Re: [閒聊] HDMI線材與4K HDR

作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-11-04 15:02:41
※ 引述《sannosekai (翻譯官)》之銘言:
: 看到板上在討論HDMI線材
: 剛好最近也在研究相關議題,看到一篇國外文章寫得蠻清楚的
: https://www.cnet.com/news/do-you-need-new-hdmi-cables-for-hdr/
: CNET是美國CBS旗下一個專注於科技議題的新聞網站
: 應該是蠻有可信度的
: 以下簡單翻譯:
: 你需要為了為了HDR買新的HDMI線嗎?
: HDMI線就像一支水管,他其實沒有在管你叫他傳輸什麼
: 沒有所謂的"HDR HDMI線"或是"HDMI 2.0線材"
: 後者很重要,HDMI線材本身是沒有版本號的
: 但是接頭有
: 如果你的電視支援HDR,那電視上的一定是"HDMI2.0a"的接頭
: 但是你插進去的線就很單純是HDMI線而已,沒有版本號的區別
: HDMI線有以下四種:
: 高速含乙太網路、標速含乙太網路、高速不含乙太網路、標速不含乙太網路
: 幾乎每種你買得到的HDMI線都是最好的那種:高速含乙太網路
: 而且很便宜,在Amazon上1.8M只要6鎂 https://goo.gl/PYgrRW
: 基本上在2010年後買到的線都是高速線了(2009年以前的線可能就會不夠用)
: 沒有所謂的相容HDR的HDMI線。如果是高速線,那他一定相容HDR
: 這不是什麼特殊的新技術,只是傳輸資料中多附帶了一點額外的資訊
: 有沒有乙太網路無所謂,沒有人在用HDMI的網路,以後大概也不會有
: 註:現在有一個新的HDMI2.1規格,他新增了一項關於線材種類的項目
: 目前還不需要入手HDMI2.1的線,但是未來可以關注一下
: 你所需要做的
: 如果你要讓HDR能正常作用,你要讓你每一個AV器材的節點(EX:擴大機、分配器...)
: 都有HDMI2.0a的接頭,通常也需要HDCP2.2
: 如果你的電視有HDR,那一定至少有一組HDMI接頭是2.0a/2.2
: 如果你的擴大機/聲霸是幾年前的機種,那幾乎不可能會支援
: 舉例來說,如果你把一台UHD BD撥放器接到一個3年前買的只有HDMI1.4的擴大機
: 那其實就無關你的電視是否有HDMI2.0a/2.2
: 因為HDR訊號會被擋在擴大機那個節點
: (技術上來說,當撥放器發現接收器只有HDMI1.4時,他就不會送出HDR訊號)
: 這種情況下你就必須升級你的擴大機,或是將HDR訊號源直接接到電視
: 然後讓音源走另一條HDMI到擴大機
: 這就是為什麼有些裝置像Samsung UBD-K8500 4K藍光撥放器有兩個HDMI輸出
: 一個輸出影像和聲音,另一個專門輸出聲音
: 線材長度與訊號衰減
: 理論上,無論你的線材多長,它的傳輸頻寬應該都能達到HDMI協定的最高速度
: 但事實上,並不是所有線材都是如此
: 如果你的線只有一米長,那幾乎不會有什麼問題
: 線材越長,就越容易出現問題
: 而且令人沮喪的是,問題通常取決於你的設備
: 一條10米長的線能夠完美使用在電視A和訊號源B
: 並不代表他同樣能在電視B和訊號源C中完美運作
: 好消息是,他要嘛有用,要嘛沒用
: 如果他能用,就是有用
: 沒有"半殘HDR"或是"模糊4K"這種東西
: 不是1就是0,HDMI就是這樣運作的
: 如果你能順利傳輸4K HDR訊號
: 換條線也不會讓他看起來更好
: 如果你沒辦法傳輸4K HDR訊號,檢查你所有設定,這是最有可能出問題的環節
: 或許你所有設備都能設定在4K HDR,但是你線卻沒辦法傳輸4K HDR訊號
: 機歪的是,你沒辦法用看的看出線材是否能傳輸4K HDR訊號
: 假設你的電視能顯示HDR訊息
: 如果你的設定都正確,線材也沒有問題,電視應該會出現正在顯示HDR的訊息
: 如果你做了各種檢查還是無法搞定,那你就很有可能需要花錢買條新HDMI線了
: 你要是想買條確定能用的線,請認明Premium Certified標章
: 這線會比較貴,但是他是認證過可以傳輸4K HDR訊號
: 這不代表沒有標章的線就不能用,甚至也不代表有標章的就一定可以用
: 如果你打算買比較長的線,最好在可以退貨的地方買比較保險
: 給End的人總結
: 1. 沒有所謂的"HDR HDMI線"或是"HDMI2.0線",線材本身沒有版本分別,但是接頭有
: 2. 2010年以後買的線基本上都能用於4K HDR
: 3. 要成功傳輸4K HDR,必須確認每個器材都有HDMI2.0a接頭
: 4. 並非每條線都能成功傳輸4K HDR,線材越長越容易出現問題
: 4. 沒有"半殘HDR"或是"模糊4K"這種東西,4K HDR訊號要嘛傳輸成功,要嘛失敗
: 5. 承上,如果你目前的線能成功傳輸4K HDR,換別條線也不會變更好
不好意思回應個老文
以前我也是跟這篇文章想法一樣
HDMI這種數位訊號就是一翻兩瞪眼
要嘛導通要嘛不導通
不是0就是1,基本上只要有畫面,一條99的跟9999的不會有差異
不過最近的經驗卻讓我有點懷疑這說法
一直以來都是使用pro原廠附的線
最近下載steep這款很久以前的會免遊戲下來玩
發現開啟4K HDR的情況下,標題畫面的天空,雲層,陽光等等
有相當多且明顯的色帶等高線,非常難看
不過回到桌面或是開啟往日不再,卻又非常正常,往日的天空漸層也非常滑順
後來逛1111網頁意外看到林帝GOLD系列線一米一千出頭
覺得不然買來用用看好了
乖乖不得了,steep標題的色帶等高線幾乎不見了
換回原廠線,色帶又跑出來
不過除了steep,原廠線也沒遇到其他遊戲有異常的地方(還是以前有只是沒比較沒發現?
)
原廠這條線用了兩年多一切都正常
而且不知道是不是錯覺總覺得林帝的線顏色比較飽和
尤其桌面的plus金十字圖標,差異不算小
總之,我覺得雖然是數位訊號,線似乎並不是完全沒差
作者: Stigmata (賣女孩的小火柴)   2019-11-04 15:09:00
有差喔 防干擾做得好不好差異不小
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 15:36:00
san網友的原文一定是正確的;如果發生換線就有大差異,那一定是別的原因造成,像是一樓說的干擾或是訊號不穩定之類。
作者: widec (☑30cm)   2019-11-04 15:38:00
要是有圖可以比照就好了
作者: dasuininder (硬派大叔)   2019-11-04 15:41:00
銅含量足不足,訊號干擾有沒有做好都有差別,有些便宜到不可思議的線基本上都是偷銅,然後扁線的防訊號干擾通常都不太理想,個人心得是這樣應該是說「線的單位體積」
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 15:46:00
如果線材有去過認證,而且假設在生產過程沒有偷料,資料就不應該會有問題。有問題一定是其他因素造成。
作者: silomin (惦惦吃的多)   2019-11-04 15:51:00
不如別開HDR來比看看 更好找問題所在
作者: hcdee90 (...)   2019-11-04 15:54:00
防干擾不也是線好壞的差異嗎?一直執著線"本身"沒意義阿一般使用者只感受到換了線有差,不會去管線本身還是干擾
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 15:57:00
一般家電使用下,防干擾 是幾乎沒有用的。
作者: hcdee90 (...)   2019-11-04 15:58:00
所以我覺得原文的結論第5點是有爭議的
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 15:58:00
而且真的有干擾到訊號,整個訊號就不穩定,會影響整個畫面原文第五點是在「過認證+沒偷料」的狀況下成立
作者: hcdee90 (...)   2019-11-04 15:59:00
如果沒差,本篇的原PO心得該如何解釋呢?
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 16:00:00
這就要去他家看整個設備+量訊號查。我以前客人畫面有問題,也是整個系統在看,靠著口述那夠。最後通常錄影+視訊在解
作者: hcdee90 (...)   2019-11-04 16:01:00
事實就是無法保證過認證+沒偷料,所以選好的線材有差不是?
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 16:01:00
偷料這種事,就算你買3萬的線,還是有可能偷;你買300的線有可能不偷。所以只要買個還算有品牌的應該就OK了
作者: hcdee90 (...)   2019-11-04 16:02:00
我會覺得原文的結論是在理想狀態才成立的,背離實際太遠
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 16:02:00
原文的理論是所有電子業的基本概念,電子業就是靠著這個
作者: hcdee90 (...)   2019-11-04 16:03:00
所以呈現出來的還是換(口碑、認證)好的線有差阿 XD
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 16:03:00
基本邏輯在運行的,包括您的電視和音響係統啊~~~
作者: hcdee90 (...)   2019-11-04 16:04:00
我知道那是基本理論,但跟一般民眾說換線沒差根本不符實際
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 16:05:00
我幫你查了一下,SONY原廠HDMI線 2公尺約 NT750這個就是HDMI線的最高價了;上去就是非電子科學的領域如果你連SONY都不信,我也沒有辦法;以前我和日本人做生意他們對代工廠的品質,真的他X的OOXX。
作者: ksng1092 (ron)   2019-11-04 16:10:00
拿本篇作者的兩條線去別人家的別台主機別台電視上也能重現,才能開始初步判定是線的問題的(而且是初步而已XD)如此交叉確定是線出問題之後,還要找問題是不是只出在“這一條”線上,畢竟線材也是會壞掉的如果特定一條線壞掉了拿來說這種線不行,那只是來搞笑的啊
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 16:21:00
這邊順便補充一下,小廠 和 大廠 的品質那個好?絕對是大廠大廠從進料的要求、生產方式等,都有足夠的人力和設備做最好的組裝;因為他們做壞了要賠上全球的聲譽和錢。小廠,進料受限,人工製作,還有那個品管就不說了。小廠的優點就是做那種量小特別的東西,大廠不願意做的。統計學上,你還要有足夠的出貨量才能找的出bug。所以啊,能買大廠就買大廠所以,買那種量少的線材,就生產管理的角度上,都很刺激XD
作者: sean0212   2019-11-04 16:51:00
聽到色帶等高線,應該是10bit 8bit 6bit或抖色的問題,肯定跟雜訊無關,這是格式出問題
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2019-11-04 16:54:00
各廠牌都有買來測試,麻痺了,用普通品質的不錯就好了如果板友大大對幾款品牌HDMI線 (含光纖 HDMI 線)有興趣的話,可以借你測試玩玩看XDD
作者: emj7077 (自由的國家叫台灣)   2019-11-04 17:42:00
推d大
作者: shindo1   2019-11-04 18:33:00
線的品質拿去驗眼圖就一清二楚
作者: kuroha (kuroha=3=)   2019-11-04 18:46:00
就線有問題了而已,一米100塊沒問題的線一樣可以達到你一米1000塊沒問題的線同樣的畫面
作者: chysh (chysh)   2019-11-04 18:51:00
大家是不是都忽略訊號傳輸基本上不會100%正確,所以接收訊號端在解碼時必須判斷來的資料是否正確,錯誤的話要如何還原,如果一次來超大量的錯誤編碼,超出晶片負荷,甚至有錯到不知道無法還原的情形,同時又要顧及輸出畫面給使用者,如果你是廠商,你會選擇讓你的機器乾脆不輸出,還是把還原不了的碼用猜的方式硬輸出個半殘畫面?
作者: sean0212   2019-11-04 18:55:00
樓上要不要貼個半殘畫面來看看,另外半殘是不是帶有隨機性跳動?哦,原來是在說有問題就不顯示
作者: atbhao05 (mxhao)   2019-11-04 19:01:00
越看越覺得玄。我用sony原廠送的改大通線會好一些嗎
作者: MrDisgrace (糞箱ONE買うの?)   2019-11-04 19:11:00
忘記pro有送線了嗎? 網購送的sony扁線開4K會斷斷續續買Pro送的 忘了本體有無附線XD
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2019-11-04 19:18:00
PRO 有送 HDMI 線網購送的那 SONY HDMI 扁線,疑似是山寨仿品,產品型號日本 和 國內官網查不到,不過索尼公司貨是有扁線,可是價格上蠻高的。印象其他論壇,對岸 3C 論壇,也有網友拆解 SONY HDMI 仿品,內部材料 ... QQ
作者: MrDisgrace (糞箱ONE買うの?)   2019-11-04 19:26:00
群加2.0短線居然有方向性!?但頭沒標示以為長線才有分一頭會黑畫面等好多分鐘畫面才出來 反接就正常就算是CEC把手開PS4自動開電視也OK 反接就是不行但兩頭長一樣沒標示XD特價買了好幾條都醬 1.5還1.8M的XD
作者: Tsai07 (蔡小豪)   2019-11-04 19:47:00
我覺得這篇應該去耳機/音響板聊才對.那邊線材基本盤都破萬
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-04 23:02:00
音響版,現在純數位訊號線,也很少在哪裡搞玄學了。上一波是USB,但是新的晶片出來後,也少人說了。日亞的Sony 2m hdmi,日幣6500
作者: jakechen1027 (小傑克)   2019-11-04 23:19:00
日本買Sony一條兩千多台幣的、Pro附的、X1X附的、大通,我看不出差異XD
作者: djboy (雞尾酒)   2019-11-05 09:15:00
PRO附的一定過HDMI認證,其實真的不用擔心。比上面那個那個就是鍍金薄一點/IC用高級一點之類的。
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2019-11-05 14:35:00
所以圖呢 交叉測試先不說 連圖都沒就帶風向
作者: heerodream (我想當壞人)   2019-11-06 09:22:00
線的品質一定有差 訊號還要經過IC處理各家對爛訊號的解法不同 呈現的畫面也不同最偷懶的就是遮黑,所以有時會看到出畫後 閃黑勉強出畫的 就有可能看到雜點閃爍 或是雪花覆蓋上面IC指的是RX Sink端
作者: cjoe (TeA)   2019-11-06 09:34:00
來張照片實證好嗎......
作者: atbhao05 (mxhao)   2019-11-07 01:55:00
https://i.imgur.com/zXk5k5J.jpg今天買了一條大X的來用。感覺有心靈畫質+5手邊沒器材能交叉分析啦 感覺是還行
作者: louisxxiii (23)   2019-11-07 10:32:00
以前也覺得沒差 不就傳遞 直到有天意外用到......

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