[閒聊] FF13和FF15

作者: Lex4193 (oswer)   2020-03-15 10:13:56
因為其他地方剛好討論到這個話題,作為FF7R的前瞻,稍微聊聊13和15的問題在哪。
FF13和原名Versus XIII的FF15,都是從04年新水晶神話開始立案的企畫,直到2016
年推出FF15為止,整個企畫歷經十年。新水晶神話的作品在玩家間的評價是褒貶不一
,但我覺得新水晶神話的問題是從最初幾個PV中就能看出來的。
首先先來看看FF13最早在2006年E3的PV:
https://youtu.be/aSbgKWVPKUc?t=30
https://i.imgur.com/E7Zqp6D.jpg
https://i.imgur.com/zbiJTFO.jpg
https://i.imgur.com/RK9Saju.jpg
https://i.imgur.com/kC6YYtb.jpg
我引用從三十秒處戰鬥系統展示開始的PV,讀者們看了有什麼感想呢?第一個想法一
定是這個戰鬥系統的演出和運鏡超級酷炫華麗,簡直跟動畫或電影一樣。
PV中還可以看到一些戰鬥設計的理念,比如說左上角的小地圖可以顯示所有敵人的相
對位置,可以看得出最初是有跟大量敵人同時混戰的想法;右上角有個量表可以控制
時間,戰鬥中可以操控時間和空間和重力。
眾所周知,在FF12以前,這系列都是傳統的指令制戰鬥,FF12反而是脫離了系列傳統
。FF13初期的構想應該是希望恢復指令制的戰鬥,但同時又要有ACT式的華麗刺激和快
節奏。我猜測SQUARE內部企劃人員可能是想:在PS2上有了FFX的實時演出經驗,12的
實時戰鬥經驗,還有KH的動作戰鬥的經驗,那三種經驗加在一起,應該可以做出有動
作電影式的回合制戰鬥吧?
可惜的是,這種水準的實時戰鬥演出,即便是今天也辦不到。理由很簡單,運鏡和動
作設計這涉及到主觀的審美,要讓AI來控制運鏡和演出,直到今天都相當有難度。
另外這PV中的光影效果也非常精良,但要讓AI來控制同樣不太實際。現代玩家一定經
常都有在3D遊戲中捏臉但實際遊玩的效果卻不如預期的經驗,就是因為光影的關係。
我覺得SQUARE也不是存心詐欺畫大餅,因為以往FF的慣例都是實際成品比PV好的,新
水晶神話恐怕只是帶頭企畫的人都不太懂程設,不太了解現代技術的侷限性。
至於13的流程太單調或一本道,應該也是技術和成本控管不好,在無謂的概念上浪費
太多時間,導致遊戲內容縮水的結果。如果放在技術比較成熟的今天,那弄成FF7R的
水準應該是沒問題。
再來看看FF15的情況:
https://www.youtube.com/watch?v=9mTDTVlbmHk
FF15的原始概念圖
https://i.imgur.com/MsE7jnq.jpg
https://i.imgur.com/vkMKdRD.jpg
https://i.imgur.com/Ue5lNVs.jpg
FF15成品和PV最大的差異在於,王國和帝國等大都會的場景幾乎全部砍光,劇情也砍
了七八成。只剩下了曠野。
開放世界的地圖,大致上分為中古城堡時代和現代大廈時代兩大類型,還有以都市為
主或以曠野為主兩大類型。
現代型的開放世界,通常曠野會比較少,因為要考慮到瞭望地平線遠方的都市的規模
。就算是Rockstar都沒辦法弄好幾個都市。高樓大廈越多的,比如說蜘蛛人和蝙蝠俠
這種的,相對來說曠野就比較少或者幾乎沒有。
而中古時代通常樓房較矮,頂多就是幾個城堡會比較高,所以比較不需要考慮地平線
瞭望樓房的問題。但就算如此,Bethesda的上古卷軸也是在主城旁點綴十幾個平房就
算首都了,可以顯見開放世界的製作成本相當高。
https://i.imgur.com/PQUCaJS.jpg
網上據傳GTA6的地圖規模會是五代的五倍大,而且會包含三個城市。即使是Rockstar
都要到六代才能拿出三個以上的大都市。
不同於FF13的冒險舞台主要在繭內,FF15在企畫初期就有至少三個以上的國家和五個
以上的都市,最後成品稍微比較有做出來的就是水都歐爾提謝,但水都的樓房層數也
不高,而且也非常限制玩家活動的範圍。
至於路西斯王國和尼布海姆帝國除了主線過場外,PV中原本有的劇情和內容幾乎全砍
光了。
那難道不可以用過場式的方法讓玩家看看都會區的場景和故事嗎?理論上可以,但是
FF15有瞬移系統,也很容易讓玩家一下子就看到城區規模有限。而且開發成本依然是
太高了。
FF13的問題在於戰鬥系統概念超越當代技術,而FF15則是遊戲規模太大,開發成本會
大到連R星和貝賽斯塔都做不出來。
否則FF13和FF15的故事原案都是好的,但就是因為系統概念超越當代水平,系統概念
被砍的同時故事也被砍得七零八落。
相較之下FF7R就樂觀許多,第一部僅限於米德加內,後面幾部只要也盡量不去碰世界
地圖和曠野,評價應該就不會有問題。
作者: xbox1 (插爸萬)   2020-03-15 10:19:00
其實可以先清楚一點 13跟15我都玩得很開心 我想應該也是一堆人玩得很開心
作者: t516 (t516)   2020-03-15 10:21:00
未來人?
作者: xs1153223 (birdman7535)   2020-03-15 10:29:00
野村一心想搞自己的真王(V13),他到底會放多少心力在太7上很難說,更何況太七製作人還有個鳥山在,4/10見真章吧
作者: gtoamdk7   2020-03-15 10:41:00
當代水平 當代垂直
作者: Lex4193 (oswer)   2020-03-15 10:45:00
水平做水準用是台灣本來幾十年前就有的用法,跟對岸無關
作者: Noic (天動說)   2020-03-15 10:50:00
作者: CVTaihouKai   2020-03-15 10:57:00
PS3性能有被吹過,開發者應該也是有苦說不出解放性能也是後期的事了
作者: ksng1092 (ron)   2020-03-15 11:05:00
走出米德加還不碰世界地圖和曠野...這有難難道要效法FFX的方式嗎XD
作者: teruhyde12 (KKOBE)   2020-03-15 11:06:00
不碰曠野?我之後要怎麼打那隻該死的眼鏡蛇?
作者: Lex4193 (oswer)   2020-03-15 11:06:00
FFX方案就是最佳解,而且原本世界地圖上也沒有什麼劇情變成選定任務後會傳送到目的地,不然就是指針式的地圖移動考慮到地球大小和人類的相對比例,大地圖在當代會變得出戲FF7我覺得關注點在文森和尤菲會怎麼加入,原版是隱藏角色
作者: CVTaihouKai   2020-03-15 11:13:00
用章節來做吧, XX篇 OO篇, 中間走路的過程刪掉還好不然一般OPEN WORLD也是一個國或一個島FFVII原作是一個星球,除非你像XBX那樣做人跑的飛快 地圖像是一個模型
作者: fordpines (阿福)   2020-03-15 11:42:00
啊? 等等 鳥山還在SE?13最終版的戰鬥我還是蠻喜歡的
作者: Mancer (human capacity)   2020-03-15 12:04:00
無聊當有趣
作者: mlm90f0 (mlm90f0)   2020-03-15 12:05:00
希望FF13, 也能出在PS4上
作者: callmedance (NightFury)   2020-03-15 12:25:00
15代就是個笑話,半成品也好意思拿出來賣
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2020-03-15 12:38:00
野村:甩鍋我第二的話誰敢說第一
作者: ksng1092 (ron)   2020-03-15 12:39:00
到時大家就會知道野村全力以赴的KH3有多棒了!
作者: cocowing (wing)   2020-03-15 12:50:00
reFF7又沒說要無縫地圖,到時候第二部就分區啊,別開放世界了
作者: CVTaihouKai   2020-03-15 13:44:00
但用島來區分不知道要做成幾部曲了還是分區好了,像outer world那樣
作者: Snowman (人生大老馬.....)   2020-03-15 13:51:00
我倒是希望re7分區開放世界 飛空艇用過區的方式讀取就好像是東大陸秘銀洞以北一區 以南一區 西大陸尼布爾山以東以西 然候點綴一些支線等的而且飛空艇大概是第三部了 說不定那時的硬體負擔得起全星球飛空艇視野的開放世界15最後的飛車蠻爽的 雖然常常降落墜毀XDDD
作者: CVTaihouKai   2020-03-15 13:57:00
那就會空蕩蕩一片吧,FFXV那麼小就夠空了而且FF7有規模的城還真的不多,都要重新做
作者: yaiwuyi   2020-03-15 14:17:00
先不講地圖 這兩代劇情就是一坨狗屎
作者: seraphic298 (seraphic298)   2020-03-15 14:19:00
單獨談13 可能預防針打多了覺得還好但15是連打預防針的還是覺得一坨屎
作者: kira0214l (奇樂)   2020-03-15 14:29:00
純噓又在戰文理組
作者: SGBA (SGBA)   2020-03-15 14:35:00
實際上13就是做的比15好 13三部曲做得很不錯 只是一直被黑
作者: CVTaihouKai   2020-03-15 14:42:00
我個人覺得都一樣爛, 但13對我來說是最爛沒有之一反正13和15都老話題了
作者: masamune1019 (masamune)   2020-03-15 14:57:00
文組得罪你了喔
作者: Blueliu8 (不入劉)   2020-03-15 15:00:00
當初比起雷光的13,更期待的是諾克特的v13,雷光雖然是帥氣女主,但那時追情報就覺得故事大綱很微妙,玩過後也留不下什麼深刻印象,而v13在歷經波折後的15卻因為各種不完整成了眾矢之的,真希望當時三部曲是給v13的,只是野村生不出v13…然後15最期待的三個DLC也砍掉…
作者: jior (大J)   2020-03-15 19:16:00
都是糞作
作者: vans24 (Vans)   2020-03-15 21:42:00
別再提v13了,就是個胎死腹中的美好幻想...
作者: ksng1092 (ron)   2020-03-15 23:04:00
真的給野村生出V13,說不定現在就是大家幹V13
作者: CVTaihouKai   2020-03-15 23:18:00
SE可能就倒了
作者: SuM0m0 (Part Time Player)   2020-03-16 10:05:00
13戰鬥系統一點問題都沒有 根本劃錯重點
作者: Snowman (人生大老馬.....)   2020-03-16 11:58:00
說pv詐欺我同意 那個雷光的戰鬥演示最後做成大招而已
作者: ken46825 (Elson)   2020-03-16 15:19:00
其實13-2跟雷光歸來撇除那莫名的劇情 遊戲性還是不錯的...

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