問題是死的毫無價值
作者: Well2981 (默默)   2020-07-01 14:23:00
尼爾的劇本演出可以讓人清楚地感受存在主義和虛無主義的脈絡 TLoU2就只有角色認同錯亂而已這兩個根本沒得比
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-01 14:24:00
都寫尼爾才讓我大混亂啦!!!XD 不過橫尾意圖明確就是
作者: dieorrun (Tide)   2020-07-01 14:25:00
自動人形的故事說得好多了 就算你不喜歡尼采那套
作者: qweertyui891 (摸魚廚師)   2020-07-01 14:33:00
死的像雜魚是一種羞辱,絕地武士開場就被風暴兵一槍射死 吼 氣氣氣
作者: darkflare (MFD)   2020-07-01 15:00:00
要讓玩家不舒服 DOD1更不舒服 但人家劇情方面是正評XD
作者: barry750128 (Aquarius)   2020-07-01 15:43:00
剛破完,不覺得它糟,只是整個劇情黑暗不被大眾喜愛;但比起這種灑狗血鄉土劇劇情,我還是玩原版就好…
作者: twic (Mr.song)   2020-07-01 15:50:00
一種是不舒服又佩服編劇,一種是不舒服但編劇北七
作者: cvoa1026 (貓兒小朵)   2020-07-01 16:30:00
二代劇情鋪成這樣跟一代的感受天差地別阿
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-07-01 18:35:00
搞不懂很正常,就說不出哪邊好,只能說不糟,所以是哪裡不糟,哪邊覺得好,詳細說一下很難逆再來就怪大眾不愛這種劇情,我笑啦,你靠這個吃飯你連這劇情大眾不愛都不知道喔?
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-07-01 18:50:00
一切都是Bruce的錯 因為他讓Neil寫出充滿愛的一代劇本所以心裡充滿恨的Neil極盡所能的凌虐一代角色後 要大家學會原諒和放下又有人覺得是因為劇情太黑暗不被人接受 噗 都當人沒看過
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-07-01 19:36:00
這大綱真的比較像jump上的作品,愛與友情與勇氣的大冒險
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-02 09:54:00
單線復仇劇如果不走直接路線就是會像傳統王道直接路線就像John Wick那樣,沒什麼廢話也沒什麼規則。傳統王道就是遇敵人升級遇敵人升級然後愛與勇氣
作者: sugigu (zzz)   2020-07-02 10:31:00
孕婦小孩無敵是大部分影劇作品的潛規則吧 不過艾莉才剛不小心砍了梅兒
作者: eipduolc (松尾健太)   2020-07-02 10:57:00
我記得美國有法律限制小孩不能在畫面上OOXX孕婦我就不知道有錯請指正,憑印象講的不準確。

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