PS系列從PS3開始有了獎盃系統
但先說結論我是不喜歡的
記得小時候玩電動的時候
從超任、PS、SS這些主機都是想玩什麼就玩什麼
玩到破關如果有愛還是會繼續玩
PS3時期我買了360(為了失落的奧德賽)
友機有了成就系統 我也從那時候開始有了照攻略的習慣
本來玩遊戲都是看攻略 卡住才會去翻去查找
但是從有了獎盃系統之後 RPG類都會為了拿獎盃去開始照著攻略玩
反而開始沒有玩遊戲的感覺，有時候玩遊戲還要為了幹嘛才去玩
最近一個就是閃軌3
我因為眼殘跑三輪都沒拿到全寶箱
獎盃卡在97%一整個很火大
獎盃系統我是覺得有點適得其反
作者:
OROCHI97 (OROCHI97)
2019-10-21 13:57:00就跟不喜歡吃辣每次看到店家擺罐辣椒在旁邊想想還是不加白不加，吃完回家評一星難吃一樣概念
沒差吧，想白金就白金阿，懶得收集就放著，是玩遊戲不是被遊戲玩
作者:
cwf (白熊)
2019-10-21 13:58:00獎盃就代表這玩家的宅指數等級，而且不會有10個銅盃跟1個金盃一樣的問題…
作者:
alon2015 (draem)
2019-10-21 14:00:00你不愛可以不去追求 我就很愛
作者:
kuku321 (halipapon)
2019-10-21 14:00:00你不想白金就不要白金就好了啊... 這問題很有趣
作者:
AquaSKY (倢)
2019-10-21 14:07:00等懶到把收藏遊戲當興趣後，獎盃什麼的大概也都無感了
還不錯，雖然我不拿白金，但可以延長遊戲或者讓你有把遊戲玩到遍的動機
作者: mississibbi (Jo) 2019-10-21 14:07:00
玩遊戲從來不理獎盃…
作者:
cul287 (希悠)
2019-10-21 14:07:00有了年紀瑣事 覺得也太累 不想被遊戲玩
可惜有些遊戲不是提供趣味類的或挑戰類而是農到無聊的
作者:
ovff (科科)
2019-10-21 14:08:00格鬥遊戲無感
我也是自覺有強迫症，玩一款遊戲前還去查它獎盃入手難易度，如果有那種吃技術運氣才能達到的獎盃我就不玩了，或買它平台版本玩
狴H我也算討厭這系統吧，近來想玩的遊戲有多平台版本，就會偏向無獎盃系統的所以我 (怎麼亂碼)
我就一堆遊戲只差一兩個獎盃沒白金阿 現在也86白了爽就白 不爽就換片囉
作者:
moswu (蚊子)
2019-10-21 14:15:00白金唯一壞處：醫生會拿來秀隻狼白金
作者:
sx4152 (呵呵)
2019-10-21 14:15:00獎盃成就都無感 無聊 享受遊戲
作者:
HuangYa (å¿—å¸é˜¿éƒ¨å¯¬)
2019-10-21 14:19:00只有隻狼白金 哈哈哈
作者:
b0504 (Fingye)
2019-10-21 14:20:00沒白金過 單純覺得為了白金花的時間不如去玩新的遊戲有的獎杯 還是線上限定 或是得找人一起幫忙的。邊緣人哭哭
作者: moonlight440 (SaCiMi) 2019-10-21 14:27:00
摒除一些無意義的農盃 有些隱藏盃解出來還是很爽的
我之前是有地圖權全清的強迫症，刺客教條每一代都清，自從巫師3的群島之後我發現，退一步海闊天空www，其實不用想太多，玩遊戲開心就好，怎麼開心怎麼玩，就會怎麼玩怎麼開心，一開始可能很難適應，就像魔物獵人大家都說MR100才開始，可是我不想玩聚魔，一樣可以玩的很開心啊，不管別人怎麼說不玩聚魔就不用買冰原，重點是，白不白金，你會開心就好
不要強制解連線對戰成就也有白金就不錯我也是PS3到現在沒拿過白金
作者:
swenj (傑)
2019-10-21 14:37:00大家文，我剛放棄末世騎士3的白金，因為難度獎盃太痛苦
作者:
stanwhale (JonnyAtma)
2019-10-21 14:38:00獎盃系統對強迫症患者真是又愛又恨阿 我就是受害者..
作者:
shifa (西法)
2019-10-21 14:38:00你明明就是壓力口蜜控，你應該要接受自己啊
作者:
stanwhale (JonnyAtma)
2019-10-21 14:40:00話說有群組專門揪獎盃團的嗎 有些線上獎盃都連不到人QQ
作者:
k721102 (口口口口口口)
2019-10-21 14:41:00我玩遊戲是為了娛樂消遣時間，所以從不注意獎盃
作者: sean0212 2019-10-21 14:43:00
不能自主要不要解獎盃就是強迫症
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2019-10-21 14:44:00沒有獎盃很多要素不會想去鑽研，但無聊的獎盃我也不會解
作者:
firezeus (黯然銷魂砲)
2019-10-21 14:44:00無視，沒意義的系統
作者:
qu3899 (角勾)
2019-10-21 14:46:00我懂你
作者: ogt84your (月工) 2019-10-21 14:48:00
了勝於無的感覺吧？聊
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2019-10-21 14:50:00爛的不是獎杯系統是遊戲把很無聊的東西放進去
作者:
Fakhrou (Red Line)
2019-10-21 15:03:00我第一輪都不看功略不管獎盃的，全破後再來拼白金。沒衝突啊
作者: mooda18 (mooda) 2019-10-21 15:06:00
白金系統沒強迫 看開就好
作者:
widec (☑30cm)
2019-10-21 15:08:00哎 有一好沒兩好 世事就是這樣比如那個RDR2的全白金 根本會毀了這個遊戲
還是看人 我是覺得有多一個樂趣 收集不到也就算了就像信用卡 有人只要有卡 就很容易多花錢有人一樣是有要花錢才刷 信用卡就是多一個方便
白金像戰神，隻狼那些都會衝一下。頑皮狗跟rdr2那種感覺就是在玩你
自己挑吧，想解就老實砸時間下去玩，不想解就放置是你在玩遊戲，不要反過來被遊戲掌握了
作者:
phix (88)
2019-10-21 15:18:00獎盃能換ps點數再說
作者: dieorrun (Tide) 2019-10-21 15:19:00
想解就解 不想解就不要解 糾結這個系統有夠無聊
看一看我獎盃廚的朋友 我選擇無視。講難聽點有些遊戲根本不想玩第二輪
作者:
haniah 2019-10-21 15:23:00有些獎杯根本在玩玩家那種就不喜歡
作者:
efreet (Soth)
2019-10-21 15:26:00不喜歡的話無視就好了，遊戲也沒強迫玩家一定要解獎盃
換難度再跑一輪 或是錯過就要等下一輪的狗屎獎盃就不跑
作者:
cup0226 (手腳冰冷)
2019-10-21 15:29:00有些遊戲的獎盃拿到也沒有成就感，就單純浪費時間機械式操作，像那個無雙系列的就一堆這種獎盃
作者: royalksdmc (誰受的了) 2019-10-21 15:32:00
破一堆遊戲都沒在解獎盃成就我還是玩的很開心啊
作者: sniperex168 2019-10-21 15:34:00
如果解獎盃解到痛苦，不如不要解，不要糾結了
之前看了一下GTAV的獎盃，怕。總之就隨緣，還是以自己的步調玩居多，如果破完快白金就好再看看差什麼，但不會特意追求
作者: j12345 (jason123) 2019-10-21 15:39:00
沒拿獎盃沒差，不過有時配著獎盃玩更好玩
作者:
warchero (logan)
2019-10-21 15:43:00我只差一個成就就白金也沒在鳥，拿白金又不能跟朋友炫耀
沒在管獎盃的 我朋友則是沒一款遊戲沒白金的之前他還在靠北RDR2白金很麻煩 結果幾週後就解完了
作者:
royalroad (不再需要茶包袋了.....)
2019-10-21 15:57:00我只有戰神為了白金去找烏鴉，然後發現真的很累以後，其他遊戲就順其自然了
獎盃只是參考吧 我遊戲玩到現在也是沒一片白金玩遊戲就是為了爽 沒有必要為了像寫作業一樣解白金
就為了那個獎盃花時間去肝，看個人啦，我時間不多，基本上獎杯都是直接無視
作者:
Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚)
2019-10-21 16:02:00我超喜歡獎盃系統欸，搜集起來很有成就感！
作者:
pttbook (pttbook)
2019-10-21 16:03:00同感+1 玩遊戲隱約有種被制約的感覺 新開遊戲會先去看獎盃狀況 尤其會員遊戲玩一下不想玩了留下很多1%獎盃 很雜會怪怪的 現在很多獎盃有近乎整人的條件 盡量無視比較釋懷 喜歡友機沒獎盃感到比較自由
作者: proherla (頗呵辣) 2019-10-21 16:04:00
NS跟PS4遊戲一堆玩不完，花時間在獎杯真的沒意義
作者:
pttbook (pttbook)
2019-10-21 16:05:00不是說獎盃系統不好 我也懂有些人喜歡解獎盃
作者:
RX11 (RX_11)
2019-10-21 16:06:00人的問題 不是獎盃系統的問題
作者:
EXGG (小徹)
2019-10-21 16:06:002013/12回歸 玩到目前16
作者:
pttbook (pttbook)
2019-10-21 16:06:00喜歡怎麼玩都是個人的自由
作者:
RX11 (RX_11)
2019-10-21 16:09:00為了一個獎盃強迫自己用不喜歡的方式遊玩到底是喜歡獎盃還是喜歡玩遊戲?
自己有獎盃強迫症就怪系統不讓你好好玩遊戲欸 你是在玩遊戲還是被遊戲玩
作者: foreverpp 2019-10-21 16:30:00
我是不太懂為啥要自己制約自己，獎杯就有拿有開心，當作遊戲多另外一種樂趣就好，滿有趣的阿
作者:
qu3899 (角勾)
2019-10-21 16:33:00強迫症+1，看到1%的覺得痛苦
作者:
pttbook (pttbook)
2019-10-21 16:35:00過來人表示不用為了獎盃生氣只是數字 放下它也放過自己將注意力放在遊戲本身的樂趣
作者:
a95162 (theuselessid123)
2019-10-21 16:35:00最喜歡的是像Hitman或者秘境那種發現彩蛋的盃
作者: sean0212 2019-10-21 16:37:00
看來獎盃強迫症的良藥是巫師3
作者:
gt12345 (Zpon)
2019-10-21 16:37:00FB文
作者:
mouse07 (又是開心的一天~~)
2019-10-21 16:38:00喜歡
作者:
ZEONEX (傑昂)
2019-10-21 16:40:00獎盃（成就）系統對我來說就是一個神設計就是了xd 現在不管什麼遊戲只要獎盃不難 都會去玩 ，也因此去接觸到不曾碰過的遊戲類型。
作者:
pttbook (pttbook)
2019-10-21 16:42:00強迫症良藥明明是大革命 一看到地圖直接放棄wwwww
作者:
rltc (rlin)
2019-10-21 16:43:00獎盃可以 但線上模式不該放獎杯 遊戲熱潮過了根本解不了
作者:
pttbook (pttbook)
2019-10-21 16:46:00獎盃設計的好能增加遊戲耐玩性 條件太整人的獎盃就本末倒置了
好作業獎杯一律不理，我好多遊戲都停在85～97%之間，但我也完全無視
作者:
NeoHideo (惡魔也會哭)
2019-10-21 16:51:00根本沒人在意你的獎盃好嗎
作者:
pttbook (pttbook)
2019-10-21 16:54:00總之習慣看開一點就好 收工閃人
蛤 那本來就是遊玩參考 還想玩可以拿個獎盃 不應該揪結白金
我從不拿白金，除了隻狼太好拿，順便拿一個不管獎盃就好了
作者:
widec (☑30cm)
2019-10-21 17:02:00隻狼太好拿 只是我都拿不到 QQ
作者:
justeat (小玉)
2019-10-21 17:03:00喜歡獎盃系統 克服你的強迫症吧
作者:
justeat (小玉)
2019-10-21 17:04:00風花雪月可以收集支援對話 要男女主角四線都打過才會滿跟魂系列一樣打八輪
作者:
jacvky (風華絕代的正義)
2019-10-21 17:09:00喜歡阿，為了拿獎盃有時候會發現遊戲額外的樂趣
隻狼明明不好拿 我正常玩完缺全招式 那個也是農半天
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2019-10-21 17:10:00可以用農解決的都是好拿，無趣而已
喜歡獎杯 ~只要遊戲沒拿到獎杯，感覺怪怪的，一定要完美杯，我的個性
作者:
widec (☑30cm)
2019-10-21 17:16:00風花雪月選男選女 對話沒差吧
作者:
marquelin (RainieLove)
2019-10-21 17:20:00無感
作者:
shifa (西法)
2019-10-21 17:41:00隻狼最後只是農而已，這不是「難」
你拿白金索尼會給你錢?給你一個虛擬獎盃讓你爽而已拿獎盃不會讓你生活變得更好,錢不會變多,身體也不會比較健康你是在玩遊戲不是在玩收集獎盃 得失心這麼大只會氣死自己而已
作者:
doge929 (doges)
2019-10-21 17:55:00我是隔壁機來的XDD但就滿想要有獎盃成就的，跟steam成就一樣有時候不知道做了什麼結果跳獎盃很驚喜XD
作者: SSZERO (Lance) 2019-10-21 18:07:00
不喜歡就別管啊，沒人逼你拿獎盃
還好啦 很多人也喜歡偷吃步拿獎盃啊 丟戒指丟魂之類的 然後被噴再來嘴時間少機制糞 這麼糞幹嘛硬要拿 不就是一個虛榮感作祟
是玩遊戲還是被遊戲玩......獎盃制從來沒有規定人要解
作者:
kb1023 (就是這樣啦)
2019-10-21 19:02:00喜歡的遊戲會搜集 不喜歡反之 不鳥就好了阿
如果台帳也跟進美帳的獎杯換點數系統的話應該會多些人拿獎杯，，不過上面說的好，不是為了白金玩遊戲，而是要把喜歡的遊戲白金
我從PS3開始玩 結果到PS4才拿到第一個白金 你就當他不存在就好了阿 獎盃通知也可以關掉
能拿就拿不過太作業就無視了 像魔物玩了1000多小時可是仍舊沒去刷大小金獎杯
作者:
phans (15人的1LDK)
2019-10-21 19:38:00覺得獎盃/成就系統很有趣 只是原po有強迫症
作者:
icexyz (xyz)
2019-10-21 19:45:00白金其實就是拿時間去換，看你要不要換而已
作者: sean0212 2019-10-21 20:05:00
最幹的是有些獎盃用時間也換不到
作者: fortrees (九黎鯀) 2019-10-21 20:22:00
都無視
作者: s145v930 (ghosthack) 2019-10-21 20:25:00
遊戲一輪都破不完了哪還有時間搞獎盃，但有時候玩一玩順便拿到時還是開心，何必讓自己被制約
作者:
ichigoice (肚臍子♂真●陸捌玖)
2019-10-21 20:36:00不要理獎盃不就好了- -
作者: tosdimlos (Yuu) 2019-10-21 20:40:00
獎盃系統不錯啊，有些獎盃設計會讓我想去試平常普通玩不會去玩到的技巧或是方式，覺得有趣的或是不會太搞人的有時間會去試試解掉，啊太農太難那種就放著不管也不會怎樣
作者:
Watanabe (watanabe)
2019-10-21 20:53:00到底要還是不要，都你的話...
作者:
nanoy (小嗝)
2019-10-21 20:56:00看到邊邊呼然拿到一個獎盃會滿開心的啊 但幹嘛全追求 我連考試沒拿100分都不會難過了
獎盃就"诶？原來還能這樣玩喔？"的系統算是一種提示玩家新玩法的追加功能
我不追這個 對我來說破關就失去興趣了可以做的事很多 幹嘛為了這種沒錢的東西花時間
作者:
BIGT (BIGT)
2019-10-21 21:14:00我從來沒去看過我獎杯拿幾個 因為我從來都想怎麼玩就怎麼玩
作者:
dizzy (早起的鳥兒累斃了)
2019-10-21 22:01:00我還滿喜歡這個系統的，不過白金拿不到最多抱怨幾句就算了
作者:
KY1998 (HAN)
2019-10-21 22:43:00人龍系列直接略過白金 ，根本浪費生命
作者:
hero568 (阿勇)
2019-10-21 22:47:00我一直以為很多人都很討厭獎盃系統 後來才發現朋友全都愛的很 扯
其實成就系統以前很多遊戲也有內建 有些還會有獎勵至於要不要被獎盃綁住看人吧 有些人看到有目標就興致有些目標太難以達成或者花費時間 自然放棄
作者:
a659021 (mikeylcs)
2019-10-21 23:05:00明明你自己強迫症硬要，我都沒在管的
作者:
fannting (Jessica)
2019-10-21 23:06:00這是個人問題。AI夢境檔案我買ns版，玩一玩覺得當初應該買steam或ps4版，沒獎盃感覺少了點額外搜集樂趣。不過自己也沒在意過遊戲一定要白金，玩遊戲玩的爽就好
作者:
fannting (Jessica)
2019-10-21 23:09:00建議你嘗試改變一下心態，第一輪不看攻略自己玩，玩完後有想第二輪再去看獎盃資訊，不想多輪的遊戲就直接無視白金就好
基本上白金就是設計給玩家拖台錢的不這樣搞 破6成的遊戲大概時數都不到100hr
有意義有設計的挑戰就不是拖台錢認真設計的公司會做出合理有挑戰娛樂的獎杯或像是彩蛋的東西, 反正破關它們並不是必須的說拖台錢這說法,是只有在正規遊戲路線必須完成的
作者:
demon616 (傲慢憤怒貪婪)
2019-10-21 23:53:00我懂，有些遊戲的確如此但大部分有心的好遊戲跟著獎盃挑戰，我覺得玩到的更深更多
作者: teruhyde12 (KKOBE) 2019-10-22 00:47:00
我是從來不看獎盃的，又不能換錢，遊戲玩爽就好
作者: jeremylouee 2019-10-22 01:28:00
你會想完成不就代表你也有獎杯強迫症，你也太矛盾
作者: dio799 (路客法) 2019-10-22 01:46:00
不討厭 就錦上添花的東西 我也不會刻意去拿白金 偶爾例外
作者:
ccucwc (123)
2019-10-22 04:18:00我是無視啦！只玩我想玩的部分
作者:
ofender (違者願聞其詳)
2019-10-22 06:38:00我是把劇情跟大部分任務的內容玩完就差不多了，很多獎盃只是要你農，跟作品本身沒什麼關係的，我就覺得浪費時間
有獎盃系統，我還是想玩什麼就玩什麼. 自己的問題吧
作者:
cospara (貓咪老師)
2019-10-22 08:03:00自己的問題比較大
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2019-10-22 08:34:00無視獎盃 自己玩得爽就夠了
作者:
pan46 (pan)
2019-10-22 09:07:00孩子 你被遊戲玩了 我不管遊戲多好玩多喜歡都不會鳥那東西
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2019-10-22 09:23:00就你自己的問題阿 很明顯強迫症發作 好拿的或喜歡的再拿不就好了 沒這系統的時候你不是照這原則在玩嗎？
作者:
oops66 (誤導給寵物!)
2019-10-22 09:31:00NO
大家系列文又要開始了不如請johnx大大來說獎盃系統好不好玩
作者:
IRPT001 (清純無限好~兇不下去啊)
2019-10-22 10:03:00增加目標
作者:
KACIRIE (å¡è¥¿é‡Œ)
2019-10-22 10:20:00真的喜歡那款遊戲即使我白金了也會重玩，反之，就算他沒獎盃系統但我不喜歡，我也玩不下去
作者: cccwahaha (死老百姓) 2019-10-22 10:30:00
問題不是獎盃系統 問題是遊戲的獎盃條件設計有的獎盃設計的作業感太重 或者隨機且機率低超破壞遊戲體驗 ，但設計的好 跳獎盃時有額外的成就感
作者:
ofender (違者願聞其詳)
2019-10-22 10:39:00推樓上
作者:
kusoshun (大家一起來促膝長談吧)
2019-10-22 10:47:00我直接忽略，有沒有都沒差
作者:
letmecc (CC)
2019-10-22 10:49:00只有我覺得你沒事找事做嗎？不喜歡就直接忽略啊
作者:
XS623 (吴輂)
2019-10-22 10:56:00說白金難的我看是沒玩過尼爾ㄛ
有些獎盃滿有趣的，像尼爾有偷看小褲褲獎盃，人中北斗也有痴漢盯著正妹看獎盃，但有的獎盃真的只是無聊農，對於獎盃我是偏喜歡，但真的太農的很無聊喔，另外有的獎盃名也很有趣，像鬼武者，古墓暗影的我草尼馬也很有趣
作者: ap525922 (奀人) 2019-10-22 11:13:00
獎盃還好阿，想想我有白金的遊戲好像也不多，不是很在意牽扯到二輪的我基本上都跳過的，除非二輪真的好玩
作者: wincondom (wincondom) 2019-10-22 11:23:00
玩遊戲 不是被遊戲玩
作者:
scjh123 ( )
2019-10-22 11:25:00完全沒收集獎盃的習慣 但這系統我覺得很棒啊
作者:
isaka (101%)
2019-10-22 11:49:00大家喜歡加香菜嗎，大家喜歡加蔥嗎，有人和我一樣覺得邊打電動邊吃品客，手把會油油的一直分心嗎？
吃品客手會油代表你是雲品客直接把品保桶對嘴巴倒了好嗎
作者:
fannting (Jessica)
2019-10-22 12:28:00歪樓，吃餅乾零食我會用筷子夾(不想手油油的時候)
有一種方法是把A4紙折半,插進去再拔出來,品客也跟著出來了
作者:
rexsony (雷克斯索尼)
2019-10-22 13:14:00這個成就可以換一個嗎？
作者:
jimmy90946 (Laver_offscum)
2019-10-22 13:32:00用筷子夾真的方便，不會手黏黏的
作者:
mida (實況「野球」魂)
2019-10-22 14:50:00其實嚴格來說獎盃的概念很早就有了，PS2甚至更早有些遊戲裡頭就會有個類似筆記本之類的東西，告訴你有沒有100% clear，會clear的人，就是會想辦法去達成，只是那時沒有雲端告訴大家你完成了，只能記憶卡內自爽，format也沒了。 XD
獎盃系統就是主機給你一套制式的格式而已就像現在PS4記錄有些遊戲也會用制式的介面遊戲內有表格->完成表格同時也會完成獎盃,這種最好
作者:
DM1984 (DM)
2019-10-22 15:49:00我只會看一下完成比例 像黑血仁或萌夯哈哈 不會追求白金
作者:
lulumii (魯魯咪)
2019-10-22 16:27:00很糟糕的功能
作者:
isaka (101%)
2019-10-22 17:13:00等等，所以只有我吃品客都把手塞進去拿嗎
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2019-10-22 17:48:00我不會塞進去拿 但是我會cos洛克人
作者:
juncat (モノノフ)
2019-10-22 18:11:00跳獎盃時會有一種"達成了製作公司要你作的一件事"的感覺
作者: gokou542 2019-10-22 18:59:00
我也是當好久的零白金玩家，直到出現了特別超愛的遊戲，才拿到第一個白金
FF12和FF15都白金了，FF10白金要閃落雷pass，獎盃的確更有成就感，但太GY的就不強求了
作者:
kyo2001 (匠大雄)
2019-10-23 00:41:00以前的遊戲沒獎杯還比現在耐玩好嗎
作者:
pipitruck (pipitruck)
2019-10-23 20:34:00我大概破一片都40%左右...
作者:
mxr 2019-10-24 09:05:00ff9跳繩獎杯根本就是整人不讓人100%用的
作者:
deankobe (DeanWang)
2019-10-24 15:23:00一個遊戲都沒白金路過
作者: derek99dx 2019-10-25 15:55:00
移除獎盃，取消DLC,這本來就該遊戲出來就做進去的
作者:
Arctica (欲聆聽，必先靜默)
2019-10-26 00:01:00完全沒在鳥獎盃...
作者:
ga624641 (9.2就是低能兒)
2019-10-31 03:47:00破了10多款遊戲幾乎都一輪遊，然後沒半座白金是人在玩遊戲不是被遊戲玩，玩遊戲開心就好，沒在鳥獎杯
作者:
wwa928 (無藥可救的馬尾控)
2019-10-31 12:32:00你的問題比較大