Re: [情報] PS5系統領導設計師向WIRED談下一代主機

作者: CTC0115 (Blank space~)   2019-04-17 16:58:29
Playstation 從二代開始
還沒上市前 總會讓人充滿期待
不斷的放出消息 等買了以後
才發現 原來只是這樣
到了PS4 PRO還不是一樣的結果
家用機廠商有成本考量
從PS2到PS4一直是這樣的操作手法
我想PS5也不用想太多
大概就是真4K無法穩30張(重新製作的新遊戲)
因為畫面又更加提升了(加一些有的沒的特效)
然後再搞個PS5 PRO(4K 40~50 FPS浮動)
過幾年大家又再幻想PS6主機性能多強大了
作者: alvis000 (艾爾)   2019-04-17 16:59:00
你知我知獨眼龍也知
作者: JamesChen (James)   2019-04-17 17:04:00
PS4 Pro 就4K 了 不覺得 PS5 會若到無法穩 30 fps 4K弱* 以市場行銷角度來看,那根本就一開始就跛腳了
作者: crazy0228 (flyriddle)   2019-04-17 17:04:00
做不到真4k穩60張的話,就別出好了
作者: Tosca (hi)   2019-04-17 17:05:00
PS2當時性能很強大好嗎 那時候中東國家買來組超級電腦耶XD古早以前美國對電腦輸出有禁令 不能輸出超級電腦給某些國家結果PS2當時的性能已經超越那個禁令了我記得當時美國就有大學用500台PS2組成超級電腦
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2019-04-17 17:06:00
PS4 Pro 的4K是假4K 跟真4K還是有差的
作者: Tosca (hi)   2019-04-17 17:08:00
其實遊戲體驗來說 4K不是最重要 硬碟讀取速度才是
作者: NerVGear (Phantom)   2019-04-17 17:09:00
真4k顯卡現在要38k 給你參考
作者: Tosca (hi)   2019-04-17 17:09:00
再來是FPS 至於什麼HDR 光追那些 根本可有可無不過你不講HDR 光追 就顯得沒賣點 只好搞這些來行銷但說真的這些都遠遠不如讀取快速來的爽阿XD 不是嗎
作者: GILLS (甦醒吧我的靈魂)   2019-04-17 17:11:00
雖然很緩慢, 時代是有在進步的
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2019-04-17 17:12:00
一句話 生出來再來談,不然是在托夢逆
作者: xp987987 (阿加)   2019-04-17 17:12:00
真4k顯卡不用到38k那種價位啊
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2019-04-17 17:13:00
還好我標準夠低 能穩60幀就滿足
作者: xp987987 (阿加)   2019-04-17 17:14:00
兩萬甚至不到就有了,重點是特效跟幀率的取捨
作者: jiaching (周末要好好玩了)   2019-04-17 17:14:00
真4k特效不要求全開的話 的確不用到那種價位
作者: jakechen1027 (小傑克)   2019-04-17 17:14:00
[email protected]隔壁X就可以了,難的是4K要@60
作者: xp987987 (阿加)   2019-04-17 17:15:00
38k的2080ti那是在特效全開的情況,還不是每款都能穩60
作者: jakechen1027 (小傑克)   2019-04-17 17:16:00
少數遊戲非開放地圖也能[email protected],Cod/Doom/德總什麼都要全開,顯卡永遠追不上遊戲製作商
作者: xp987987 (阿加)   2019-04-17 17:18:00
主機應該就是砍些特效穩60(應該會偶爾掉幀XD)
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2019-04-17 17:20:00
2080 4K開次高也很難穩60
作者: MajingaZ (魔神Z)   2019-04-17 17:22:00
PS5 4K/30FPS 應該沒問題啦,4K/60FPS 不好說
作者: xp987987 (阿加)   2019-04-17 17:23:00
我也覺得不好說,只能期許了
作者: emptylife3 (Trixter)   2019-04-17 17:30:00
一定的啦 畫面效果還有很多進步空間 光是頭髮的運算就夠要命 到時候一定是控制在[email protected] 但有些動作遊戲要高禎就降解析度用渲染上4K 不然就偷特效
作者: kenshinwerra (DovahKiin)   2019-04-17 17:35:00
現在有真4k可以穩60的嘛?
作者: CTC0115 (Blank space~)   2019-04-17 17:38:00
看看PS4上市以後的鐵拳七/血源/黑魂三 有穩1080P/60FPS嗎當初PS4還沒上市以前 市場氛圍是PS4一定能跑1080P/60FPS
作者: midas82539 (喵)   2019-04-17 17:42:00
AMD跟NVIDIA有推過號稱能跟顯卡同步的專用螢幕
作者: OscarShih (Oscar)   2019-04-17 17:42:00
我怎麼沒聽說過這個市場氛圍..
作者: neogetter (neo)   2019-04-17 17:43:00
因為不同世界線
作者: gamixxxx (維)   2019-04-17 17:43:00
希望1080p穩120hz
作者: midas82539 (喵)   2019-04-17 17:43:00
由於遊戲的FPS是浮動的,這導致遊戲FPS會快於螢幕更新
作者: OscarShih (Oscar)   2019-04-17 17:44:00
明明一開始就被笑過時的硬體
作者: midas82539 (喵)   2019-04-17 17:44:00
理論上出一個能跟顯卡同步更新螢幕,那問題就解決了
作者: vcvcagay (vcvca)   2019-04-17 17:47:00
那時規格不是被笑嗎 連960都不到 cpu也弱 只有8g的ddr5在意料外
作者: whe84311 (Rainsa)   2019-04-17 17:47:00
把垂直同步打開就好了呀
作者: midas82539 (喵)   2019-04-17 17:49:00
像某些螢幕稱支援AMD的Free-sync技術就是一例,但家機
作者: isaka (101%)   2019-04-17 17:49:00
其實大多數人興奮的點應該只是向下相容而已XD目前為止啦,畢竟表現上的資訊還很有限
作者: signm (sin)   2019-04-17 17:49:00
廢話,每家不都這樣
作者: neilisme (亞雷斯)   2019-04-17 17:49:00
我只要1080P有穩定60FPS就好了 4K真的沒意義
作者: jakechen1027 (小傑克)   2019-04-17 17:50:00
Doom/TF2/COD/德軍總部,隔壁的X就是真[email protected]
作者: neilisme (亞雷斯)   2019-04-17 17:50:00
然後最重要的是向下相容跟讀取速度 那個讀圖0.8S超讚的
作者: jakechen1027 (小傑克)   2019-04-17 17:51:00
玩過真4K眼睛看1080p覺得好糊......
作者: midas82539 (喵)   2019-04-17 17:51:00
來強化色調,但根本的問題是要有能同步主機fps的螢幕不然就算PS5拉高到動態fps60以上也沒意義,螢幕跟不上動態的fps,你的人物或物件還是會撕裂,這就是fps困境
作者: Tosca (hi)   2019-04-17 17:53:00
家機的主要客群還是設定在接電視機而不是電腦螢幕
作者: OscarShih (Oscar)   2019-04-17 17:53:00
console大部份都已處理好撕裂問題了吧
作者: Tosca (hi)   2019-04-17 17:53:00
這就是只要60fps就夠的原因
作者: herson8852 (^_^)   2019-04-17 17:54:00
有道理 不要給我些有的沒的 給我穩定60FPS才好
作者: midas82539 (喵)   2019-04-17 17:55:00
問題是遊戲的fps是動態不固定的,但螢幕要固定更新如果ps5能動態fps60穩出,但螢幕卻跟不上那也沒有意義
作者: signm (sin)   2019-04-17 17:55:00
主機設計都是預想以後的技術可以撐起碼一個世代,你拿ps4最早的遊戲和現在遊戲比較就知道了
作者: midas82539 (喵)   2019-04-17 17:56:00
sony對螢幕更新率的問題就垂直同步,所以實際fps很低
作者: pinacolada (西洽的包皮饅頭很獵奇)   2019-04-17 17:57:00
遊戲主機重點是拼普及率 硬體是賠錢賣的
作者: midas82539 (喵)   2019-04-17 17:58:00
基本上除非sony有想弄個類似同步更新的螢幕技術不然我認為在FPS上家機就是個硬傷,fps就是矮pc一截
作者: Tosca (hi)   2019-04-17 18:00:00
家機比較沒外掛問題 外掛才是PC硬傷XD
作者: sean0212   2019-04-17 18:09:00
其實在遊戲廠商的眼中60FPS通常不是重點,在高畫質30張跟低畫質60張,大部分廠商選擇前者。只要有心PS4就能60張了,不用PS5,畫質另當別論。所以廠商想法沒變的話未來不意外還是30張為主
作者: Jerrylin1212 (jerrylin)   2019-04-17 18:19:00
中肯,大家都不要買,讓我先幫大家測試看看
作者: xp987987 (阿加)   2019-04-17 18:21:00
想了一下應該也是30張為主,可能小品會60,因為還有許多特效可以再加進來,尤其是之後的光追非常吃效能
作者: chysh (chysh)   2019-04-17 18:22:00
但不管怎樣,就是比PS4 pro好,比高階PC便宜
作者: xp987987 (阿加)   2019-04-17 18:23:00
兩年後的大作都有支援光追的話,要穩4K30都還要砍特效了XD
作者: guest0079 (SpongeBob SquarePants)   2019-04-17 18:24:00
現在已經很收斂了 以前ps2剛有消息就在嘴說這顆劃時代的ps2 cpu預計會比目前intel高階cpu強一億倍,後來的新聞稿一路縮到兩倍後就絕口不提效能了
作者: xp987987 (阿加)   2019-04-17 18:26:00
不過這些特效都能再調低就是了
作者: bushman2 (啦啦啦)   2019-04-17 18:31:00
說60fps的不知道這才是最難的要求嗎?XDDD
作者: Tosca (hi)   2019-04-17 18:32:00
拼效能結果風扇超吵反而搞爛遊戲體驗 PS3剛開始就是這樣
作者: whe84311 (Rainsa)   2019-04-17 18:35:00
主機那個大小主動散熱就是有限制沒有大的被動散熱元件 就只能靠風扇努力轉
作者: neilisme (亞雷斯)   2019-04-17 18:37:00
最希望的是PS5能開放使用鍵盤滑鼠 鼠鍵跟手把分流都沒差
作者: Tosca (hi)   2019-04-17 18:37:00
成本問題而已 手機因為絕對不能熱所以都是最先進製程
作者: whe84311 (Rainsa)   2019-04-17 18:37:00
甚至很多主機CPU跟GPU是共用散熱極致
作者: neilisme (亞雷斯)   2019-04-17 18:38:00
家機無外掛這一點絕對比PC效能有多強大還要來的吸引人
作者: sean0212   2019-04-17 18:55:00
製程每年都在提升,溫度有越來越低嗎
作者: alfread (春日恭介)   2019-04-17 18:56:00
PS2 CPU 從沒說過比 Intel CPU 強一億倍
作者: s213092921 (麥靠貝)   2019-04-17 18:56:00
HDR,1080P/60禎就很棒了嘻嘻
作者: alfread (春日恭介)   2019-04-17 18:57:00
很多說法都是錯誤或模糊的記憶加上重重誇大而成的
作者: tamanoko (空悵)   2019-04-17 19:02:00
價錢維持在PS4水準左右的話顯卡等級1080左右就很極限了
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2019-04-17 19:08:00
我只記得ps3號稱可以模擬宇宙@@...
作者: tamanoko (空悵)   2019-04-17 19:10:00
PS3應該是模擬地球 (吧? 反正發售前訊息看看就好
作者: HiHiCano (戳戳)   2019-04-17 19:12:00
1080p 60fps就夠了 誰要4k
作者: phoenixcx (曼秀雷敦)   2019-04-17 19:17:00
先給我[email protected]好嗎...
作者: tamanoko (空悵)   2019-04-17 19:20:00
別說4K惹 我看超多人想要8K耶~
作者: evermpeg2 (小E)   2019-04-17 19:44:00
8K更沒屁用,誰有8K螢幕?又要升級,錢很多是逆?要升8K也是PS6以後的事
作者: kingdomsss (勸敗大魔王)   2019-04-17 19:51:00
每次都嘛先畫餅 ps5如果真的能像他講得那樣 pc可能要哭哭惹
作者: Tosca (hi)   2019-04-17 19:52:00
PC有優勢可以玩H-game 這是聖光滿滿的PS5不能比的
作者: chocoboex (肚子肥油三層)   2019-04-17 19:57:00
作者: Kluke   2019-04-17 20:03:00
根本不可能用5nm 想太多了5 pro還有可能
作者: sunlockfire (太陽沒有火)   2019-04-17 20:08:00
PC還可以用OFFICE呢...(欸
作者: alfread (春日恭介)   2019-04-17 20:08:00
PS3 也沒有說過可以模擬地球,地球模擬器是一台超級電腦
作者: pipi4030 (魚兒)   2019-04-17 20:22:00
只求1080p/60fps
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2019-04-17 20:24:00
平價電腦螢幕只求1080P+60fps,電視有啦家人看政論用的
作者: ksng1092 (ron)   2019-04-17 20:51:00
PS2飛彈那個完全不是因為性能強大好嗎XD 軍事航太很多東西上面裝的晶片性能是低到令人咋舌的當年是有傳聞說想拿PS2的晶片裝在飛彈上(飛彈用的晶片並不需要高性能謝謝),才不是什麼超級電腦
作者: dieorrun (Tide)   2019-04-17 20:54:00
不是吧 當初的新聞不是說用來算彈道嗎
作者: DIE755127   2019-04-17 21:08:00
fps低落真的跟殘廢一樣 PS4很多遊戲就是這樣破壞體驗
作者: patrickleeee (派脆)   2019-04-17 21:21:00
是拿來繪地圖吧 巡弋飛彈來繪地形
作者: k91011022 (徬徨)   2019-04-17 21:34:00
hdmi2.1 部用嗎
作者: FantasyNova (F.N)   2019-04-17 21:36:00
PS3的CPU當初也真的有超越一陣子時代啦7+1核心可以嘴很久 可惜開發不易 主機主記憶體殘缺
作者: alfread (春日恭介)   2019-04-17 21:51:00
算彈道根本不用多複雜的晶片,60 年代末都可以上月球了
作者: graphict (囧")   2019-04-17 21:58:00
PS4上市前蠻低調啊,那個gpu才中階卡水準一直被批評
作者: DaneiLJ (鍵盤鄉民)   2019-04-17 22:00:00
沒有遊戲機gpu可以到高階卡水準啦...高階卡一張就多少了
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2019-04-17 22:04:00
PS2的晶片當時被拿去軍事科技用是因為穩定性 而不是性能
作者: alfread (春日恭介)   2019-04-17 22:29:00
其實所謂軍事用途也是傳聞居多,合不合用才是問題當初 PS2 CPU 是因為少有民生處理器的 FP 運算這麼高所以才會有一堆稀奇古怪的想法跟傳聞,但不見得現實很多時候往往只是對高效能晶片的出口管制沒有與時俱進
作者: sjfrnbu ( 神的領域 )   2019-04-17 23:57:00
過場影片超讚又如何 戰鬥時馬上掉 哈
作者: zingy (zingy)   2019-04-18 00:12:00
HDR 光追可有可無?你電視很差嗎?
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2019-04-18 00:14:00
PS5的光追不是重點 有說會支援但不是主打技術
作者: Bencrie   2019-04-18 01:33:00
HDR 就算了,光追可有可無我覺得沒問題
作者: kuku321 (halipapon)   2019-04-18 10:05:00
光追不可能可有可無 會是影響到遊戲設計的重要革命 你能像玩FPS可以透過車子的鏡面反射觀察敵軍研擬戰術的槍GAME
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2019-04-18 14:54:00
只跪求1080p 60fps
作者: adon0313   2019-04-18 16:03:00
ps5我是期待vr啦
作者: midas82539 (喵)   2019-04-18 21:06:00
vr目前的問題是人類本身不能適應vr的虛擬世界,死刑了
作者: creart (Alex)   2019-04-19 12:59:00
PSVR的問題應該還是在效能上,PS4,PS4pro都不足以提供良好的畫面。遊戲應用部分目前視覺沉浸感與移動暈眩上,還沒做的很好,但之後應該能找到好的平衡點個人覺得目前VR的在操作上,跟Wii當初的問題一樣,為了體感而體感,反而凸顯了操作上的問題… 像Switch其實也支援體感,但反而著重在遊戲的應用上,而不是強調體感操作。VR的強項是沉浸的視覺體驗,只要在畫面上有達到一定表現,倒是值得期待

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