Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。

作者: andy00284200 (回顧從前)   2020-06-26 16:51:37
※ 引述《siamen (典型魔羯座)》之銘言:
: 艾比執著兩個小孩的原因很簡單
: 因為她無法從殺了喬爾這個行為獲得救贖
: 這從她打開手術室的門仍然看見小孩被吊死可以知道(從跟歐文的對話也可以看出來)
: 這個是編劇很明顯想為這個殺戮世界找出來的解法
: 另外有很多人執著艾比殺自己人
: 先不說不殺根本馬上就被幹掉這件事情
: 編劇另外想要傳達的一個思想就是
: 並不是你在什麼陣營決定你是什麼人
: 人終究還是要回歸內心和自我
: 所以狼裡面也是什麼人都有 殘疤也是
: 艾比跟艾莉就是試圖在這個瘋狂世界
: 尋找內心的平靜和歸屬而已
: 真的不覺得有需要把喬爾掛掉看得這麼嚴重
: 不然應該也要把歐文梅爾傑西諾拉 再加上互相不殺的次數放到天秤上量ㄧ量吧
: 最後兩個女主角都活著還都放下了已經蠻感激的...
我覺得很多人在緬懷一代的神的同時
唾棄著二代的爛
但卻好像是沒看到一代的許多細節一樣
你可以說我其實就是不喜歡這樣的劇情安排
我還是想要玩到的是喬爾與艾莉一起冒險的旅程而不是艾比
這點我也是一樣
但質疑的過程卻不知道是無視還是沒看懂一代的許多設定
這就好像你是虔誠的基督徒,卻想找神父告解一樣
這不是反而褻瀆了你心中一代神的地方嗎?
一代也是我心中的神作,因為她把角色的心境刻劃的如此烙印人心
並且都是用演出的方式來讓你了解角色的個性,心境轉折
請注意,我也覺得二代有許多地方設計的不夠好
但有許多基本的設定我覺得是很多人沒有看懂
1. 艾莉的倖存者負罪感
艾莉為什麼會把喬爾把她從火螢大樓"救出"的事情耿耿於懷?
她在 "The last of us
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-06-26 16:55:00
要護就護想吹就吹,不要每個都預設會被噓爆好嗎?自己拉上去看看有幾篇言之有物的是真的被噓爆的?
作者: Shiaoching (小慶)   2020-06-26 16:56:00
推 正確 可惜二演出不夠好
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-26 16:56:00
推,感謝你的整理
作者: iloveDuncan   2020-06-26 16:57:00
你打的這些都沒錯啊 可是我們又不是對這邊不滿.....
作者: aggressorX (阿沖)   2020-06-26 17:00:00
我看完了 不知道你要表達什麼
作者: jun123rong (jun)   2020-06-26 17:02:00
高級護航文,讚,但改變不了這片很爛的事實
作者: hacker725x (Akuma)   2020-06-26 17:03:00
你先去Google什麼叫「倖存者偏差」再來畫唬爛。
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-26 17:04:00
其實我的看法就是part2劇情深度更深一點,比起part1. 但是編劇表現上的缺點+sjw元素+Joel的死,讓很多人怒到不想看。
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-06-26 17:06:00
這部的問題是演出太爛 劇情拼拼湊湊起來一定能腦補出一套合理的故事來 但玩家在遊玩時終究是被餵屎了
作者: twic (Mr.song)   2020-06-26 17:06:00
劇情想要深度但是呈現很粗糙 大家都看得出來謝謝
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-06-26 17:06:00
就深到把自己淹死了阿,更別說一堆刻意為之的拉仇恨耍廚把仇恨拉的半天高再來怪玩家怒到沒辦法細細品嘗,天才手法
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-26 17:09:00
譬如說最後Ellie回到空無一人的農舍時,筆記有新增她的心境,但劇情居然沒主動帶玩家看筆記....這超詭異的...老實說
作者: artyman (another arty)   2020-06-26 17:12:00
分析得很好 二代 Ellie 就是內心糾結萬分 不知如何是好這種內心掙扎戲 即使是小說或電影 都不易表達遊戲中依靠強大動畫 特寫了好幾次 Ellie 糾結的表情
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-26 17:15:00
我非常認同這篇,我真的覺得艾莉被很多玩家忽視太多其他情感層面的東西,只是因為她放過艾比,她起初知道真相不諒解喬爾的態度,硬說她人設崩壞,說她聖母,說她背叛喬爾,一代很多地方都能看見艾莉心境上的轉變,無奈這些都被Neil這王八蛋糟糕的設計,讓暴怒的玩家看不見也不想深
作者: rswa (rswa)   2020-06-26 17:15:00
去報仇路上殺人算生存???提供別種方式讓玩家不用殺,不行嗎?
作者: sophieo (Sophieo)   2020-06-26 17:16:00
寫得蠻好的
作者: gamearts (萬年LV1小兵一枚)   2020-06-26 17:17:00
艾利自願接受跟知道會死是兩回事,不然二代追問喬爾真相
作者: rswa (rswa)   2020-06-26 17:18:00
想講愛與寬容,提供玩家別種機制選擇去繞過路上的人 不好嗎?
作者: gamearts (萬年LV1小兵一枚)   2020-06-26 17:19:00
時不會第一句就點破她會死這件事,瑪琳說艾利自願最主要
作者: bighouse (加貝)   2020-06-26 17:19:00
作者: gamearts (萬年LV1小兵一枚)   2020-06-26 17:20:00
是為了搪塞安撫喬爾,艾利在一代明顯是不知道自己會死的
作者: artyman (another arty)   2020-06-26 17:23:00
我玩的時候也覺得要有不殺(例如擊暈)的打法
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-26 17:23:00
原po講這篇也沒說遊戲是神作,有時候不要腦補人家替角色說話,就是覺得遊戲做的很棒,這些情感層面的東西在一代都有出現過,這些背景因素帶到了二代成了現在這個樣子,你可以說Neil做了一個糟糕的續作,但這些一代艾莉就背負的情感枷鎖,是不能切割開來看的。但我現在突然慶幸,這
作者: rswa (rswa)   2020-06-26 17:25:00
arty 其實不用大改 從後面一刀死改成勒暈就好了加個animation去做就好了
作者: loveyourself (苦工)   2020-06-26 17:26:00
作者: ray90910 (秋風夜雨)   2020-06-26 17:26:00
推,一堆人閱讀理解能力低落整天喊改設定人設崩壞,看了就傻眼
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-26 17:26:00
機掰狗Neil做的遊戲我是不會再買了,不要恬不知恥出三代繼續消費
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-26 17:26:00
跟ubi借模組就好,引擎應該一樣?XD
作者: lack (天天............)   2020-06-26 17:26:00
所以想到最後一幕回憶,艾莉說要試著原諒喬爾時,我又想哭了
作者: artyman (another arty)   2020-06-26 17:29:00
擊昏勒暈後是否需要移到暗處? 其他敵人發現昏迷者會如何?
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-06-26 17:29:00
你們可以一路隱匿衝到最後面XD劇情殺的部分就沒辦法了
作者: rswa (rswa)   2020-06-26 17:30:00
跟原本的機制意思是一樣的原本沒處理就不用處理..
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-06-26 17:30:00
引擎不一樣。Sony 本家的引擎都不外流的。Decima還是事後取名
作者: artyman (another arty)   2020-06-26 17:31:00
真的加了這一大堆 玩家是不是還是不買單? XD
作者: rswa (rswa)   2020-06-26 17:31:00
有辦法全靠隱匿過到後面嗎!? 0.0
作者: artyman (another arty)   2020-06-26 17:32:00
其實我有嘗試 Abby線救 Lev 潛入 好像可以不殺過關
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-06-26 17:32:00
反正頑皮狗可以讓工程師爆肝做這麼多令人驚艷的設計
作者: rswa (rswa)   2020-06-26 17:32:00
要補到買單當然不可能只有這一點..0.0
作者: Strangenut (Strangenut)   2020-06-26 17:33:00
理論上應該是可以把敵人都引導到另一邊然後通過checkpoint
作者: kiwistar (神汁手)   2020-06-26 17:33:00
如果艾莉是一隻蛾那她這次到底應該飛向光明,還是飛向黑暗?這裡的光明與黑暗,我就不再明說了>>>我還是不懂,大大能稍微解釋一下這個選擇的光明和黑暗是什麼嗎?
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-26 17:34:00
其實有些地方是可以不用殺直接繞過的,但我們不熟路就會驚動就會互殺,而這時候是生存戰,如果對方不動手我們又何必動手拿著部分一直酸路上殺幾百人卻放過仇人真的沒什麼太大意義
作者: cocowing (wing)   2020-06-26 17:36:00
艾莉在二代本來就包含各種情感,我覺得演員表現的很好了,艾比就比較淺一點,又因為劇情編排和身材外型讓很多人無法接受
作者: artyman (another arty)   2020-06-26 17:37:00
最近還在想 最後蛇幫地圖 是否可以利用道具和釋放姑姑人
作者: rswa (rswa)   2020-06-26 17:37:00
在路上有不用殺的選擇性時 愛與寬容這點不就更合情理!
作者: cocowing (wing)   2020-06-26 17:37:00
但湯米我就完全不了解,腦被打壞那也要演出來啊
作者: homeworkboy (作業小童)   2020-06-26 17:38:00
如果二代有把你說的演出來,就好,你說的比二代好
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-26 17:38:00
一代看speedrun玩家在火螢醫院那甚至一個人都不用殺就能衝到醫生那,不過劇情設定上你喬爾還是屠了整間醫院
作者: rswa (rswa)   2020-06-26 17:38:00
一代是講愛與寬容嗎??他有沒有屠全部醫院有差別??
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-26 17:40:00
艾比故事真的很糟,人物很平面,說實在就算她沒有開頭殺掉喬爾造成大家不悅,就她個人故事但拿出來劇情真的不怎麼樣
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-06-26 17:40:00
說真的 非要一堆遊戲理論家從破碎的遊戲劇情出拼湊跟腦補出一個合理的劇情來 這不是側面印證這次頑皮狗的敘事手法有多爛
作者: pp787753 (富士山下智久)   2020-06-26 17:41:00
推你 雖然我還是反這款遊戲 但如果每個支持這款遊戲的都有你這種等級的見解就好了
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-06-26 17:41:00
問題是艾利是為了復仇(2)才殺了一堆人來自保(1)另外我不知道有多少人跟我一樣,但我對一代結局的解讀是艾莉知道喬爾在騙她,但為了不破壞兩人關係勉為其難接受結果2把這一切推翻,對我來說2不但沒有達到新高度,甚至把1也拉低了
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-26 17:44:00
一代結局哪種說法都能說的通,這部分沒有什麼推不推翻啊
作者: rswa (rswa)   2020-06-26 17:44:00
同意樓上復仇的自保生存 真的很沒說服力 所以我才希望有別種機制去達到不用殺
作者: twic (Mr.song)   2020-06-26 17:45:00
還有人躲在推文放大絕說別人閱讀能力差喔,那我也能說你戲劇,遊戲看太少zzz
作者: artyman (another arty)   2020-06-26 17:46:00
我倒是覺得 Abby 線的故事還可以 至少完整且不難理解
作者: rswa (rswa)   2020-06-26 17:46:00
我看故意引戰的就那幾個完全沒在討論..XDtwic 看到ID就可以先跳過那幾個人了XD
作者: artyman (another arty)   2020-06-26 17:47:00
從服從組織 到受愛人影響 接觸敵對組織 撇除偏見然後為了保護敵對組織成員 與原本組織衝突 最後離開組織單線來看 不非常有創意 但可以理解
作者: siamen (典型魔羯座)   2020-06-26 17:49:00
為什麼反方都要腦補正方要腦補才看得懂啊XD
作者: gamearts (萬年LV1小兵一枚)   2020-06-26 17:54:00
哪來"瑕疵"?點破她會死那段的時間點當然是在和解之前一代瑪琳就只說"她是自願的" 可沒說她"知道自己會死"
作者: ray90910 (秋風夜雨)   2020-06-26 17:57:00
本來就閱讀能力差,完全不懂一代怎麼玩的才會蹦出二代艾莉改設定的想法
作者: kiwistar (神汁手)   2020-06-26 18:01:00
也不是腦補吧?好的文學作品或是電影本就必須給觀眾一些想像空間,這就是開放式結局的魅力。劇情留白也是一樣重要,一百個觀眾會有一百種想法是很有趣的事情。遊戲裡的末日設定,世界上沒有人經歷過,因此人類,尤其是誕生在變調後的世界的那些人,會怎麼想或怎麼反應,其實都是我們沒辦法理解的,所以不管你怎麼想,都沒有對錯問題。
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-06-26 18:05:00
所以把1的開放結局說死根本沒讓故事比較好,留白不是很好嗎
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-26 18:10:00
人的情感本來就複雜,還是複雜也是一種腦補?
作者: rswa (rswa)   2020-06-26 18:21:00
全面啟動要拍2 也可以略過最後陀螺拍 保留1原本開放性
作者: shuan712   2020-06-26 18:21:00
作者: ck97756 (挖哈巴拉哈)   2020-06-26 18:24:00
寫的不錯 細節很多都是要玩家自己去體驗的
作者: Loid (Loid)   2020-06-26 18:26:00
二代根本就說個別人的故事就好,硬要接一代劇情,自找的
作者: romanticsea (手指與琴弦的對話)   2020-06-26 18:26:00
瑪琳什麼時候說艾莉知道自己會死,這個也腦補太多。自願接受檢驗跟自願死亡差很多,而且艾莉昏迷狀況無法對質,瑪琳可能說謊。
作者: stitch881 (29~呆)   2020-06-26 18:29:00
推這篇,我真心覺得2代除了最後放過艾比的表現手法很差之外,艾莉的部分其實並不差。但艾比的部分從人設到劇情都糟得一塌糊塗,真心覺得砍掉大部分艾比的劇情還比較讓人入戲
作者: godmanntut (神童)   2020-06-26 18:37:00
這篇很棒啊,ABBY的部分設定跟敘事太糟糕了,才會讓玩家無法融入
作者: ringil (Ringil)   2020-06-26 18:39:00
火螢就是個垃圾組織 Marlene也是個雞掰人 Joel跟Tess不是免費幫助他們的耶 最後一個死一個被那樣對待 被殺光剛好而已啦 誰讓他們自詡救世主操控別人生死的
作者: loveyourself (苦工)   2020-06-26 18:42:00
我覺得艾比缺的是她對父親的死產生的恨意表現不足,對比艾莉有一代堆積的情感,艾比需要更多篇幅去鋪成。她的故事我沒覺得差只是在復仇的迴圈裡面她的部分呈現的太弱。
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-26 18:42:00
結尾艾莉對喬爾說,她一直都在等著自己的變異,意味著她並不害怕自己死去不過現在這樣說就是腦補,人對藝術作品不能有自己的想法,反正怎麼演就怎樣解釋,如果都要這樣說,那一代結局大家何必有各自解讀,反正演給你看,喬爾發誓艾莉相信,沒有什麼艾莉其實知道喬爾說謊卻選擇不拆穿這種解讀不是?艾莉歷經萊莉泰絲山姆死亡哪有什麼心裡創傷,沒有演出來不要假設是吧,艾莉路上戳死那麼多人為什麼砍大衛的時候砍到失心瘋,大概是帶著愉悅的心情殺的吧,沒有演出來請不要腦補艾莉心裡狀態有什麼變化
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-26 18:50:00
感謝Andy大整理讓之前刻意忽視艾莉觀點的我重新思考對艾莉而言,這是一場自己人的衝突從前的自己人(火螢)和現在的自己人(老喬)因殘酷命運造成極大衝突及彼此傷害(殺害)艾比其實算是廣義從前的自己人,因此根本談不上是仇人只能說是這無奈衝突中的一環
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-06-26 18:51:00
是我眼殘嗎 我看上面影片只有說她是自願的但沒說自願的後果是死
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-26 18:51:00
艾莉最終找到方法放下,他兩邊都放下了放下心中的高爾夫球棍,也放下手中的吉他,繼續向前行或許唯一可以怪罪的就是殘酷命運背後那隻無形的的上帝之手NDND比你我想得更有料,也可能是因為玩家如我太沒料他藉由二代讓玩家體驗到這種衝突而不必實際經歷,可說是名符其實的Character Abuser在此除了再說一次FYND,也要說一聲TYND故事中的艾莉放下了,那螢幕前的玩家放下了嗎?就得問施主您自己了XD
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-06-26 18:52:00
等著自己變異不代表不害怕死亡吧,放棄、無奈也會如此
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-26 18:53:00
艾莉知道瑪琳也是被喬爾殺掉但卻不傷心,應該要諒解,說殺的好?反正瑪琳就是壞居然要犧牲艾莉,喬爾就是棒因為他殺光要犧牲艾莉的火螢,這種故事真的是大家口中的神作一代?人性這麼簡單????去深究艾莉的心理狀態變化都是一代有跡可循且發生過的好嗎?所以真的覺得艾莉知道瑪琳要犧牲她救全世界的人艾莉就會認同喬爾應該選擇屠殺嗎?
作者: sam28711 (將軍的泳褲)   2020-06-26 18:56:00
先學好英文再發文吧 lier跟liar都分不清楚
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2020-06-26 18:58:00
艾莉知道自己要用死來救全世界真的就會當下感恩並原諒喬爾殺掉養她的瑪琳和整間醫院裡的人是最正確的決定?
作者: s145v930 (ghosthack)   2020-06-26 18:59:00
要讓玩家玩完還要不停的分析給自己聽就代表這次人物描寫真的失敗 要不原諒喬爾可以可是悶了兩年突然生氣是怎樣這個反射弧真的太長了
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-06-26 19:00:00
樓上很激動的你要知道,1就是神在喬爾的自私,他不在乎艾莉的感受不在乎世人的感受,他只在乎他自己
作者: kiwistar (神汁手)   2020-06-26 19:01:00
其實二代結尾也是留白啊~蒂娜是被殺害?搬去傑克森?或去了哪裡?艾莉還能找到她嗎?若真有第三集,這裡可能是一個伏筆,因為雖然艾莉一路上失去那麼多人,蒂娜是唯一還活著,還有挽回的機會的。至於艾比,雖然他們不知道飄到哪去了,還是找個地方度過餘生吧
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-26 19:01:00
一代結尾艾利不知道為什麼自己穿手術服,喬爾向他解釋我們已找到火螢,所以艾利沒有在醫院醒來過,二代中瑪琳對必須殺死艾利一開始強力反對,所以瑪琳在此之前應該也不知道艾利必須死,總結起來就是艾利是只能知道有這可能性
作者: Rasilez (「特殊性關係」)   2020-06-26 19:04:00
寫太多看不懂
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-26 19:06:00
,也有可能毫不知情,一代結尾可能只是猜到前因後果.
作者: tomokazu ( )   2020-06-26 19:06:00
你寫了一大篇在說明劇情"合理" 但是合理一樣可以是爛劇情阿 有其他合理的好劇情為什麼不走?
作者: OverInfinity (超越無限)   2020-06-26 19:08:00
艾莉希望自己可以幫上忙,但是她溺水之後就沒有醒直接上手術台所以其實沒人跟她討論犧牲的問題喔。
作者: KACIRIE (卡西里)   2020-06-26 19:09:00
我只知道我多次在二代的遊玩過程中憶起一代的東西然後一陣鼻酸
作者: romanticsea (手指與琴弦的對話)   2020-06-26 19:12:00
我看完影片的結論就是 艾莉當時不知道自己會死 瑪琳說謊上面網友也有分析艾莉在醫院沒醒
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-26 19:15:00
簡單說就是在喬爾艾利跟火螢會合前瑪琳也不知道艾利必死,而艾利由於沒有醒來過不可能知道瑪琳之前不知道的事.
作者: KACIRIE (卡西里)   2020-06-26 19:18:00
艾莉的心路歷程二代是真的表達得很清楚了,對照一代,真的不知道人設哪裡崩了
作者: kiwistar (神汁手)   2020-06-26 19:19:00
原則上,從艾莉不知道自己為何穿著罩袍可以推斷瑪琳說謊沒錯,她根本沒跟艾莉討論過。這算是一個藏的很好的細節。當然艾莉本人其實可能早就準備好面對死亡,這又是另一回事。例外就是,艾莉可能在醫院有醒過來和瑪琳聊過,但是在喬爾車上發生麻醉後暫時性的譫妄症狀暫時失去記憶。(欸
作者: KACIRIE (卡西里)   2020-06-26 19:19:00
唯一就是一代艾莉究竟對犧牲自己的程度,了解的程度到哪
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-26 19:20:00
啊我上面不是講了艾利不知道自己為何穿著手術服而喬爾向
作者: OverInfinity (超越無限)   2020-06-26 19:20:00
不是啊這很明顯,她不知道自己何時換手術服,再說她如果主動要犧牲自己怎麼可能不先等喬爾醒來見最
作者: KACIRIE (卡西里)   2020-06-26 19:20:00
這點我一直抱模玲兩可的認識,覺得他只是隱隱約約有不好
作者: KACIRIE (卡西里)   2020-06-26 19:21:00
預感,但是不是真的認知到自己會死,覺得應該不到這程度
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-26 19:21:00
他說明我們已經找到了火螢嗎?這代表艾利沒有醒來過.
作者: tom501062003 (池袋情報商)   2020-06-26 19:22:00
推 果然是10/10神作 看不懂的都白癡
作者: OverInfinity (超越無限)   2020-06-26 19:22:00
對她連有沒有找到火螢都不知道
作者: kiwistar (神汁手)   2020-06-26 19:22:00
作者: aegisWIsL (多多走路)   2020-06-26 19:24:00
關乎生存的殺戮?救列夫殺同夥可不是必要的喔
作者: kiwistar (神汁手)   2020-06-26 19:24:00
作者: rswa (rswa)   2020-06-26 19:25:00
andy大講的1和3 應該是可以確認艾莉知情了 0.0..1的話可以從對話兩個人的態度推出喬爾也知道
作者: palapalanhu (宅宅史萊姆Lv.1)   2020-06-26 19:26:00
10/10
作者: rswa (rswa)   2020-06-26 19:27:00
英文的對話感覺比較能表達 she want to do it 翻自願時有點落差在1成立時艾莉才會像2那樣問喬爾0.0..
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-26 19:29:00
艾利有極大可能會同意犧牲沒問題,只是火螢如果沒確認這一點就直接動刀,有比喬爾好到哪去嗎?
作者: rswa (rswa)   2020-06-26 19:32:00
1成立時艾莉之前就知情和同意 才會一直想去火螢醫院不過這點是沒演出來 0.0..動刀急 才有讓喬爾為救他的情境出來..
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-26 19:34:00
不,瑪琳不知道的事艾利不該知道,所以艾利最多是靠猜.
作者: Hertz52 (52赫茲)   2020-06-26 19:38:00
艾利根本不知情吧,頂多是推測。艾利一代醒來後根本一無所知。他所有的推測有都是自己事後腦補來的
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-26 19:39:00
其實沒等艾利清醒就已經很詭異了,如果艾利此前就同意,
作者: KACIRIE (卡西里)   2020-06-26 19:40:00
只能說,在一代,犧牲這件事一直有曖昧和討論的空間
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-26 19:40:00
那時間有緊迫到不能跟艾利道別表達一下世界都該感謝他嗎
作者: Hertz52 (52赫茲)   2020-06-26 19:40:00
而且如果有自己問過艾利的話,艾比的回憶中根本不該有馬琳被醫生告知後還那麼猶豫這種畫面。醫生直接說一句病人自己同意了就好了
作者: KACIRIE (卡西里)   2020-06-26 19:41:00
讓艾莉知道真相,因為知道這會帶來多衝擊的心理感受艾莉對喬爾的感情也會變得很...矛盾
作者: Hertz52 (52赫茲)   2020-06-26 19:41:00
何況之後的艾利再來說自己當時是做好犧牲的準備根本是因為已經是大人後的考量
作者: KACIRIE (卡西里)   2020-06-26 19:42:00
但二代終究是激化了這件事
作者: Hertz52 (52赫茲)   2020-06-26 19:42:00
你不能再長大接觸世界,痛過苦過犧牲過才去思考兒時的自己想怎麼做。什麼叫做自己已經做好犧牲的準備了?我不認同一個赴死之人還會跟別人約好結束後要學游泳
作者: KACIRIE (卡西里)   2020-06-26 19:50:00
激化後就直接導致了艾莉確實出現了對喬爾又愛又恨的感受也就在當修補關係往好的方向進行的時候...
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-26 19:53:00
腦補要滿足所有已知條件啊,你這操作艾利必須要醒過來.
作者: KACIRIE (卡西里)   2020-06-26 19:54:00
又讓艾莉面臨一次複雜的選擇題...慘
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-26 19:55:00
除非真的用失憶來解決這個問題.
作者: s145v930 (ghosthack)   2020-06-26 19:56:00
真的感覺17歲的艾莉不應該突然對喬爾騙他這麼意外的 一代結尾她的臉看起來就是不完全相信喬爾 當然這裡是比較意見分歧的點 至於我完全沒有要給劇情評分的意思 就是覺得人物情緒都爆發的太突然 最後斷指彈吉他的閃回就好多了啊
作者: gsggsda (我是LAKERsBryant)   2020-06-26 20:07:00
我覺得一代結尾他單純只是失落,因為他一直覺得自己的免疫可以幫上忙,但Joel後來告訴他不行。他應該是到part2才知道Joel是直接把他帶走這件事。
作者: rswa (rswa)   2020-06-26 20:11:00
andy大你第一點最後要玩DLC 應該是一代結尾的對話就會知道
作者: cheno6604   2020-06-26 20:11:00
重玩第二輪,在知道「艾莉早猜到是火螢尋仇」後,很多台詞都有了比較深的意義,只能說編劇故事穿插講太不親民。很多人死了喬爾爸就沒心情沒耐心玩下去了拿琴弦遇到私奔的情侶屍體這段也很重要,艾莉才開始又對一代結局起疑
作者: qutetom (茶兔子)   2020-06-26 20:14:00
一代的呈現,會讓人覺得艾莉根本不知道會死在手術台尤其在車上醒來那句:「我穿得這是什麼?」這會讓人猜測她是否從沒在醫院醒過,確認活著就準備手術
作者: cheno6604   2020-06-26 20:23:00
另外,一代的艾莉就算不知道自己要死,dlc後她就被當貨物運送,這種去人格化的對待其實對小孩心理很傷的。
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-26 20:27:00
不 艾莉在dlc被咬後其實就心死了 是1代給她救世界機會的說詞 才讓她那時後的生存有了目標
作者: cheno6604   2020-06-26 20:34:00
心死有被喬爾和長頸鹿稍微救活啦...
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-06-26 20:35:00
艾莉負罪感只要給她看幾本小牛頓 就知道狗頭醫生活該打死
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-06-26 20:55:00
我同意殺戮可以分為關乎生存的殺戮,必要之殺.或者主動殺如這次的主題復仇.問題是最後的殺戮,是生存的殺戮嗎?是艾利下定決心要殺艾比.以至於殺光了一路上擋住她的一堆人.結果殺了這麼多人,付出了這麼多,讓親人傷心離去.換來的是阿我原諒你了.所以大家才說這甚麼爛演出.前面的人
作者: rswa (rswa)   2020-06-26 20:58:00
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-06-26 20:58:00
都白死了.我不曉得編劇是有多恨艾利父女啦...偏心得很嚴
作者: rswa (rswa)   2020-06-26 20:59:00
所以二代尾應該是因為二代頭喬爾跟他說了 0.0.這樣上面的其他人的說法 就通了 ..
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-06-26 21:00:00
說生存之殺還怎樣的只是在模糊並護航最後糟糕的轉折而已
作者: gamearts (萬年LV1小兵一枚)   2020-06-26 21:01:00
說該死在手術台上不正是說破關係搞僵後才知,硬要無視
作者: Hertz52 (52赫茲)   2020-06-26 21:16:00
你不也是在腦補艾利當中有醒來嗎?如果直接照官方給的畫面來推論,根本得不到艾利當中有醒來這個結論。連畫面跟對話都沒有
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-26 21:18:00
不覺得最後艾莉是原諒艾比才不殺 比較像是突然不知為何而殺
作者: Envylo (誰也不能責怪我)   2020-06-26 21:19:00
我覺得大家都忘了DLc最核心的一句話:I’m still waitingfor my turn 艾利是有救世精神的,但喬爾剝奪了這個機會
作者: Hertz52 (52赫茲)   2020-06-26 21:23:00
想拯救世界跟在沒被告知下直接由別人選擇自己的生死是兩回事不論火螢跟喬爾都沒有人讓艾利自己選擇自己生命的價值。所以火螢跟喬爾都該死
作者: alanjiang (我只是想看清自己)   2020-06-26 21:26:00
結果他們確實在二代死了一大半XD可謂因果循環,報應不爽
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-26 22:15:00
感謝分析。Ellie在兩次農莊中與Joel回憶的flashback是關鍵(一次是讓玩家以為Ellie在Joel死前都沒有原諒Joel,一次是終於有了和解的曙光),最後決戰時看到Abby拯救Lev的模樣也是關鍵。她被對Joel的負罪感困住太久了,Abby之於Lev=一代Joel之於Ellie,在對Lev的愛中Abby得到了救贖,如同一代對Ellie的愛使Joel得到了救贖。私以為這是Ellie最後決定的重要鋪墊。
作者: ThisisLongID (長哀滴)   2020-06-26 22:18:00
其實劇情也有對照 Abby因為Lev的出聲停手沒殺DinaEllie則是閃過Joel的身影停手
作者: geniusw (silence)   2020-06-26 22:26:00
你應該代替那個sjw去修劇本
作者: SouKazuho (Objection!!!!噗)   2020-06-26 22:31:00
就像看電影一樣,觀眾可以有不同的詮釋,作品提供的內容是都已經放在那裡了。少看了、超譯了,都有可能。囉囉嗦嗦強調三次的那種導演,應該屬於唯恐看漏的做法。T大,您說得對,在這兩人身上有很多鏡像式的對映。
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2020-06-26 22:40:00
10/10 史上最強 3日400萬
作者: kobayashi228   2020-06-26 22:42:00
推 總算有像樣一點的支持方心得不然那些靈魂昇華仔在那邊無腦護航看得眼睛真的很痛
作者: Ryougi (我喜歡章魚頭!)   2020-06-26 22:47:00
分析得很好,看得懂的人確實能有較佳的劇情體驗雲玩家、跟風仔的負評笑笑就好
作者: ideallife (愛情絕緣體)   2020-06-26 22:51:00
不太懂有些人覺得中國是敵國 又一直偷中國用語的梗來用
作者: kobayashi228   2020-06-26 22:53:00
但演出安排跟鋪陳不足的部分讓這款遊戲終究還是一部爛貨加上外部因素(詐欺預告片 媒體10/10評分)如果我不看預告不看評分玩得當下也還是只有被餵屎的感覺也不可能有辦法好好去思考劇情其中的細節結果還是噁心玩家糟糕作品罷了
作者: griffinj9 (從沙灘漂來的翼獅)   2020-06-26 23:01:00
大推,這篇分析很棒,原來蛾有這樣的意思
作者: BigSnowgray (BIG)   2020-06-26 23:04:00
我覺得在西雅圖的每天都很重複…劇情也很累人…玩遊戲本來應該要很開心吧…
作者: jason0828 (杰哥)   2020-06-26 23:19:00
推 之前就在想蛾的意思是什麼 喜歡你的解釋
作者: benjamin0830 (木牧)   2020-06-27 00:01:00
你講的都很合理,但頑皮狗就是把有潛力的劇本搞砸了
作者: joygo (joy)   2020-06-27 00:04:00
一個遊戲還要自己玩成這樣才覺得劇情合理就是不太成功吧,正常玩就要覺得劇情很神,但是深入挖掘後要發現超神才是有意義,看看西部世界第二季搞得不知道在幹嘛,評價自然掉
作者: log56 (君主建山川)   2020-06-27 00:48:00
回樓上, 往常3A大作比較少這種強推價值觀的作品, 小島可能是比較著名的早期監督之一抱歉推錯篇了
作者: chiad (AD)   2020-06-27 00:56:00
推分析!七年真的很多細節都記不清楚了。等PS5合輯remasterㄧ次玩兩代搞不好玩起來會有全新感受XD
作者: banque (banque)   2020-06-27 01:02:00
關於第三點 我想沒有人是用對錯角度來看待裡面的殺戮這件事 也就是說不以對錯的考量來看「前面殺這麼多人最後放棄復仇」也不改變整個劇本的荒謬性 更何況如果一切都是為了生存 根本不會出現放過未來成為潛在威脅自己生命的不同陣營敵人的情節 在那種世界觀下 你無法嚴格說明何謂關乎生存與非關生存的殺戮之間的本質差異 最後生存者2只為了說一個復仇的故事而不管情節合理性跟人設 很多角色一看根本就作為工具性的存在為作者想表達的理念服務
作者: alisha2224 (霂楠)   2020-06-27 02:39:00
你寫的很多,但有一點寫錯了,艾莉當時不知道自己手術後會死,不然她不會對喬爾說等著一切結束後,我們去做你想做的事,而且依照艾莉的個性,如果她會死,她不會來看喬爾嗎,連一個告別都吝惜?瑪琳會在喬爾要求看艾莉的時候講不需要還是艾莉已經來過了?還有艾莉醒來後,看見身上的手術服講的是我怎麼穿這個而不是我怎麼會在這裡,很明顯吧
作者: j9145 (Swordcane)   2020-06-27 11:05:00
艾莉的確不知道自己會死,很多人會誤會的原因是一代最後艾莉看長頸鹿那段,感覺是已經做好心理準備火螢不等艾莉醒來就動手術才是最詭異的。可能也是怕艾莉反悔吧
作者: ifyoutry (馬H)   2020-06-27 11:20:00
其實反悔也不會怎樣,瑪琳覺得喬爾不會同意也是照講.搞不好艾利會欣然接受良心上還好過一點.
作者: sboy1111 (珠寶人)   2020-06-27 12:33:00
你忘了艾利的媽媽跟馬林的關係,艾利應該跟馬林是很不錯
作者: rswa (rswa)   2020-06-27 13:01:00
原PO 我上有面補二代頭的對話影片 你看一下就會更清楚了4段加起來在加其他人的分析 就是合理的 艾莉真的不知道2代尾那段就是2代頭的延續才會直接說如果2代頭他不知道 joel不會在跟他說 他們會殺死他如果艾莉知道對哦 0.0你上面最後回的第三段回憶好像就是..XD喬爾還是很不忍的慢慢說..
作者: andy00284200 (回顧從前)   2020-06-27 14:09:00
不會~ 多參與回應很棒,我很樂意
作者: OverInfinity (超越無限)   2020-06-27 23:14:00
艾莉就是不知道 你列的123不能算證據zzz腦補過頭還要說是編劇的鍋 昏倒
作者: smisfun (Lin_Ah_Ma_Le)   2020-06-28 06:50:00
我覺得湯米的角色邏輯轉變太劇烈,從冷靜反戰派,到情緒勒索追殺到底派,差得太多,不要讓傑西死掉,讓傑西來當這個角色都還比較好,因為傑西的死意義也不大
作者: kenkoon (平淡生活)   2020-06-29 03:32:00
艾莉並不知道她會死哦,瑪琳說的是it's what she'd want.And you know it.指的是艾莉會為了救世界而願意這樣做要把這兩句話一起看,不然怎會說joel你自己也知道?

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