Re: [問題] FF7re 戰鬥的閃避和防禦機制

作者: Snowman (人生大老馬.....)   2020-04-14 01:03:29
一堆人說為什麼不做成黑魂那樣戰鬥
你有沒有想過7的魔石裝上去有多少魔法技能可以用
各種三階魔法光選就一堆
黑魂有幾個魔法?智力再高也不會到幾10個
好我知道有快捷技能輪這東西 那幾十個魔法技能讓你轉?
如果是黑魂這種很注重動作細微度的玩法
你轉到要放的魔法大概早被打趴了
這就是為什麼要用O暫停
完全黑血仁化 那就沒辦法弄那麼多魔法技能
那魔石設定世界觀就整個悖離原作
因為尤菲為了幫五台還四處偷魔石
代表魔石也是一種戰爭用具
開發小組自己也說過 純act純rpg的玩法他們都試過
這是他們弄出最剛好的玩法
還有啊 大家都知道黑血仁不是個能一直硬砍就過的遊戲
那為什麼玩7re就一直靠北說怪好硬砍不死
玩黑血仁會去學怎麼打怪打王
玩7re就不會了?
7re還可以讓你先用洞察看完弱點打法再跳出重打
黑血仁噴了你得走一大段路 讓你摔手把
所以現在是越虐的大家越不敢吭聲的意思嗎?
作者: chaosic (chaosic)   2020-04-14 01:05:00
其實7RE你要硬A也不是不行啊
作者: smarmot (QoQ)   2020-04-14 01:07:00
可以參考噬血代碼,弄出8種快捷組合xd
作者: frankie30432 (雨が降って來たな)   2020-04-14 01:07:00
血黑人 都只要控一個腳色
作者: smarmot (QoQ)   2020-04-14 01:11:00
其實也不要一直拿黑血仁出來比喻,講得好像不喜歡ff7re戰鬥系統的都是黑血仁粉一樣。玩家要操控切換多角色的遊戲也不少,伊蘇系列我就覺得很成功,甚至無雙系列也是做到多角色切換很流暢,只是希望FF7re戰鬥系統可以再雕琢更好一點而已。並不是都用黑血仁的角度去看待其他遊戲我並沒有覺得FF7re 戰鬥系統不好,只是覺得可以更好。
作者: arieser420 (無用男)   2020-04-14 01:25:00
說的好
作者: dio0204 (逐雨)   2020-04-14 01:26:00
因為戰鬥無聊不過女角太香了
作者: kevin870325 (darkage3461)   2020-04-14 01:30:00
沒有玩過黑血仁,只玩過戰神,ff7的好多技能都是必中的而且也沒有提示什麼技能可以躲
作者: strlen (strlen)   2020-04-14 01:39:00
拿黑血仁出來只是個比喻 你拿任何一款ARPG來都可以好嗎也不是只有在講黑血仁 你也可以弄成FF12或Xenoblade那樣阿再不然就回去好好把經典模式調整好就好 搞一個問題那麼多的「動作+半即時+指令」制 天才ㄟ這代的優缺點就真的非常明顯 缺點就是建模打混 戰鬥系統不夠洗鍊 優點也非常明顯就是劇情演出和香香女角該批的就批下一作才會更好阿 這款明顯就不是什麼GOTY嘛
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-04-14 01:58:00
那也要有建設性的批評,事實上戰鬥系統有缺點但優點也不少能享受樂趣的大有人在,不需要氣噗噗的在每一篇下面潑糞
作者: colth694 (不偷人妻)   2020-04-14 02:00:00
我只求翻滾有0.5秒無敵時間
作者: bear26 (熊二六)   2020-04-14 02:02:00
我覺得ff12很糞 是我1-15包含外傳唯一一個沒破過的ff11 ff12的戰鬥都超糞然後ff12的戰鬥模式就是類似FF7的經典模式你每篇文都出來數落一下順便捧FF12 有事嗎?你喜歡的12的戰鬥模式就在經典模式裡面有八成像 只要你不要手賤自己想走位 只要放指令就好
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-04-14 02:06:00
同意這篇
作者: bear26 (熊二六)   2020-04-14 02:07:00
那這遊戲的戰鬥模式你還有什麼好數落的?經典模式你鏡頭亂轉也無所謂 他會幫你鎖定他自己要打的角色
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-04-14 02:07:00
同意樓上.喜歡FF12戰鬥卻討厭本次的經典模式根本奇怪啊
作者: bear26 (熊二六)   2020-04-14 02:09:00
他就是玩普通 然後被斷技能 空大在那邊不爽啊這遊戲不是沒缺點 但是戰鬥模式人家不是沒給你試玩和選擇耶像我覺得突然走路變慢整個就很便秘 超雞掰 還有介面其實可以再更聰明一點還有一些場景互動和夥伴的物件碰撞可以再更好
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-04-14 02:12:00
被斷技能與空大就是這遊戲的設計啊.想要動作遊戲,本篇文張舉例的血黑仁見面砍一刀大家都笑呵呵的是..砍一刀就死其實大家都有各自喜歡或討厭的點, 也沒甚麼.只是說一次就夠了. 不需要反覆提醒,或者舉例要注意別自相矛盾話是這樣說,我自己也常犯這些錯誤就是了
作者: bear26 (熊二六)   2020-04-14 02:14:00
他在他的原文就說了 有人認可他也就夠了 但是現在他是基本每篇都來抱怨有這麼氣嗎?
作者: NuRaymond (天兵雷門)   2020-04-14 02:15:00
遊戲不好本來就可以批 不過當初有試玩版啊各位.....
作者: bear26 (熊二六)   2020-04-14 02:15:00
像他的原文我就沒有說他哪裡不好這是他發文的自由 我也有看
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-04-14 02:16:00
戰鬥我是滿喜歡的.就是鏡頭真的要在修正一下
作者: bear26 (熊二六)   2020-04-14 02:16:00
現在人家只要說點好他就馬上出來怒噓一波 問號耶
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-04-14 02:17:00
走路變慢講劇情這個事情,玩過碧血2後就習慣了.碧血2那才
作者: bear26 (熊二六)   2020-04-14 02:17:00
其實他這個鏡頭有點像魔物獵人世界
作者: asd1 (男達よマダオであれ)   2020-04-14 02:18:00
打鬥技場我試著開EASY 結果大半時間都直接爽打
作者: bear26 (熊二六)   2020-04-14 02:18:00
走路變慢真的讓人很煩還是躁鬱 還有3D暈發作
作者: dos32408 (hank)   2020-04-14 02:18:00
戰鬥覺得是強化版的闇龍紀元還能接受,15就是太往act走了
作者: asd1 (男達よマダオであれ)   2020-04-14 02:19:00
建議覺得NORMAL太拖的直接切EASY吧 除非目標白金想先練習
作者: bear26 (熊二六)   2020-04-14 02:19:00
他可以用自動演算劇情來取代走路變慢啊
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-04-14 02:20:00
我是只要走路時的劇情對話有意義有趣我就很ok可能覺得都是CG過場讓玩家沒有參與感吧這次的走路途中也有許多NPC的碎念可加強氛圍.還不錯
作者: bear26 (熊二六)   2020-04-14 02:27:00
然後爬塔沒有寶箱 掯 我頭都暈了XD
作者: JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)   2020-04-14 02:27:00
戰鬥系統上手後就覺得很好玩把它當成一人操作多角 適當的切換角色下指令指揮戰局感覺跟p5s的戰鬥系統有點類似?atb槽雖然讓你行動受限 但也增加了戰略思考的樂趣
作者: bbqomfg   2020-04-14 02:27:00
PTSD很嚴重 看到FF7文就會崩潰
作者: Reminsk (紅葉)   2020-04-14 02:29:00
那個爬塔真的很暈,但是人物動作跟聲優配音都有配合 讚
作者: HLlSs (哈斯哈斯)   2020-04-14 02:30:00
看他的文就知道就是因為不懂動腦思考策略和敵人攻略模式才一直希望改成動作遊戲啊,嘻嘻
作者: diplomaMill (人在學店)   2020-04-14 02:32:00
拜託就算不喜歡這個戰鬥方式也不要換成xb2那種,連自己決定迴避都做不到一開始真的超勸退
作者: Nevhir (煙霄微月)   2020-04-14 02:45:00
ATB就是利用行動量表決定隊友順序去下指令 這是FF7的核心他本意就是要你去切換角色 輔以普攻加快ATB計量速度 在攻擊 防禦 翻滾 走位 姿態 魔法 道具取得各種組合 讓你發揮不同的戰略迎擊不同的敵人 這是人家的核心 你一直希望ATB改成你要的ARPG 要人背離他設計主軸 只能說這是無理取鬧何況人家也不是沒給過你體驗版 戰鬥系統一覽無遺 賣家說他賣西瓜 給你試吃吃起來也是西瓜 為什麼你買回去還一直抱怨它為什麼不能是蘋果 但這樣的行為在旁人看來 完全無法理解
作者: bear26 (熊二六)   2020-04-14 02:52:00
而且他是第一個在討論串說這遊戲應該就要黑血仁甚至希望他變成隻狼的人...那你就玩隻狼啊 FF從來就沒有當過隻狼好嗎按樓上的說法來說就是人家老史賣西瓜 他覺得老英家蘋果好吃 他買了西瓜後要求老史應該把西瓜改成蘋果味
作者: Nevhir (煙霄微月)   2020-04-14 02:57:00
這東西不像劇情要你玩了才知道 DEMO跟正式版的戰鬥系統明明相去無幾 一直要ATB改的只剩名字是 這究竟有什麼意義呢發個一篇文也就罷了 還每篇在那闡揚那令人無法理解的說法
作者: nalthax (書蟲一枚)   2020-04-14 06:38:00
我覺得問題最大的是戰鬥的視角調整,這點FFXV做的比較好
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-04-14 07:17:00
做成改版過的FFXV戰鬥系統就很棒了,現在真的四不像之前以為正式版的會有其他功能讓戰鬥更好玩,結果跟體驗版差不多@@
作者: jru (jru)   2020-04-14 08:14:00
這個系統骨架比較像13吧 打弱點破防為主 再加個ACT操作的皮
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2020-04-14 08:29:00
為什麼是隻狼 這麼花俏的攻擊 要也是學龍族教義www
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2020-04-14 08:35:00
推你這篇,要操作多角色怎麼可能往黑血狼的方向改
作者: louis152334 (kansim)   2020-04-14 08:41:00
其實是流暢度問題~~
作者: bokaikao (白豆腐)   2020-04-14 08:57:00
上手之後很好玩 玩不起來的就選簡單 不然就練習 沒啥好說的
作者: DOMOO ([Tabula rasa])   2020-04-14 09:06:00
真的可以學學魔物獵人啦,裡面指令道具也很多啊
作者: louis152334 (kansim)   2020-04-14 09:21:00
龍族教義不錯
作者: s3864308 (叫我主人)   2020-04-14 09:32:00
要找arpg比較戰鬥系統應該是拿伊蘇比較合適吧,一直拿黑血有體力制的來比很怪
作者: Bencrie   2020-04-14 09:36:00
伊蘇沒有進戰鬥這件事,要比也是 Tales 吧
作者: Snowman (人生大老馬.....)   2020-04-14 09:37:00
mhw是沒辦法學的 因為用道具時除了單手劍以外都要收武 那你腦袋只會想著跑開跟選擇 就連合成彈藥也是攻擊空檔才會使用 要做到移動攻擊放技能同步 那勢必得把攻擊變自動化也就是wow ff14那樣 等於是放棄現在自己攻擊打很爽的按法完全變成闇龍紀元這樣或是給你大量非組合快捷鍵 也就是鍵鼠玩法才行伊蘇的問題也一樣 你沒辦法用那麼多技能法術 就像聖劍3re也是放兩個隊友自動作戰才行 要完全操作3人真的不容易
作者: Bencrie   2020-04-14 09:46:00
是說伊蘇每個角色常用的技能其實不多耶
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-04-14 09:54:00
是說FF技能法術這麼多.就算每個人給你八個快捷鍵.一樣在戰鬥中會需要開選單來因應情況使用對應技能.
作者: RKain (No Game No Life)   2020-04-14 10:00:00
我是會開選單啦,反正有幾乎暫停的選單時間,記好位置就好
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-04-14 10:01:00
魔物獵人沒有練成C型手的話,也是得站在原地選道具.不然環形選單雖然有四組.你要選不同組也一樣得切換停下.過往大家玩ACT那是一次只操控一個角色.這次是一次操縱三人.未來的章節裡同伴數量增加在切換下需要考慮的更多.遊玩開發的方向本來就不一樣了...你說視角很爛,鎖定系統很低能那還可以理解.說不夠動作.老實說在之前的訪談中也有提到她們有做過全動作版本.但請人試玩後反應很不好,覺得動作要素太複雜
作者: RKain (No Game No Life)   2020-04-14 10:06:00
未來還是可以限制出場只有三人吧...?
作者: RX11 (RX_11)   2020-04-14 10:59:00
夥伴變多還是可以限制三人然後讓你選誰上場 RPG不就這樣
作者: strlen (strlen)   2020-04-14 11:45:00
阿我不就一直在講re的經典模式根本沒什麼問題?FF12你討厭是你家的事 戰鬥系統很好也不是只有我在講 是公認的 自己多去看看評論和大宗意見就知道了你玩不下去我也不意外 12的劇情跟屎差不多 但戰鬥系統那細緻的AI設定可以打爆90%即時制單機RPG了好嗎
作者: bear26 (熊二六)   2020-04-14 11:56:00
你看 你喜歡的就大家公認 你不喜歡的就是大家都糞
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2020-04-14 12:26:00
我覺得FF12是掛機系統做得很好 而不是戰鬥系統www
作者: VBMO (吸多會變笨)   2020-04-14 12:35:00
FF12的戰鬥系統算是當時的創新之舉 單機RPG還沒人這樣搞過但評價我記得當下的氛圍是很徹底的兩極...有多數好評?像我就是沒特別愛 但因為劇情太點點點 所以沒啥好印象
作者: cvs1234 (Wen)   2020-04-14 12:55:00
那我也覺得血黑仁動作玩法難玩死了,建議可以改成像FF12那樣才棒
作者: yangtsur (yangtsur)   2020-04-14 13:06:00
ff12當年的戰鬥練等我都讓橡皮筋幫我練。非常好玩
作者: strlen (strlen)   2020-04-14 13:29:00
評價兩極都是劇情拉機 可惜松野老頭
作者: hoe1101 (摸摸)   2020-04-14 15:23:00
12掛機系統現在來看很好,當年我只覺得這啥鬼

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com