[問題] 為什麼刺客兄弟會,和聖殿騎士團是宿敵

作者: keyesleo (eeee)   2019-09-27 15:26:26
想問
為何刺客兄弟會,和聖殿騎士團是宿敵
我發現遊戲和電影中的講法好像都不太一樣
所以想知道
謝謝啦
作者: best159357 (Sawa)   2019-09-27 15:32:00
要怎麼說 自然而然 他們就變死對頭 他們理念極端不同一方推崇自由意志 一方堅持秩序是王道
作者: Barrel (桶子)   2019-09-27 15:36:00
電影根本賽反正就只是理念上的不合造成分裂 實際上半斤八兩
作者: colchi (柯奇)   2019-09-27 15:47:00
劇情需要。
作者: ilcr (保持平常心)   2019-09-27 15:54:00
英雄內戰?
作者: q1414210 (愛上蘇拉的琳琳‵ωˊ)   2019-09-27 16:04:00
天下三分,分久必合,合久必分
作者: Askalaphos (Αμπηιαραυs)   2019-09-27 16:08:00
可以看美劇,騎士殞落
作者: auron4041 (雷電)   2019-09-27 16:11:00
真的沒甚麼差 都有些垃圾人物
作者: s425247 (s425247)   2019-09-27 16:13:00
放棄電影版(誤
作者: Barrel (桶子)   2019-09-27 16:18:00
其實簡單舉例就是聯絡簿要不要每天簽的爭吵而以每天簽代表的是聖殿 想到才簽是刺客
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-09-27 16:24:00
有沒有看過美國隊長三,美隊方理念接近刺客,鋼鐵人方理念接近聖殿
作者: deray (Deray)   2019-09-27 16:25:00
偷吃布丁的關係
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-09-27 16:26:00
聖殿多是一些地方仕紳,政府高官,軍閥大腕之類,對於社會維穩有貢獻,但在刺客眼裡卻是魚肉鄉民的壞蛋就好像電影“英雄”裡講一樣,秦始皇固然暴政,卻也能達到穩定社稷的功用,把他刺殺了,對社會未必是好事
作者: Barrel (桶子)   2019-09-27 16:28:00
德川家康設定成刺客是讓我最意外的 XD 廠廠
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2019-09-27 16:29:00
漫威蜘蛛人一開頭把金霸王導致地下社會大亂亦是一樣道理把金霸王抓了
作者: sugigu (zzz)   2019-09-27 16:34:00
維權 和 維穩 啊簡單來說
作者: herro760920 (小希)   2019-09-27 16:54:00
其實都是維穩,只是一方(聖殿)的手段更需要維權。以中國哲學思想來看比較像法家(聖殿)和道家(刺客)來做區別。道家的觀點是無為而治,你什麼都不要限制讓人自由自在的活著就是最穩定最快樂的狀態。但矛盾的地方在總是會有為了自己利益惡意侵犯他人的人,那對這種人你要怎麼處置?如果每個人都有動手殺人的權力那最後就會混亂。法家的觀點則是用嚴格的規範去限制所有人不要作惡,那就能保證起碼所有人在人權上是平等的。但矛盾的地方在你要所有人都遵守規定前,你需要有最高級的權力,在獲得權力前或多或少是有使用違背正義的手段,所以最後能制定法且權力最大的那個反而是罪孽最深重的。
作者: midas82539 (喵)   2019-09-27 17:14:00
以遊戲來說其實比較像先射箭再畫靶,一代開始設定
作者: herro760920 (小希)   2019-09-27 17:14:00
然後聖殿騎士和刺客什麼時候變宿敵的其實遊戲和電影裡都沒說明,一代阿泰爾是直接接受上級指令行事,所以和聖殿騎士幹上。二代艾叔則是家人被聖殿騎士陷害死,所以幹上。但兩個組織都是之前就存在的,看劇情也感覺得到早就為了找伊甸碎片幹上了。
作者: midas82539 (喵)   2019-09-27 17:15:00
並沒有那麼嚴謹,價值觀差異大約要到2代以後才有著寫而且秩序與自由之爭的二元對立論後續系列作也不斷變動
作者: colchi (柯奇)   2019-09-27 17:16:00
刺客比較像墨家。道家不太可能主動出擊。
作者: midas82539 (喵)   2019-09-27 17:17:00
道家也太可笑了吧,道家的話他會說順其自然關我屁事
作者: herro760920 (小希)   2019-09-27 17:33:00
應該沒有跟刺客一模一樣的啦,在對刺客本身的訓練和自己的規範上跟墨家一樣。但秩序自由對立論上其實也沒有中國的哲學幾乎不會有,因為中國九流十家仍是在專制政權下發展,幾乎沒有論述自由的概念,就道家比較接近而已
作者: s02180218 (不惑)   2019-09-27 17:39:00
是說 UB自稱會設計一款正統續作以中國為背景 當初看到就覺得百家爭鳴時代的墨家很適合帶入刺客教條中
作者: shring (洽卡洽卡啪打碰)   2019-09-27 17:45:00
assassin要幹掉saber才能得到聖杯
作者: midas82539 (喵)   2019-09-27 17:49:00
你硬要用中國的概念來比西方的個人自由本身就極具可笑不是什麼概念都需要中國化要用中國比喻
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2019-09-27 17:54:00
兩邊嚴格來說都是要領人民邁向自由只是刺客事追求人人各自心中的自由 聖殿則是一個可控的社會群體然後刺客方一樣有再搞政治 有約束 有教條殺叛徒
作者: Hua0722 (引歸殺象吶)   2019-09-27 17:58:00
推5樓,唯一解
作者: rafayaaa (rafayaaa)   2019-09-27 17:58:00
看看中國跟中華民國就知道惹
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2019-09-27 17:59:00
這就和他們那個諸行皆可大衝突 所以UBI開始不抹黑聖殿之後 刺客方就常常被比下去了
作者: r0ck123 (r0ck)   2019-09-27 18:25:00
什麼理由都假的 因為劇情需要
作者: herro760920 (小希)   2019-09-27 19:15:00
看來是用中華文化比喻碰到人的逆鱗了啊,用中華文化比喻一點也不可笑,台灣教育對哲學的部分很少,最有著墨的也是中華文化,要說明當然就是用大家最熟悉的。另外西方在法國大革命前其實也是專制,自由、天賦人權的概念在17世紀以後才開始到平民百姓。以遊戲裡的背景設定,艾叔也只是文藝復興時期的人,他家族原本也算地方仕紳貴族,那時候怎麼會有那麼完整的的西方自由的概念?對道家思想的解釋大部分人會認為他們只想著其他人乾我屁事,是因為有竹林七賢,他們只發揚了消極失控的那一面。其實對老莊學說,有人是主張並不是消極的,而是他們認為天生萬物都有個自然的道理在,自然萬物必須遵循著那個道理。這在現代來看反而才像天賦人權的概念,因為人生而自由平等就是那個自然的道理,專制就是在違反這個道理。
作者: j2392553 (傑克大人)   2019-09-27 19:25:00
聯絡簿笑死XDD
作者: storyofwind (storyofwind)   2019-09-27 22:37:00
錯錯錯,道家根本沒提到自由平等是自然的道理
作者: eva05s (◎)   2019-09-27 23:00:00
「道」是萬物自然發展之理,跟後來的人權概念沒什麼關係
作者: ksng1092 (ron)   2019-09-27 23:04:00
人權只有涉及人,怎麼會覺得道所講的萬物自然包含人權
作者: markchen   2019-09-28 04:15:00
推一個
作者: qwe88016 (東)   2019-09-28 07:55:00
打了一堆字結果還比不上聯絡簿的比喻XD
作者: vuvuvuyu (翔)   2019-09-28 11:05:00
推文是在上中哲喔
作者: midas82539 (喵)   2019-09-28 12:26:00
錯誤的理解就算你打再多字還是錯的,這點都不懂嗎?不然你講講道家哪裡有講個人自由高於國家社會秩序呀?你這種講法就跟講羅馬的封建制度跟漢代的封建制度一樣而忽略了不同文明在不同環境發展上本質差異硬要類比而做出的低級錯誤一樣,如果你真的如此覺得的話我對閣下的智商誠摯地感到遺憾
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2019-09-29 11:23:00
道家提倡人權自由平等?? 這是哪個平行世界的道家??
作者: storyofwind (storyofwind)   2019-09-29 14:49:00
還是聯絡簿才是最屌的比喻

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