作者:
jerryliau (SleepingGod)
2020-03-20 12:49:24※ 引述《strike519 (噓我者 宅友也)》之銘言：
: 昨天玩不到三十分鐘 打完了
: 很不喜歡這種假RPG
: 要做成動作遊戲不是不行
: 要就乾脆點直接全動作變ACT遊戲
: 硬要兩個混在一起 真的是災難
先說我不是FF粉
系列作只玩過14 15
PS版也是首次發文
想問
這次的戰鬥系統 大家真的都能接受嗎？
看起來好像 ACT的骨 披著回合制的皮
玩起來只覺得節奏超卡…
還有視角鎖定 做那麼爛 又一堆指向、瞬移技
超容易放招打空氣的= =
我個人認為
回合制的精髓是有無限的時間可以想戰術 招式組合
要把這要素要結合到ACT
我認為最好的方式就是GCD
像ff14那樣 用有限的時間去想招式 走位
或是用前後搖 像是MH那樣 給玩家足夠的時間去想後續派生
而不是像這次ff7 remake一樣 強行+指令去卡節奏
而這個遊戲內容 其實我覺得前面提的一本道倒還好
我覺得問題是 裡面一堆開關只是放著給你開
樓梯只是架著給你爬 道具只是放著給你撿
老實說 這些要素作業感其實很重 且枯燥
可能jrpg就是這樣吧 但以現代的遊戲來說 在我眼裡是不太合格的
玩法方面 拿我寒假買的兩款遊戲來比好了
一是Dragon's Dogma 卡普空12年的老遊戲
之前Steam上有特價 我覺得滿值的
雖然有許多缺點 但戰鬥放到現在依然屌打大部分rpg
這款就告訴你 戰鬥只要用L1 R1 搭配四個鍵
就能塞12個技能、動作 一樣能放的很爽
這樣順順的玩遊戲不是很好嗎？
為什麼在ARPG裡還要特別暫停叫出選單才能放技能呢？
二是Stoneshard 還在測試階段的獨立遊戲
將開放世界整個做成棋盤式回合制
用d2的一些機制做底
同時加入部位受傷 飢餓口渴等硬核要素
玩法則有點類似3D版Darkest Dungeon
你的每一步都得經過思考再行動
雖然還有許多缺點 比如地圖還沒做完 走路沒有加速有點拖時間
但畢竟還在測試階段 難免還有缺點
但光是玩法的嘗試 至少也是很成功的
回合制讓手殘玩家也能體會硬核要素 很不錯
缺點的話 相似的例子可以舉古劍二
https://youtu.be/7yHdTd_vk0Q
（Gamker影片 6:05附近）
因為當時技術不成熟 只能做成半即時制 導致遊戲節奏受到影響
但 現在是2020年了 不應該有技術問題
為了賣情懷 吸引老玩家而犧牲流暢性的回合制要素
真的還有必要嗎…？
是說 我自己接受回合制的程度還滿高的
做成這樣 玩起來真的有比純回合制 甚至是古劍2的半即時制好嗎…？
作者:
ihx00 (捏加聽)
2020-03-20 12:50:00個人是勉強接受，就當新遊戲，但可以的話還是希望是回合
第一這是試玩版，你只玩到前30分鐘的遊戲內容，第二這個系統你還不熟悉，熟悉之後可能就是不一樣的世界了
作者:
Jefa910 (回答我，鍵是什麼？)
2020-03-20 12:54:00第三 你講的其他遊戲有tifa嗎？ 沒有！ 結案
個人是習慣這種戰鬥系統了 以前se就有做過類似的了 玩起來是覺得很不錯XD
作者: rex22444 (獅子波波) 2020-03-20 12:59:00
我也覺得節奏滿卡的，不過可能還沒熟悉系統！？想玩的流暢性能高一點
不能接受別買就好啦,更何況你沒有情懷加成,別勉強自己
作者: CVTaihouKai 2020-03-20 13:02:00
買東西是買喜歡的東西，而不是要求東西變成你喜歡的
同意樓上們，這應該是回合骨動作皮才對，然後不喜歡就真的不要勉強
他只是把ATB量表改成要自己手動收集，真正的招式還是要下指令，原作是ATB自動慢慢集滿
作者:
bgkevin (bigkevin)
2020-03-20 13:07:00其實我也覺得七代這樣超無聊，FFXV的戰鬥還有趣些
到後面 招式變多 你還是要去選單 另外ARPG沒有ATB啊
作者:
LiNcUtT (典)
2020-03-20 13:09:00有快捷可以用啊,只是沒很多就是XD
作者: CVTaihouKai 2020-03-20 13:13:00
就才開始的地方而已，無不無聊也很難說
作者:
Yachaos (夜歌Yachaos)
2020-03-20 13:13:00可以
作者:
icexyz (xyz)
2020-03-20 13:14:00你沒玩過系列不知道，FF系統從以前就是只走自己的路，只是這路是好是壞見仁見智，然後龍族教義真的讚！
作者:
LiNcUtT (典)
2020-03-20 13:15:00簡稱DFF就好了吧,diss哪裡怪怪的XD
作者:
phix (88)
2020-03-20 13:16:00滿滿的日式真人演法 超怪
作者:
efreet (Soth)
2020-03-20 13:18:00整串看下來遊戲還真難做，想兩面討好，結果兩邊都在抱怨一邊嫌經典模式半吊子，不是以前的回合制，另一邊又說指令
作者:
lc1230 (leon)
2020-03-20 13:18:00不是有快捷鍵嗎 我從試玩版開始玩 現在已經幾乎變成動作遊戲了 XD
作者:
LiNcUtT (典)
2020-03-20 13:18:00希望龍族教義能有續作
作者:
efreet (Soth)
2020-03-20 13:19:00放招式節奏很卡，怎麼不乾脆做成ACT
作者: cccwahaha (死老百姓) 2020-03-20 13:20:00
視角問題希望正式版有修正 另外我是覺得新系統適應問題
作者:
lc1230 (leon)
2020-03-20 13:20:00有快捷登錄 但是不能亂放技能 有前置動作和後擺 必須要會"取消動作" 例如切換角色等等技巧
作者:
Snowman (人生大老馬.....)
2020-03-20 13:20:00有快捷登錄.... 開一下選單看看好嗎？但是要打到很漂亮我寧願用圈鈕 因為一次控3人需要思考放招 用快捷根本來不及
作者: cccwahaha (死老百姓) 2020-03-20 13:22:00
熟悉之後流暢感提升 但難度感驟降 不敢再玩 等正式發售
作者:
lc1230 (leon)
2020-03-20 13:24:00原Po你多玩一輪 然後用快捷鍵 記得角色放招後切換角色取消延遲 會發現這款很動作
作者: teruhyde12 (KKOBE) 2020-03-20 13:24:00
我這個玩FFBE玩的超開心的老人，也覺得經典模式應該是排排站才對XD
我能接受啊 每個遊戲都有自己的玩法,沒必要什麼都套上你喜歡的玩法 反正不喜歡就當勸退別買就好
作者:
sjfrnbu ( 神的領域 )
2020-03-20 13:29:00FFXV戰鬥不混亂 XV勝
作者:
xiaoxiao (xiaoxiao)
2020-03-20 13:32:00你說的快捷鍵他有阿，他們討論的時間應該比大家多很多，選擇他們團隊接受，試玩玩家接受的最大公約數了，再不行你就放生吧
作者: sniperex168 2020-03-20 13:33:00
接受阿，玩得很爽快。其實這話題已經討論過一波了能接受就玩，不能接受就...看是不玩還是硬啃
作者:
xiaoxiao (xiaoxiao)
2020-03-20 13:41:00太7看到現在，擔心會出包的地方絕對不在戰鬥系統，而是添加的支線任務還有作業回饋感
作者: cvs1234 (Wen) 2020-03-20 13:44:00
招式不是有熱鍵可以設嗎？一直吵沒熱鍵可以設我建議你體驗版可以多玩幾次再來發這篇
作者:
jojo396 (冬兵)
2020-03-20 13:50:00等hard或是vh難度開放你就知道什麼叫腎上腺素爆發
作者:
f80659 (能)
2020-03-20 13:52:00體驗版下載之後我只玩了一次，感覺除了視角問題之外，其它部分都做的很不錯，戰鬥也不會覺得卡，習慣之後其實很順暢
作者:
griffinj9 (從沙ç˜æ¼‚來的翼ç…)
2020-03-20 14:30:00我本來想等日後特價的,結果一玩試玩版體驗戰鬥系統就刷了豪華版
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2020-03-20 14:30:00到底有多少人是不知道有快捷鍵就來喊好卡的
作者:
siamen (典型魔羯座)
2020-03-20 14:38:00為什麼這麼在乎梯子...
作者:
pilimovies (肛肛 ä½ çœ‹ä¸åˆ°ççå—Ž?)
2020-03-20 14:42:00不喜歡那你就不要買啊 照你講得這樣做遊戲 我才不買單不是很簡單的問題嗎? 是在執著什麼
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2020-03-20 14:50:00都有試玩版了 玩一玩喜歡的就買不喜歡的就不買
結論：玩經典模式，自動打怪當作只是動畫讓你不無聊，還是靠下ATB指令
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2020-03-20 15:10:00目前我覺得沒有回合制的策略也沒有動作制的爽快，不上不下 原本以為會是KH那樣爽快的戰鬥問題是高手影片我看了也沒有爽快的感覺
我是照買啦，人龍7當初換系統不也被罵半死？遊戲如果好，我願意去適應，玩遊戲這麼吹毛求疵幹嘛？
作者: CVTaihouKai 2020-03-20 15:25:00
人龍7被罵的超慘的
玩了試玩版後我正式版想把戰鬥調最簡單只看劇情(Tifa)就好
作者:
scccc 2020-03-20 15:34:00想戰術不是能按三角形，時間停止嗎？
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-03-20 15:37:00有討厭的就也有喜歡的。不是說你討厭就判定遊戲會爆死
作者:
flygaga (ga)
2020-03-20 15:37:00我以為本體是所有魔石練滿然後拿圓桌武士XD
作者:
howerd11 (時間永遠不夠)
2020-03-20 15:38:00還沒發售是不是就要爆死了
原po你的舉例一明明就有做…你可以玩仔細一點再發文
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-03-20 15:41:00遊戲目前有4名角色，按龍族的12快捷設定，你得背下48組招式動作。而這48組內容會依需求而變。到時候你還是需要開選單。也會有另一個人出來抱怨
作者:
cpjxxx (我愛克林伊斯威特)
2020-03-20 15:42:00同意很卡
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-03-20 15:42:00現在是一人四組自訂快捷招式，就有人會玩的手忙腳亂了
龍族教義那流暢的ARPG戰鬥到現在能做的出來的廠也沒幾個吧，CAPCOM可是格鬥大廠才能做這麼棒...
作者:
howerd11 (時間永遠不夠)
2020-03-20 15:44:00要做動作遊戲 找老卡就對了
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2020-03-20 15:59:00自訂快捷我記得不能放非操作角色的招吧？例如操作C指揮B落雷
作者:
LiNcUtT (典)
2020-03-20 16:00:00能放其他角色技能的話變SLG了吧XD
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-03-20 16:06:00你可以直接切換角色放那角色自訂招啊。基本上FF技能這麼多的情況開選單是勉不了的。而且要重申這底子還是AtB回合制。你要做成龍族仁王之類的遊戲一定被另一批人罵
作者:
safy (Ty)
2020-03-20 16:07:00我比較習慣用日文漢字直取的 前硬直和後硬直來形容動作前搖後搖這種用詞看了我還是不知道到底是搖什麼..就是講準備動作和收招時間也比較好理解
作者: sniperex168 2020-03-20 16:14:00
可以放別角色的快捷招式，L1按住再用R2或L2切以後如果三人隊伍，頭腦要很清楚才能玩得順戰術很重要，如何打得快又打得帥就是學問
作者:
yangtsur (yangtsur)
2020-03-20 16:21:00我覺得希望更動作化卻抱怨招式會放空也滿妙的
作者:
cloud0607 (Just-cloud)
2020-03-20 16:30:00反智媒體gamker
作者: BDBB 2020-03-20 17:02:00
1視角可以轉 2這款打空氣你玩魂會直接被打成屎
覺得回合制應該是刻意的. 很多遊戲都有快速施法的設計加了ARPG的模式，大概是為了讓進行節奏較快吧
1997年版本戰鬥好像不能無限時間給你想怎麼打 除非按暫停
作者: appleteeth (牙果) 2020-03-20 17:39:00
我不喜歡 覺得FF12還比較棒 sad
作者:
DOMOO ([Tabula rasa])
2020-03-20 17:46:00要選單可以做得像MHW那樣啊，雖然我很喜歡回合或半即時但體驗版在操作真的可以再加強，普攻>強攻>小招>極限技如果能做到流暢會很有爽感的cloud>大劍,Barret>重弩,Tifa>雙刀,Aerith>操重棍(?) XDSephiroth 當然就是太刀 XD
作者:
Zzell (n/a)
2020-03-20 17:53:00為什麼ff14跟回合制扯得上邊，GCD跟回合制有什麼關係..這樣就是卡節奏，就代表你不適合回合制，不要勉強自己最快
作者:
luoqr (.....)
2020-03-20 18:18:00你現在抱怨也沒的選啊 不爽不要玩 也不會因為你而重做
體驗不佳，不喜歡就別玩了呀。之前我也是玩過仁王試玩版後覺得滅火直接退訂。FF7re的系統則是玩得很順手，爽感十足
作者:
kkch520 (孟)
2020-03-20 18:36:00為什麼一堆人一直說原版是回合制，人家明明叫作ATB，ATB系統哪來時間讓你多想戰略...不要在甚麼都根本就回合制...這是Remake也是變相改良本質也是有ATB
作者:
chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)
2020-03-20 19:09:00視角其還好，更糞的我都玩了
作者: CVTaihouKai 2020-03-20 19:11:00
其實這就是為什麼大部份官方PV在亞洲區不給評論但在英文區沒限制的理由
爛 13、14代開始戰鬥都爛到極致 不如全回合制或全動作更正 13、15才對
作者: CVTaihouKai 2020-03-20 20:45:00
13我覺得很爛,但版上好像很多人覺得很優, 喜好問題霸
一種米百樣人，一款遊戲百樣聲！合則來不合則去！其實不用勉強自己風來了跟著跑
作者:
howerd11 (時間永遠不夠)
2020-03-20 21:09:0013戰鬥還好 是人物整天說幹話 講一堆聽不懂的更神奇的是有中文 結果100個人玩有100種結局腦補
作者: CVTaihouKai 2020-03-20 21:23:00
中文還是英文版翻過去有潤飾過的日文版真的不知道在共3小
作者: givered (最近很衰~~) 2020-03-20 22:07:00
奇怪，不是有快速鍵，嫌選單卡就活用快速鍵阿
作者:
DOMOO ([Tabula rasa])
2020-03-20 23:21:0013唯一的優點戰鬥我也覺得很悶，都玩多久了還在教學然後每一章無論故事或遊戲都有種強迫你吃下去的不悅感
作者: CVTaihouKai 2020-03-20 23:24:00
1-12章都是教學才厲害
作者:
SGBA (SGBA)
2020-03-21 01:15:0013就全回合...15就全動作 某樓再說什麼鬼而且13覺得鬼話的話...15不就更鬼話 劇情完全自打臉...
我也覺得根本反了 這個系統一點都不動作躲也躲不掉平砍也沒什麼傷害是動作在哪
作者:
GTSport (GT)
2020-03-21 09:01:00近年來什麼遊戲都ACT了
作者:
feartis (狂簡)
2020-03-21 09:24:00昨天才碰，還蠻好玩的，初期會手忙腳亂，不過習慣後應該可以更有策略性地下指令
怪物的攻擊不能完全閃避真的很煩要嘛就給我爽快的JPRG，弄成這樣不上不下
原po說不喜歡系統這可以理解，整篇也都在講系統為主，但連開開關、爬樓梯撿道具什麼的都能唸作業感重也太奇怪了吧
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2020-03-21 14:33:00先不論你對戰鬥系統一知半解就評論 連開寶箱跟爬樓梯都能當成缺點 很明顯地 你並不需要強迫自己去玩不適合的遊戲
作者: CVTaihouKai 2020-03-21 14:36:00
不過撿垃圾我也不喜歡,和聖劍3都有點像硬加的
作者:
eldar (0.0)
2020-03-21 22:42:00放技能法術物品可以設快捷鍵，熟悉後完全不會卡
作者:
ridges (我想妳，無時無刻)
2020-03-22 20:00:00+1 推樓主
作者:
Athly 2020-03-24 17:22:00龍族遊戲性真心神作 捏人也可以滿好看的 又有白褲襪 苦等不到續作…