作者:
siamen (典型魔羯座)
2020-06-26 00:18:50艾比執著兩個小孩的原因很簡單
因為她無法從殺了喬爾這個行為獲得救贖
這從她打開手術室的門仍然看見小孩被吊死可以知道（從跟歐文的對話也可以看出來）
這個是編劇很明顯想為這個殺戮世界找出來的解法
另外有很多人執著艾比殺自己人
先不說不殺根本馬上就被幹掉這件事情
編劇另外想要傳達的一個思想就是
並不是你在什麼陣營決定你是什麼人
人終究還是要回歸內心和自我
所以狼裡面也是什麼人都有 殘疤也是
艾比跟艾莉就是試圖在這個瘋狂世界
尋找內心的平靜和歸屬而已
真的不覺得有需要把喬爾掛掉看得這麼嚴重
不然應該也要把歐文梅爾傑西諾拉 再加上互相不殺的次數放到天秤上量ㄧ量吧
最後兩個女主角都活著還都放下了已經蠻感激的...
作者:
RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)
2020-06-26 00:20:00秤個… 這些都是編劇要殺給你看的有個評論說的不錯 一代情節為角色服務 二代角色為情節服務
作者:
SouKazuho (Objection！！！！噗)
2020-06-26 00:23:00Abby在Owen被Issac懷疑時已經對WLF起了一絲二心
作者: chaosic (chaosic) 2020-06-26 00:24:00
末日背景下 他可以殺一堆人 沒道理殺喬爾就無法釋懷吧
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2020-06-26 00:24:00
為角色(X) 為艾比服務(O)
作者:
F04E (Fujitsu)
2020-06-26 00:24:00你說得沒錯 但劇編的太爛
不是爛在死了誰或哪個陣營殺的多，劇本就是爛在不管誰殺 怎麼殺都是 Neil 為了服務自己的說教欲強行把劇情推向自己先設定好的放心而死的，真的沒價值方向
作者:
LiNcUtT (典)
2020-06-26 00:28:00喬爾是一代主角 這些雜魚是誰 份量就不同了玩家只能從某個角色的角度進行遊戲 卻要用上帝的視角來評論真他媽智障
作者: wolf9420 (Mr.Rorensu) 2020-06-26 00:32:00
艾莉從開頭到結尾都在迷茫，最後只留給她一把彈不了的吉他。你說這是她想要的平靜，我只看見一團不知所謂的灰燼
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 00:32:00你會被噓~
作者:
laman45 (米米人)
2020-06-26 00:34:00人設前後不一致的劇情，不要怪人家不信服，今天你故事說的合理一致，全部主要角色都死光也不會有這麼多人靠腰，一下喬峰一下偉小寶，你可以接受人物的個性落差沒有邏輯的大，那大概什麼故事你都能接受了
艾比線的敘事方式其實很正常，如果只看艾比線大多人都可以接受，奇怪的是艾莉線的心情轉變根本無法掌握完全靠動畫硬轉，回到艾比線卻又正常敘事，一下餵食一下不餵很難適應
作者:
laman45 (米米人)
2020-06-26 00:36:00一個把剛救她一條命的人當畜生一樣慢慢虐殺的人，你後面那些劇情有沒有說服出她這個人設的一致？
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 00:37:00
怎麼都以為大家不懂他要講啥 問題演的就不像阿艾莉是有玩艾比線喔?
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 00:42:00心境部分 我那篇最後有補上 我覺得明明蠻合理的...硬是說不合理也太刻意
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 00:44:00
到底合理在哪 艾比有哪個特質讓艾莉想到試著原諒喬爾
作者:
laman45 (米米人)
2020-06-26 00:44:00一堆橋段刻意的在搬弄他自以為一般人不懂的老調，一代最後大家可以理解角色最後選擇私心的邏輯，因為劇情鋪陳讓人認同角色為什麼這麼做，這就是故事有說服人，二代最後的原諒毫無邏輯成這樣，你是怎麼說服你接受的，我很佩服
艾比其實都蠻有邏輯的 反而是艾莉和喬爾到底怎麼了真的是為了服務neil想要的情節把老角色魔改掉了
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 00:48:00
都還不想講艾莉恨喬爾這點 光問結局這段就沒人回答了
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 00:49:00
如果主軸是艾莉的心境轉換 那還讓我花比較多時間玩艾比?
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 00:49:00Ellie 最後不殺 Abby 最大的對比 是要看Tommy
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 00:50:00
誰要問對比了 我要問的是那幕喬爾為啥要出現在那個點不要跟我說啥對比湯米鳥的
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 00:50:00Tommy 是全程開全檔仇恨 Ellie 是全檔仇恨/冷卻/重開機
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2020-06-26 00:50:00給某g 你覺得合理 有人覺得不合理 你覺得別人硬說不合理很刻意 我也覺得硬要這樣安排 說合理也很刻意 硬要 只是要符合ND自己想的而已
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 00:51:00Abby被Dina強制冷卻後，忘不掉但又被Tommy重開機 心境上跟Tommy 那種全程仇恨滿值有差 其實很合理
作者:
laman45 (米米人)
2020-06-26 00:52:00要多善良的人才能花幾十分鐘慢慢虐殺剛救了自己的殺父仇人
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 00:53:00*Ellie被強制冷卻 (不是Abby
作者: Isinging 2020-06-26 00:53:00
Tommy哪有全程滿仇恨 他後來已經要撤回傑克森市了 是艾比過來復仇
作者: Isinging 2020-06-26 00:54:00
講的他好像一定要殺Abby 這時反倒是艾莉放不下Abby
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2020-06-26 00:54:00
我覺得合理是建立在於 玩家對該角色有沒有一定程度的認知
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2020-06-26 00:54:00這串也沒被噓翻啊 為什麼呢？ 不要自己被噓翻了就認為持正面回饋的都會一樣好嗎XD
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 00:55:00
一開始叫艾莉不要去的不知道是誰喔
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2020-06-26 00:55:00
像是一個黏土 作者跟玩家說他要捏成小狗 然後捏成小狗
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 00:55:00理性叫你不要去 最後自己受不了自己衝了...都不會這樣?
作者: tuna0831 (鮪魚) 2020-06-26 00:56:00
當今天編劇想表達的東西有6.7成的人不認同不就代表劇情有很大的問題
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2020-06-26 00:56:00
艾比的情況像是 作者拿出一個黏土跟你講說這是小狗
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 00:56:00
那個時間點想起原諒喬爾就他媽的是為劇情服務 硬塞給你心境轉折 就那兩幕 然後你們可以腦補出大海
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2020-06-26 00:57:00
之後才"動手"把黏土捏成小狗 然後捏得很不像劇情有如此缺陷 結果媒體都評10/10
作者: Isinging 2020-06-26 00:58:00
而且Tommy一開始還想保護艾莉隻身前往 被Abby壓在地上還叫艾莉跑別管他
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2020-06-26 00:58:00都不會這樣XD 所以還是靠自己腦補的啊 什麼都要靠腦補其合理性 合理？
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 00:59:00
這時候是不是又要腦補TOMMY傷到腦 情緒大變了
作者:
tom40819 (ç«é›ž)
2020-06-26 00:59:00為什麼你會覺得他們活著 並且放下了==?
作者:
tom40819 (ç«é›ž)
2020-06-26 01:00:00我靈魂沒昇華 就不懂怎麼就放下了==
作者: Isinging 2020-06-26 01:00:00
真的只能腦補額葉受傷了才來那一段 後面轉超硬的
作者:
tom40819 (ç«é›ž)
2020-06-26 01:01:00說到底也是你自己補出來不是嗎 其實我們都懂劇情在講什麼==
可惜當時沒辦法作核磁共振，不然就可證明腦傷給你看了
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2020-06-26 01:02:00
大家都懂他想表達什麼 但表達方式很爛
作者:
laman45 (米米人)
2020-06-26 01:03:00今天故事有講好，不會需要有些人這麼賣力在說服其他人，有看到誰需要花大把力氣說服人一代主角最後為什麼不拯救世界嗎
作者:
tom40819 (ç«é›ž)
2020-06-26 01:03:00大家都懂 一代為什麼大家可以認同 因為他花了一整片的時間讓你懂 這二代有嗎
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 01:09:00一代劇情就很單純啊...
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 01:09:00
喔 2代劇情就有很複雜嗎?
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 01:10:00蠻複雜的啊...二代超明顯都是在討論Ellie心境
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 01:11:00
明顯討論艾莉心境 結果玩阿比的時間比較長 真是笑話
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 01:11:00一邊是用Tommy 對比 一邊是用Abby呼應一代的joel跟Ellie
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2020-06-26 01:11:00一代至少讓玩家能理解老喬做出的決定還不用靠腦補 即使沒有選擇性 二代的劇情 有沒有50%的玩家能理解 感同身受啊…
作者:
tom40819 (ç«é›ž)
2020-06-26 01:12:00那你怎不出個2代AB 再出個3代艾利對AB 幹嘛壓縮要我們對比???
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 01:12:00
你那邊有孕婦 我這邊有孕婦 好對比喔 好神喔
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 01:12:00你覺得爛就爛吧 無解...至少還是不少人能理解就好
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 01:13:00
我這邊為了復仇啥鬼都能殺 你那邊能放就放 好對比喔
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2020-06-26 01:13:00而且二代複雜在哪 不就ND自以為是玩倒敘 插入跳躍式敘述搞這些華而不實的花樣編排而已 還編得不知所謂
作者:
tom40819 (ç«é›ž)
2020-06-26 01:13:00不要自己補這麼多好嗎== 還是以後都出個半成品 閃過幾個畫面 大家自己補一補==
作者:
laman45 (米米人)
2020-06-26 01:13:00詐騙集團的故事也很單純，有的人信，有的人不信，差別就這樣，你就信你的腦補，但別想著拿來說服人
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 01:13:00為啥覺得我一直要說服你？我幹嘛說服你 = =
讓我想到環太平洋的機器人，如果兩個人對TLOU2的結局
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 01:14:00我一直都是在說明我的感受罷了...
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 01:14:00
玩弄這種華而不實的技巧 結果故事本身說不好
作者: Isinging 2020-06-26 01:14:00
而且後來上網看了一下 大部分的玩家艾比線甚至直接調最簡單快速通過
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2020-06-26 01:14:00能理解就好啊 不是說了 每個人看法不同 被噓絕對不是只因持正面評價這麼單純而已呀
作者: Isinging 2020-06-26 01:15:00
只差不能直接跳過這段劇情繼續遊戲 就知道編劇有多失敗
作者:
gsggsda (我是LAKERsBryant)
2020-06-26 01:15:00不否認...他這片 頻率沒對應該永遠不能理解吧依照目前看起來就是有人對頻 有人怎麼樣都不對
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-26 01:16:00我記得gsg不是說你覺得這遊戲大概就55波正負評嗎 那堅持什麼
作者: Isinging 2020-06-26 01:16:00
你要洗白或是捧Abby的話至少要把劇情寫好啊！
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2020-06-26 01:16:00嗯 電波不對不合意都可以解釋啦 但是電波不對跟讓人理解困難又是另一回事了
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 01:16:00
一直在說基本的說故事技巧 然後跟我跳針頻率不對
作者:
twic (Mr.song)
2020-06-26 01:17:00媒體洗一波10/10 玩家覺得傻眼洗到3~4 那就差不多不是嗎
作者: dieorrun (Tide) 2020-06-26 01:17:00
Nier那種講尼采講虛無主義才有頻率不對的問題啦
作者:
laman45 (米米人)
2020-06-26 01:17:00別搞笑了，不合理跟不能理解是兩回事，美軍上校要跟大媽借錢匯款寄禮物，我覺得不合理，那個大媽覺得是你不能理解而已
metacritic User score 被洗回4.5了 雖然不太可信就是
作者:
laman45 (米米人)
2020-06-26 01:18:00結論就是大媽跟我講的東西完全不一樣，我在講詐騙，她在講愛情
作者:
OEC100 (OEC100)
2020-06-26 01:19:00路人就不是人所以無法靈魂昇華的意思
作者:
tom40819 (ç«é›ž)
2020-06-26 01:20:00是被洗得沒錯 你現在去評分都是503
所以結局也可以是艾莉在暗殺蛇幫路人時忽然腦中浮現了喬爾的景象，然後就領悟了她已經原諒了喬爾和自己可喜可賀可喜可賀，回家還可以彈吉他呢XD
作者:
xSAUCEx (索思)
2020-06-26 01:44:00文青左膠思維很難理解 大概只能自慰吧
能理解跟合不合理是兩回事 而且這個理解還要靠自己看結果腦補
作者:
artyman (another arty)
2020-06-26 02:01:00除了開頭虐殺之外 Abby其他行為動機和轉變都不難理解
如果艾莉的心境合理，那為何艾莉的心境需要那麼多動畫，相較艾比的劇情動畫就只是在講過去而已阿不就製作人也覺得觀眾可能看不懂 一直要提醒簡單來說艾比的敘事方式和一代很像，讓你自己品味，艾莉就是要你強吞下去
作者:
Envylo (誰也不能責怪我)
2020-06-26 02:41:00要說的話，艾利殺死諾拉的時候就已經動搖了，那時候她知道喬爾是被火螢殺的，蒂那又無法戰鬥
作者: theevilM (Drowner) 2020-06-26 02:42:00
不啊，喬爾死掉是可以接受的，但是喬爾的死完全就是給新角做鋪墊而已。而直到終章玩家還是難以同理艾比和二代艾莉的情緒，才導致很多人不諒解這次的劇情
這也是一個爭議點 為什麼末日環境下一定要死得很有交代說不定一個老馬 死得更普通
作者:
joe4643 (ココ全家)
2020-06-26 03:53:00是怎麼死的問題
作者: appole 2020-06-26 04:09:00
好感激哦！根本生不如死
真是夠了, 別篇被噓是別篇, 明明這串都好好討論, 也沒看gsg講的東西有什麼問題, 好像一定要別人跟你對不起一樣!回到討論, 艾利救Abby時自己本身就已經不想繼續復仇, 腦但是腦中回憶Joel的是GG的畫面, 他才覺得必須為了Jeol跟Abby決鬥, 然而Abby早在劇院時已經放下, 所以拒絕, 而愛莉則威脅強迫Abby決鬥, 在決鬥的過程艾利斷指後要結束Abby生命時腦中閃回Jeol的畫面是記憶美好的部分, 所以她知道他放下了對Joel慘死的回憶!
作者:
p90349 (ㄒㄇ)
2020-06-26 06:00:00推，我也是跟你同樣看法
作者:
kurtc (夏日的誤會)
2020-06-26 06:11:00這篇不也是好好討論^^ 沒毛病啊 有叫誰道歉的字眼出現嗎？講的有沒有問題看各人理解囉 最近理解正夯不是嗎
我也覺得要講幾次 為什麼一定要很英雄式 很有價值的死
作者: ViolentBear (暴力熊) 2020-06-26 07:19:00
他其實可以說兩個殘疤小孩是來投降的，會搞到一大一小攜手殺親朋好友還不是因為那句「他只是個孩子」
有誰可以同情一下蛇幫老大被艾莉無情殺死蛇幫老大就沒有善良的地方值得被原諒？
所以為什摸艾莉復仇要救艾比之後又要殺愛比又放艾比*艾比一定是放下了才會救艾比，但之後閃過喬爾夫球又開殺我真搞不懂你逼人家跟你打，被咬了兩根手指卻又不想打了是怎樣？腦袋也被艾比打到有問題嗎
真的開殺還行，跟對方單挑是什麼概念？這邊要嘛開槍要嘛放人要嘛坐下來談，我真沒想到還有這個操作．
一整個狗屎爛蛋 編劇自嗨作，噁心更別說前面一開始就把人家當高爾夫球打艾比也是腦袋被打到嗎？484忘了人家才剛救你聽到名字就打喬爾夫球，猩球崛起是連話都不會講嗎
艾利要求單挑又延伸一個問題：如果你剛剛是因為看到艾比被整得不成人型忍不住放他，你找這個奄奄一息的人單挑？
作者:
hosighle (hosighle)
2020-06-26 10:27:00想討論的主題不錯 但鋪敘編排的方式太差 還有模組太醜
作者:
dennisN (dennisNism)
2020-06-26 10:40:00對沒玩過一代的人來說很簡單...
現實社會也多得是叫人放下仇恨的旁觀者。更不用說AB老爸想不徵求EL同意就先開腦殺人，講什麼自己會同意犧牲，講幹話最簡單，二代復仇輪迴就你開的頭
艾比從一開始就站在道德制高點講幹話看到她跟她爸講的話我就跑去吐了明知自己不是免疫者 明知妳爸會很為難官冕堂皇講幹話
作者:
gekisen (阿墨)
2020-06-26 12:12:00不殺不行 不就只是為了劇情前進的工具人而已 不要把作者那毀壞的邏輯當神仙一樣拜很難一樣 殺了上百人最後聖母就是邏輯超爛的表現方式還回歸自我 我怎沒看出艾比被喬爾救下的時候她有打算要回歸自我過？ 怎麼父親就是人 前組織一起打拼的同伴就不算人了？ 被立夫姐妹救下後就變立夫才是我的世界 邏輯崩壞人設經不起考驗
作者:
siamen (典型魔羯座)
2020-06-26 18:36:00哇靠所以樓上覺得艾比被救了就應該直接放棄準備幾年的復仇 這樣的故事比較符合邏輯？
作者: zoe90052 (zoe90052) 2020-06-26 21:21:00
最後彈不了的吉他 對我來說真的是最後一根稻草
艾莉救下艾比不是因為放下了 而是艾比只能由她來殺前面遇到感染者有喃喃自語過